Windows 8 Top oder Flop?

Hi,

Paggel (Beitrag #901) schrieb:

Es scheint nun wohl gesichert, dass die Probleme von Windows 8.1, daher rühren, dass verschiedene Hersteller von Peripherie bei der Entwicklung bzw. Auswahl ihrer Firmware geschlampt haben.

aber nein! Die Probleme rühren daher, dass MS in dem Wissen, dass das die Realität ist, eine Funktion nicht einfach ein/ausschaltbar aktiviert hat.

Die haben sich etwas einfallen lassen, worauf die anderen noch nicht gekommen sind? Erstaunlich.

Eigentlich nicht. Die haben vielleicht Respekt vor den Nutzern und machen keine derartige Zwangsbeglückung.



Ich führe aber gerne nochmals aus: Hätte MS nicht gewusst, dass solche Geräte auf dem Markt sind, dann, und nur dann, könnte man Ihnen keinen Vorwurf machen.

Der Vorwurf ist nicht dass MS das eingebaut hat, der Vorwurf ist, dass sie das eingebaut haben, in dem Wissen, dass es eine Reihe von Nutzern geben wird, die dann Probleme haben werden.

LG Tom

Bei Apple nennt man das dann "alte Zöpfe abschneiden" und alle tanzen einen Freudentanz.

Hi,

Paggel (Beitrag #903) schrieb:

Bei Apple nennt man das dann "alte Zöpfe abschneiden" und alle tanzen einen Freudentanz.

Wenn es ordentlich mitgeteilt wird, was großes ist, oder eine zwingende Notwendigkeit gibt, ist es auch OK. Wobei das "alle" definitiv nicht korrekt ist, also mich kümmert es nicht, was Apple macht ...

LG Tom

Der Vorwurf ist nicht dass MS das eingebaut hat, der Vorwurf ist, dass sie das eingebaut haben, in dem Wissen, dass es eine Reihe von Nutzern geben wird, die dann Probleme haben werden.

Dann kann man die Entwicklung von sämtlichen Betriebssystem stoppen. Es wird immer eine Reihe von Nutzern geben die durch eine Änderung Probleme haben werden.

Das ist unter Windows so, das ist unter Linux so und das ist auch unter Mac OS so. Dort wird es aber anderes wahrgenommen.

Meistens. Es wird meist auch sehr viel besser kommuniziert. Allerdings gibt es auch bei apple lieb gewonnene Funktionen, die dann ersatzlos gestrichen werden. Aber bei Apple ist man etwas klüger, als bei MS. Apple streicht eine Funktion meist nicht, ohne eine andere, bessere einzuführen.

Hi,

prof.chimp (Beitrag #905) schrieb:

Das ist unter Windows so, das ist unter Linux so und das ist auch unter Mac OS so. Dort wird es aber anderes wahrgenommen.

Von Apple haben sich viel und auch ich verabschiedet, als Jobs zurück kam und anfing Mist zu machen.

Bei Linux ist das anders. Wenn ich mich recht erinnere, hat Thorvalds die Gnome Entwickler (Einstellung Gnome2, Vorstellung Gnome 3) als arbeitsscheues Gesindel bezeichnet (ich teile seine Ansicht ).

Darüber hinaus ist das ein anderes Ökosystem, es wird idR. vorher langmächtig diskutiert, und es wird häufig bei Unzufriedenheit geforkt (z.B. Gnome2 -> Mate).

Also vergleichsweise, wäre Windows 7 Open Source gewesen, hätte Windows 8 Millionen Bug Reports gehabt "Der Startknopf fehlt", und bei Weigerung ihn wiederzubringen, wäre Windows 7 zu z.B. Door 1 "geforkt" worden und auf der Codebasis weiterentwickelt.

Als z.B. 2005 (!) Debian keine 80386 (!!) CPUs mehr unterstützte, gab es eine erhebliche Diskussion.

Die Unzufriedenheit mit Unity bzw. Gnome 3 hat dazu geführt, dass z.B. Ubuntu Marktanteile an Linux Mint (das mit Mate einen Gnome 2 Fork nutzt) verlor. Natürlich nicht ohne dass massive Schimpfereien erfolgt wären. Dagegen sind die Reaktionen auf die Schwachsinnsoberflächen von Vista oder Win8 geradezu euphorisch goutiert worden.


So gesehen hast Du eventuell recht, es wird anders wahrgenommen, aber vermutlich nicht so, wie Du es gemeint hast.

LG Tom

Wer benutzte denn 2005 noch einen Rechner der über 20 Jahre alt ist ? Oder hab ich da einige Modelle verpasst ?

Der 386 wurde bis 2007 gebaut und eingesetzt.

Meistens. Es wird meist auch sehr viel besser kommuniziert.

Es wäre unfair Microsoft vorzuwerfen sie würden Änderungen nicht gut kommunizieren. Für jede neue Windows Version gibt es lange vor Release sogenannte Certification Kits. Damit kann man Prüfen ob seine Hard- und Software durch Änderungen in irgendeiner Weise betroffen ist oder nicht. Außerdem ist das MSDN voll von entsprechender Dokumentation.

Die Frage ist kann man Windows eigentlich überhaupt großartig Verbessern und gleichzeitig sicherstellen das alles was vorher funktioniert hat immer noch funktioniert. Meiner Meinung als Entwickler: Nicht möglich

Das sieht man schon alleine daran wie viele Kompromisse Microsoft immer wieder eingehen muss.

Paggel (Beitrag #909) schrieb:

Der 386 wurde bis 2007 gebaut und eingesetzt.

Und nur von Linux-Junkies noch tatsächlich benutzt. Alberne "oh, ich bin ein Freigeist, huhu" Community. Wer mit einem rechner arbeiten will, benutzt entweder zwangsweise Windows oder, wenn er sich frei entscheiden kann oder gar sein eigener Chef ist, Mac OS.

flat_D (Beitrag #911) schrieb:

Paggel (Beitrag #909) schrieb: Der 386 wurde bis 2007 gebaut und eingesetzt. Und nur von Linux-Junkies noch tatsächlich benutzt. Alberne "oh, ich bin ein Freigeist, huhu" Community. Wer mit einem rechner arbeiten will, benutzt entweder zwangsweise Windows oder, wenn er sich frei entscheiden kann oder gar sein eigener Chef ist, Mac OS.

Der 386er wird in der Raumfahrt verwendet.

Echte Freigeister, die Jungs von der Nasa Community.

Was ist eigentlich das schriftliche Pendant zu "faseln"?

mm gibt es nix besseres als eine schlanke linux distru auf kleinen nettboks, die dinger sind robust, reichen für altägliche dinge, und sind schnell, zumal akku schonender als windows. und es läuft auf jeder hardware selbst auf einem atom N270 flüssig ohne rukler.
bedienbar ist es genauso gut wie iwnodws oder mac, es kommt ganz darauf an welche oberfläche man wählt...

mein favorit unter den linux distrus ist openSuse mit KDE

installieren, benutzen fertig, ohne viel gefrickel, das meißte bringt es schon mit, wir browser und open office.

Hi,

Kalle_1980 (Beitrag #908) schrieb:

Wer benutzte denn 2005 noch einen Rechner der über 20 Jahre alt ist ? Oder hab ich da einige Modelle verpasst ?

Du übersiehst, dass Computer mittlerweile allgegenwärtig sind. Es gibt also einen hohen Prozentsatz von Computern, die dem sogenannten "embedded" Bereich zuzuschreiben sind.

Das Interessante ist, mit einem guten 386er kannst Du mit dem richtigen Betriebssystem (kann auch Windows 95 sein) ganz normale Büroanwendungen ganz normal verwenden. Briefe schreiben, Kundenverwaltung, Lagerverwaltung, Internet (Web ohne Flash, z.B. Finanzonline, E-Mail) usw. geht ganz problemlos mit 20 Jahre alter Hardware.

prof.chimp (Beitrag #910) schrieb:

Die Frage ist kann man Windows eigentlich überhaupt großartig Verbessern und gleichzeitig sicherstellen das alles was vorher funktioniert hat immer noch funktioniert. Meiner Meinung als Entwickler: Nicht möglich

Das ist eine sinnleere Ausrede, die man immer wieder hört. Natürlich geht das, auch wenn wirkliche Innovationen wie das WinFS, dann doch nicht kommen. Das meiste lässt sich zumindest über Abstractionlayer erreichen. Wobei immer noch die Frage ist, was Du verbessern willst, das steht aber auf einer anderen Seite.

Lustiger Weise habe ich etliche Firmen auf Linux umgerüstet, weil unter Linux z.B. mit Dosemu alte DOS Anwendungen laufen, die die Firmen vor langer Zeit für viel Geld erworben haben und Windows XP (und neuere) da Defizite hat.

Für den Nutzer ist ein Betriebssystem ja mehr oder weniger nichts anderes als ein Programmstarter, dass es mehr ist, sieht er nicht.

Deine Aussage ist plakativ. Korrekt ist, dass tiefgreifende Änderungen verhindern können, dass alles (und wirklich alles) wie vorher funktioniert, und dass es durchaus sehr aufwändig und kostspielig sein kann, dafür zu sorgen, das vieles wie vorher funktioniert.

Du benutzt das aber als Totschlagargument, wodurch es falsch wird. Den fehlenden Startknopf kannst Du nicht damit erklären. Genauswenig die hier gegenständliche Energiesparfunktion.

Meiner Erfahrung nach sind gerade Windows Entwickler so gestrickt, dass sie mit neuen Schnittstellensammlungen des Herstellers arbeiten, und damit vieles nicht funktioniert. Wobei durchaus keine besonderen neuen Funktionen genutzt werden und man den Kunden durchaus mit alten Versionen compilierte Programmen zur Verfügung stellen könnte, wenn man wollte. Das wissen nur die Kunden nicht!

flat_D (Beitrag #911) schrieb:

Wer mit einem rechner arbeiten will, benutzt entweder zwangsweise Windows

Tatsache? Da bin ich aber froh, dass Du noch nie etwas mit Großrechenanlagen etc. zu tun hattest. Das Windows PCs erst seit wenigen Jahren eine Leistungsgrenze erreicht haben, wo sie sich überhaupt erst mit professioneller EDV messen können, scheint Dir nicht bekannt zu sein.

LG Tom

Lustiger Weise habe ich etliche Firmen auf Linux umgerüstet, weil unter Linux z.B. mit Dosemu alte DOS Anwendungen laufen, die die Firmen vor langer Zeit für viel Geld erworben haben und Windows XP (und neuere) da Defizite hat.

Wie lange hätte Microsoft deiner Meinung nach DOS mit schleppen sollen ?

Korrekt ist, dass tiefgreifende Änderungen verhindern können, dass alles (und wirklich alles) wie vorher funktioniert, und dass es durchaus sehr aufwändig und kostspielig sein kann, dafür zu sorgen, das vieles wie vorher funktioniert.

So tiefgreifende Änderungen wie die Major Version ? Warum wohl hat Windows seit Vista die Major Version 6 ?
Weil viele in ihren Anwendungen auf MajorVersion = 6 abfragen statt auf >= 6.

Warum existiert auf einem 64-Bit System immer noch der Order system32 ? Weil den einige hardcodiert in ihrer Anwendungen haben.

Solche Beispiele gibt zu Hauf. Und wenn es an solchen Kleinigkeiten schon hapert dann braucht man sich nicht wundert warum Windows so ist wie es ist. Alles Kompromisse damit ja alles weiterhin läuft.

Hi,

prof.chimp (Beitrag #915) schrieb:

Wie lange hätte Microsoft deiner Meinung nach DOS mit schleppen sollen ?

das interessiert mich nicht.

Solche Beispiele gibt zu Hauf. Und wenn es an solchen Kleinigkeiten schon hapert dann braucht man sich nicht wundert warum Windows so ist wie es ist. Alles Kompromisse damit ja alles weiterhin läuft.

Ich wundere mich nicht, das Windows so schlecht ist, wie es ist.

Sun OS ist seit etwa 1995 64 Bit clean, dito NetBSD und andere. Trotzdem bieten sie 32 Bit Kompatibilität an.

Wir reden hier aber immer noch darüber, dass vom Hersteller ohne zwingende Notwendigkeit eine Funktion implementiert wurde, die nicht leicht abschaltbar oder konfigurierbar ist, obwohl man vorher wusste, dass Nutzer damit Probleme haben werden. Ich will da gar nicht anführen, dass die Benutzerschnittstelle (insbesondere im administrativen Bereich) seit W2K mit jeder neuen Version immer schlechter wird, und kaum noch einen Funken besser ist, als Apples Ipad, das für sich ein Paradebeispiel dafür ist, wie man es nicht machen soll, es wäre aber doch kein Problem gewesen, im z.B. Gerätemanager eine Abschaltfunktion zu implementieren, für jedes Gerät einzeln.

Das an anderer Stelle Ballast mitgeschleppt wird ändert nichts daran, dass hier einfach Mist gebaut wurde.

Funktioniert eigentlich die seit XP ganz kaputte Font Verwaltung mittlerweile?

LG Tom

mehmet88 (Beitrag #913) schrieb:

mm gibt es nix besseres als eine schlanke linux distru auf kleinen nettboks, die dinger sind robust, reichen für altägliche dinge, und sind schnell, zumal akku schonender als windows. und es läuft auf jeder hardware selbst auf einem atom N270 flüssig ohne rukler. bedienbar ist es genauso gut wie iwnodws oder mac, es kommt ganz darauf an welche oberfläche man wählt... mein favorit unter den linux distrus ist openSuse mit KDE installieren, benutzen fertig, ohne viel gefrickel, das meißte bringt es schon mit, wir browser und open office.

Du hast aber Verständnis dafür, daß nicht jeder Nutzer dieser Ansicht ist. Für mich ist ein Netbook KEIN Ersatz für einen Arbeitsplatzrechner. Weder für ein 15" Notebook und schon gar nicht für einen 27" Desktop. Wie kann man nur auf die Idee kommen zu schreiben, es gäbe nichts besseres, als ein Netbook mit Linux? Leute gibt's? Für mich ist so ein Netbook, egal mit welchem System, das genaue Gegenteil von dem, was ich von einem modernen Computer erwarte. Netbooks sind eine Notdurft, nicht mehr.

tomtiger (Beitrag #914) schrieb:

Hi, Kalle_1980 (Beitrag #908) schrieb: Wer benutzte denn 2005 noch einen Rechner der über 20 Jahre alt ist ? Oder hab ich da einige Modelle verpasst ? Du übersiehst, dass Computer mittlerweile allgegenwärtig sind. Es gibt also einen hohen Prozentsatz von Computern, die dem sogenannten "embedded" Bereich zuzuschreiben sind. Das Interessante ist, mit einem guten 386er kannst Du mit dem richtigen Betriebssystem (kann auch Windows 95 sein) ganz normale Büroanwendungen ganz normal verwenden. Briefe schreiben, Kundenverwaltung, Lagerverwaltung, Internet (Web ohne Flash, z.B. Finanzonline, E-Mail) usw. geht ganz problemlos mit 20 Jahre alter Hardware. prof.chimp (Beitrag #910) schrieb: Die Frage ist kann man Windows eigentlich überhaupt großartig Verbessern und gleichzeitig sicherstellen das alles was vorher funktioniert hat immer noch funktioniert. Meiner Meinung als Entwickler: Nicht möglich Das ist eine sinnleere Ausrede, die man immer wieder hört. Natürlich geht das, auch wenn wirkliche Innovationen wie das WinFS, dann doch nicht kommen. Das meiste lässt sich zumindest über Abstractionlayer erreichen. Wobei immer noch die Frage ist, was Du verbessern willst, das steht aber auf einer anderen Seite. Lustiger Weise habe ich etliche Firmen auf Linux umgerüstet, weil unter Linux z.B. mit Dosemu alte DOS Anwendungen laufen, die die Firmen vor langer Zeit für viel Geld erworben haben und Windows XP (und neuere) da Defizite hat. Für den Nutzer ist ein Betriebssystem ja mehr oder weniger nichts anderes als ein Programmstarter, dass es mehr ist, sieht er nicht. Deine Aussage ist plakativ. Korrekt ist, dass tiefgreifende Änderungen verhindern können, dass alles (und wirklich alles) wie vorher funktioniert, und dass es durchaus sehr aufwändig und kostspielig sein kann, dafür zu sorgen, das vieles wie vorher funktioniert. Du benutzt das aber als Totschlagargument, wodurch es falsch wird. Den fehlenden Startknopf kannst Du nicht damit erklären. Genauswenig die hier gegenständliche Energiesparfunktion. Meiner Erfahrung nach sind gerade Windows Entwickler so gestrickt, dass sie mit neuen Schnittstellensammlungen des Herstellers arbeiten, und damit vieles nicht funktioniert. Wobei durchaus keine besonderen neuen Funktionen genutzt werden und man den Kunden durchaus mit alten Versionen compilierte Programmen zur Verfügung stellen könnte, wenn man wollte. Das wissen nur die Kunden nicht! flat_D (Beitrag #911) schrieb: Wer mit einem rechner arbeiten will, benutzt entweder zwangsweise Windows Tatsache? Da bin ich aber froh, dass Du noch nie etwas mit Großrechenanlagen etc. zu tun hattest. Das Windows PCs erst seit wenigen Jahren eine Leistungsgrenze erreicht haben, wo sie sich überhaupt erst mit professioneller EDV messen können, scheint Dir nicht bekannt zu sein. LG Tom

Du diskutierst völlig am Thema vorbei, offenbar um auszuweichen. Wenn wir von Rechnern sprechen, meinen wir Notebooks oder Desktops. Es geht weder um Embedded-Zwerge, noch um Großrechen-Monster. Das sind völlig andere Kategorien, die hier gar nicht behandelt wurden und die für den Schreibtisch völlig irrelevant sind!

Hi,

flat_D (Beitrag #917) schrieb:

Du hast aber Verständnis dafür, daß nicht jeder Nutzer dieser Ansicht ist.

das mm am Anfang seines Beitrags macht deutlich, dass das seine Meinung ist, und er dieses Verständnis hat.

Für mich ist ein Netbook KEIN Ersatz für einen Arbeitsplatzrechner. Weder für ein 15" Notebook und schon gar nicht für einen 27" Desktop. Wie kann man nur auf die Idee kommen zu schreiben, es gäbe nichts besseres, als ein Netbook mit Linux? Leute gibt's? Für mich ist so ein Netbook, egal mit welchem System, das genaue Gegenteil von dem, was ich von einem modernen Computer erwarte. Netbooks sind eine Notdurft, nicht mehr.

Meine Notdurft hängt an einem 27" Monitor und verursacht trotzdem keine Probleme. Die Rechenleistung reicht für das meiste. Compilieren würde ich da aber nicht drauf.


LG Tom

Paggel (Beitrag #912) schrieb:

Der 386er wird in der Raumfahrt verwendet.

Und was hat das mit einem Arbeitsplatzrechner zu tun? In Fernbedienungen arbeiten noch sehr viel leistungsschwächere Chips. Aber was hat das mit der Frage nach einem ausreichend leistungsfähigen Rechner auf dem Schreibtisch zu tun?

Paggel (Beitrag #912) schrieb:

Echte Freigeister, die Jungs von der Nasa Community.

Oder sie brauchen für bestimmte Aufgaben nicht mehr Rechenleistung. Die haben aber auch richtige Teraflop-Monster, die ich mir genau so wenig in mein Büro stellen würde. Also was willst Du damit sagen???

Paggel (Beitrag #912) schrieb:

Was ist eigentlich das schriftliche Pendant zu "faseln"? :.

Was fragst Du mich? Du bist doch hier offenbar der Experte für's Schreib-Faseln.

tomtiger (Beitrag #919) schrieb:

Meine Notdurft hängt an einem 27" Monitor und verursacht trotzdem keine Probleme. Die Rechenleistung reicht für das meiste. Compilieren würde ich da aber nicht drauf. LG Tom

Nur mal als Gedankenspiel: Mein Sohnemann hat gestern einen 27" iMac bekommen. Der ist so dünn, daß er weniger Platz beansprucht, als ein 27" Monitor mit einem Netbook dran.

Hi,

flat_D (Beitrag #918) schrieb:

Du diskutierst völlig am Thema vorbei, offenbar um auszuweichen. Wenn wir von Rechnern sprechen, meinen wir Notebooks oder Desktops. Es geht weder um Embedded-Zwerge, noch um Großrechen-Monster. Das sind völlig andere Kategorien, die hier gar nicht behandelt wurden und die für den Schreibtisch völlig irrelevant sind!

gerne, musst Du halt so formulieren, dass man weiß, was Du meinst.

Die meinst also Arbeitsplatz Rechner, also für nichts Großartiges wie CAD, CAM, CAE, .... wo die Rechenleistung moderner Desktops nicht ausreicht und für Windows brauchbare Software fehlt.

Dir ist aber klar, dass Du hier nur versuchst, Vorgaben für "Rechner" zu machen, deren einziger Zweck es ist, dass sie auf das Zielsystem "Windows" zugeschnitten sind, um Dein Argument zu stützen.

Ich mache es Dir daher einfacher: Was kann ein Windows PC, was nicht alle anderen auch können? Ich organisiere unter anderem Unix Arbeitsplatzrechner für Banken, Versicherungen, technische Büros, Buchhalter, etc.etc. und das seit gut 20 Jahren, was ja nach Dir "Wer mit einem rechner arbeiten will, benutzt entweder zwangsweise Windows ..." nicht möglich sein dürfte. Klär mich auf!

LG Tom

Ein Sohn, dünner als ein Netbook, bekommt einen iMac...
Vielleicht wäre ein Pfannkuchen angebrachter gewesen?
ok, schlechter Scherz.

Ist der Sohn ein Kind?
Wieso braucht er einen so teuren Computer?
Weil er dünn ist (der Computer), und das Zimmer klein?

Hi,

flat_D (Beitrag #921) schrieb:

Nur mal als Gedankenspiel: Mein Sohnemann hat gestern einen 27" iMac bekommen. Der ist so dünn, daß er weniger Platz beansprucht, als ein 27" Monitor mit einem Netbook dran. ;)

schön für ihn. Kann er Monitor, externe Speicher, Maus und Tastatur abstecken und mitnehmen und unterwegs auf Akku arbeiten?


Nachdem Du mehmet88 so explizit gefragt hast auch an Dich die Frage: Ist Dir klar, dass Du nicht der Nabel der Welt bist, andere Leute andere Arbeiten verrichten und andere Anforderungen an ihr Arbeitsgerät haben, und daher vieles, was Dich nicht interessiert, wichtig ist?

Du erklärst hier, das wer nicht Windows oder MacOS nutzt, der arbeitet nicht, und ein Netbook wäre eine "Notdurft", usw .... das ist ein wenig krass.

Ist Dir z.B. bekannt, das vor dem Hype des Asus EeePC schon Netbooks existierten, aber ein Vielfaches dessen kosteten, was ein Notebook kostete? Z.B. Toshibas Libretto oder Sony Vaios aus Ende der 1990er Jahre mit Listenpreisen um die 5.000 DEM?

LG Tom

tomtiger (Beitrag #924) schrieb:

Ist Dir klar, dass Du nicht der Nabel der Welt bist, andere Leute andere Arbeiten verrichten und andere Anforderungen an ihr Arbeitsgerät haben, und daher vieles, was Dich nicht interessiert, wichtig ist?

DAS ist exakt der Punkt! Diesen Satz sollte sich hier so manch einer mal zu Gemüte führen.

Beste Grüße,
Thomas

ein nettbook als notdurft zu bezeichnen, erst recht eines mit einem schlanken linux, grentzt an frecheit (mm), das system kann locker, beamer, fernseher, und pc monitore befeuern, wenns sein muss auch in full hd, alles kein großartiges problem...

es handelt sich bei mir um das
Asus-Eee-PC-1000HG mit 2gb ram und 128gb ssd,
mit optionalem größerem akku, hält das locker 10 stunden unter linux durch! das ist erstaunlich für ein gerät von 2008! inkl. umts modem.
mit dem nettbok, habe ich sogar unter windows xp, schon sachen für meine sps unterwegs programiert, ohne probleme!

Nur mal als Gedankenspiel: Mein Sohnemann hat gestern einen 27" iMac bekommen. Der ist so dünn, daß er weniger Platz beansprucht, als ein 27" Monitor mit einem Netbook dran.

kann amn den mitnehmen?
passt der in jede tasche?
wiegt der weniger als 1,6kg?
läuft der über 10 stunden auf akku?
hat der 3g?
kostet der weniger als 450€ ?
gabs den schon 2008 mit w-lan N 300mbits?

Und was hat das mit einem Arbeitsplatzrechner zu tun? In Fernbedienungen arbeiten noch sehr viel leistungsschwächere Chips. Aber was hat das mit der Frage nach einem ausreichend leistungsfähigen Rechner auf dem Schreibtisch zu tun?

definiere "ausreihcend leisuntgsfähig"
für mich reichts wenn ich bisle das intranet benutzen kann sowie office arbeiten mache, wenn es ein arbeitsplatzrechner ist, evtl noch das ein odere andere cnc programm, da werden aber bei uns in der firma sogar noch alte pentium III und IV rechner hergenommen...


ich pers. benutzte das nettbok, zum musikauflegen, mobilarbeiten, sei es am server oder andere dinge, filme schauen (mit ext. dvd laufwerk), oder zum surfen...

kann amn den mitnehmen? passt der in jede tasche? wiegt der weniger als 1,6kg? läuft der über 10 stunden auf akku?

Ist das also der Nabel der Welt ?

Ich brauche kein Netbook, und ich hab schon einige Laptops gehabt, Aber irgendwie hab ich die Schnautze voll von dem Zeug und mir nen 27 Zoller iMac hingestellt.

Ist das also der Nabel der Welt ?

habe ich das behauptet?
ich wollte damit nur zeigen, das man pflaumen nicht mit birnen vergleichen kann... ein nettbok und ein iMac sind so verschieden wie rasensprengen und holzhacken.

wlan n ist alt,
wlan ac wennschon.
und die längste akkulaufzeit haben die mac bokks air mit 12 stunden.
so siehts aus, und das ist 3 mm bis 1,7 cm dick und ja es wiegt unter 1,6 kg:
1,08.

ok?

oha wie lange ich mich mit diesem Thema schon beschäftige...
also wenn jem apple oder samsung hater/fanboy ist, kann er sich gerne mit mir den "kopf einschlagen"

wlan n ist alt, wlan ac wennschon. und die längste akkulaufzeit haben die mac bokks air mit 12 stunden. so siehts aus, und das ist 3 mm bis 1,7 cm dick und ja es wiegt unter 1,6 kg: 1,08.

hust datum gelesen ? 2008 mensch so schwer ist es doch nicht, etwas genauer zu lesen...
ich schrieb explizit

gabs den schon 2008 mit w-lan N 300mbits?

habe es extra dick makiert nun...




btw. ich hasse smasung (müll firma) und bei appel erschließt sich mir der sinn nicht, die produkte sind maßlos überteuert, und bringen gegenüber anderen systemen keinerlei mehrwert.

ok ich gebe zu, ich verfolge den theard leider nicht genug,
das apple überteuert ist steht bei einigen geraten nicht in frage.
allerdings sollte man mal abwägen: sieht es bei anderen firmen besser aus? ich wüsste nicht das nen one x für 300 zu haben ist.
und das überteuert gilt natürlich nicht in allen Kategorien:
http://www.welt.de/w...er-Schnaeppchen.html

um mal eine einigermassen unabhängige Seite zu nennen.
und ansonsten: da ich u a auch gamer bin, sehe ich oft dass die Entscheidung zwischen apple und Windows in diesem Bereich fast immer auf letzteres fällt. da bekommt man es oft zu hören : ich hab nen pc mit viel besseren Komponenten! und das uns das ist viel besser, bloß :
das arbeitet nicht immer hand in hand. und es gibt bei solchen (ohne frage leistungsstarken) kamer pcs durchaus abstriche zu verzeichnen...

am ende kommt es einfach immer darauf an, wofür man es wie wann warum wofür wie oft wo usw braucht.

wie ich bereits sagte: im Bereich gaming (z b ) ist ein windows pc sicherlich "besser".
aber was z b Medien oder firmen Netzwerke angeht...
da sieht es anders aus.
wie auch immer ich hab heut Abend nicht mehr die kraft mich hier totzu reden

flat_D (Beitrag #920) schrieb:

Paggel (Beitrag #912) schrieb: Der 386er wird in der Raumfahrt verwendet. Und was hat das mit einem Arbeitsplatzrechner zu tun? In Fernbedienungen arbeiten noch sehr viel leistungsschwächere Chips. Aber was hat das mit der Frage nach einem ausreichend leistungsfähigen Rechner auf dem Schreibtisch zu tun?

Nun, Du schriebst dies:

Und nur von Linux-Junkies noch tatsächlich benutzt. Alberne "oh, ich bin ein Freigeist, huhu" Community. Wer mit einem rechner arbeiten will, benutzt entweder zwangsweise Windows oder, wenn er sich frei entscheiden kann oder gar sein eigener Chef ist, Mac OS.

und das bedurfte einer Korrektur. Wo doch kurz vorher bereits erwähnt worden war, dass das Linux mit dem höchsten Communityanteil diesen Prozessortyp seit einem halben Jahrzehnt nicht mehr unterstützt.

flat_D (Beitrag #920) schrieb:

Paggel (Beitrag #912) schrieb: Echte Freigeister, die Jungs von der Nasa Community. Oder sie brauchen für bestimmte Aufgaben nicht mehr Rechenleistung. Die haben aber auch richtige Teraflop-Monster, die ich mir genau so wenig in mein Büro stellen würde. Also was willst Du damit sagen???

Erstmal nicht, dass Pentiums unter Höhenstrahlung leiden, das würde Dich wahrscheinlich sowieso nicht interessieren. Du würdest eher jedem Astronauten zu einem MacBook raten.
Sieh es einfach als Scherz in Reaktion auf deinen vermutungstechnischen Griff ins Klo.

flat_D (Beitrag #920) schrieb:

Paggel (Beitrag #912) schrieb: Was ist eigentlich das schriftliche Pendant zu "faseln"? :. Was fragst Du mich? Du bist doch hier offenbar der Experte für's Schreib-Faseln. :prost

Nur, weil ich so oft damit konfrontiert werde, werde ich nicht zum Fachmann. Die Frage war auch eher rhetorischer Art. Denk am besten nicht darüber nach, sie diskutieren zu wollen.

Punkt.

Was ist denn jetzt mit dem USB-Problem von Windows 8.1 , Gibts da schon etwas Neues?

tomtiger (Beitrag #924) schrieb:

Ist Dir z.B. bekannt, das vor dem Hype des Asus EeePC schon Netbooks existierten, aber ein Vielfaches dessen kosteten, was ein Notebook kostete? Z.B. Toshibas Libretto oder Sony Vaios aus Ende der 1990er Jahre mit Listenpreisen um die 5.000 DEM? LG Tom

Ja, kenne ich gut. ich hatte selbst mal einen SONY VAIO PCG505X. Der hatte den Dixon Prozessor mit 333 MHz. Ein sehr schicker Rechner aus Magnesium, Disketten LW und CD LW waren extern. Hab ich damals gebraucht für 3.800,- DM gekauft. Das war aber weniger Netbook, als eher die Vorlage für das MacBook Air.

Hi,

flat_D (Beitrag #933) schrieb:

Ja, kenne ich gut. ich hatte selbst mal einen SONY VAIO PCG505X.

ich dachte da eher an das Sony Vaio PCG-C1VE mit Transmeta CPU, aber es gab da viele Geräte.

LG Tom

Aber wir sind uns sicher einig, daß die Netbooks weniger als schicke, leicht tragbare aber ausreichend schnelle Mini-Notebooks á la MacBook Air oder die PC-Kopie davon (Ultrabook) gebaut werden, als vielmehr als Billigrechner für Sparfüchse und Schwellenländer mit winzigem Bildschirmchen, zu wenig RAM, langsamer CPU, kastriertem OS und lautem Lüfter.

habe ichw as verpasst?
ein nettbok läuft auhc mit vollfertigem betriebsystem, opensuse ist shcließlich volständig bei mir installiert.
ram lässt sich nachrüsten,
cpu leistung sist ansichtsache, icha hbe keine rpboleme mit eminem single core mit 1,6ghz.

flat_D (Beitrag #933) schrieb:

Ja, kenne ich gut. ich hatte selbst mal einen SONY VAIO PCG505X. Der hatte den Dixon Prozessor mit 333 MHz. Ein sehr schicker Rechner aus Magnesium, Disketten LW und CD LW waren extern. Hab ich damals gebraucht für 3.800,- DM gekauft. Das war aber weniger Netbook, als eher die Vorlage für das MacBook Air.

flat_D (Beitrag #935) schrieb:

Aber wir sind uns sicher einig, daß die Netbooks weniger als schicke, leicht tragbare aber ausreichend schnelle Mini-Notebooks á la MacBook Air oder die PC-Kopie davon (Ultrabook) gebaut werden, als vielmehr als Billigrechner für Sparfüchse und Schwellenländer mit winzigem Bildschirmchen, zu wenig RAM, langsamer CPU, kastriertem OS und lautem Lüfter.

Was denn jetzt? war jetzt das Windows 98-Sony die Vorlage für das Mac Book Air und die Nachfolger der Vorlage plötzlich die Kopie? Dur verwirrst (zumindest) mich.

mehmet88 (Beitrag #936) schrieb:

habe ichw as verpasst? ein nettbok läuft auhc mit vollfertigem betriebsystem, opensuse ist shcließlich volständig bei mir installiert. ram lässt sich nachrüsten, cpu leistung sist ansichtsache, icha hbe keine rpboleme mit eminem single core mit 1,6ghz.

Auch mein Samsung NC10 Netbook läuft prima mit Windows 7 Home Premium. (und 2 GB RAM)
Atom N270 1.6 GHz / Intel GMA 950

Atom N270 1.6 GHz / Intel GMA 950

jo mein auss eee pc hat das slebe drin. allerdings wurde meines 2008 gekauft, udn ahtte windows xp, (das lief auch wunderbar) im zuge der baldigen updateeinstellung ahbe ich halt opensuse draufgetan...

Hi,

flat_D (Beitrag #935) schrieb:

Aber wir sind uns sicher einig, daß die Netbooks weniger als schicke, leicht tragbare aber ausreichend schnelle Mini-Notebooks á la MacBook Air oder die PC-Kopie davon (Ultrabook) gebaut werden, als vielmehr als Billigrechner für Sparfüchse und Schwellenländer mit winzigem Bildschirmchen, zu wenig RAM, langsamer CPU, kastriertem OS und lautem Lüfter.

eigentlich nicht. Also vom OLPC mal abgesehen gibt es neben den Billigprodukten (so ein Netbook würde ich aus China kaufen, für deutlich unter 100$ bei 7" Bildschirm) nach wie vor edle Designstücke (die wie immer teurer sind als Notebooks), "rugged" Produkte die ebenfalls teuer sind wie das Handheld Algiz XRW, und solche mit extremen Akkulaufzeiten, die ebenfalls nicht billig sind.

Die Billigsdorfer sind nur bekannter, die anderen sind Nischenprodukte, die man nur zu Gesicht bekommt, wenn man sie braucht und explizit danach sucht. Normalsterbliche suchen nicht nach IP65/67 oder auch MIL-STD-810G.

Wenn Du als Geschäftsmann ein 500 Gramm Produkt um im Privatjet Deine E-Mail Nachrichten zu prüfen suchst, oder eines, dass Du in den Urwald, die Wüste oder auf den Berg mitnehmen kannst, alles ist verfügbar.

Das einzige, was weggefallen ist, sind die Geräte für mobile Admins, weil heutzutage nahezu jedes Smartphone eine SSH Verbindung zum Server erlaubt.

LG Tom

Das einzige, was weggefallen ist, sind die Geräte für mobile Admins, weil heutzutage nahezu jedes Smartphone eine SSH Verbindung zum Server erlaubt.

smartphones sind unsicher, und nicht kompfortabel zu bedienen um komplexere shell funktionen zu nutzen... auch das bearbeiten von css ect. ist damit nur schwer möglich.

jeder, der behauptet, mit einem netbook ließe es sich nicht so effektiv arbeitet wie auf dreimal bis zehnmal teureren apple ist ein ignorant.
ist gibt für mich kaum was peinlicheres als die typen mit macs, die mit ihren frisuren, bärten, nerdbrillen, klamotten usw im café vor apple-rechnern hocken.
sehe ich jemanden an einem netbook an einem programmcode hacken, bin ich tierisch angetörnt.

Ich behaupte das. Will mal sehen wie du riesiege Diagramme und Tabellen bearbeitest mit so nen kleinen Ding. Auf 2560x1440 Pixel ist das schon sehr angenehm.

Hi,

Kalle_1980 (Beitrag #943) schrieb:

Ich behaupte das. Will mal sehen wie du riesiege Diagramme und Tabellen bearbeitest mit so nen kleinen Ding. Auf 2560x1440 Pixel ist das schon sehr angenehm.

13,3" Tablets gibt es ab ca. 230 Euro, Quadcore Arm 1,6GHz., da braucht es noch USB Maus und Tastatur kein Problem.

Ein HP Chromebook mit 14" - keine Ahnung, ob das noch unter Netbook läuft, dito das ThinkPad Edge E335, da ist die Abgrenzung zum Notebook schwer.

Im Endeffekt haben alle Hersteller die selben Probleme zu lösen.

LG Tom

Kalle_1980 (Beitrag #943) schrieb:

Ich behaupte das. Will mal sehen wie du riesiege Diagramme und Tabellen bearbeitest mit so nen kleinen Ding. Auf 2560x1440 Pixel ist das schon sehr angenehm.

Und? Ein Netbook kann man nicht an den Fernseher hängen?

Ja was und Bestimmt sehr kompfortabel auf der Couch sich nen krummen Rücken zu holen und auf den 5m entfernten TV zu gucken. Von der Kabelei mal ganz abgesehen. Wirklich super Arbeitsplatz. Ich hatte übrigens vorher 2 Monitore und den ganzen Maus/Tastaturkram per USB an eimen Laptop hier aufm Schreibtisch. Das sieht ja noch hässlicher aus wie jeder standard PC Arbeitsplatz.

Aber was hat das nun mit Windows 8 zu tun ?

ich häne mein nettbok mit einem einzigen kabel an meinen beamer,
dank funk maus und tastatuir, ist dabei nur einer von meinen 3 usb ports belegt.
funktioniert einwandfrei, ich nutze es hier für meine powerpoint präsentationen, diese sind recht umfangreich und haben dateigrößen jenseits der 0,5gb marke.
auch größere excel tabellen sind kein problem, die habe ich schon auf einem windows 95 rechner erstellt, mit 465mhz und 16mb ram.
office aufgaben sind kein problem für nen atom single core.
es muss auch kein fernsheer sein wo man den dranhängt, ein pc moni mit der gewünschten auflösung tuts auch, ein nettbook, ist allerdings eher für dne mobielen einsatz, den den stationären gedacht, soe she eich es mit allen notebooks bis einschl . 15,4"

tomtiger (Beitrag #940) schrieb:

Hi, flat_D (Beitrag #935) schrieb: Aber wir sind uns sicher einig, daß die Netbooks weniger als schicke, leicht tragbare aber ausreichend schnelle Mini-Notebooks á la MacBook Air oder die PC-Kopie davon (Ultrabook) gebaut werden, als vielmehr als Billigrechner für Sparfüchse und Schwellenländer mit winzigem Bildschirmchen, zu wenig RAM, langsamer CPU, kastriertem OS und lautem Lüfter. eigentlich nicht. Also vom OLPC mal abgesehen gibt es neben den Billigprodukten (so ein Netbook würde ich aus China kaufen, für deutlich unter 100$ bei 7" Bildschirm) nach wie vor edle Designstücke (die wie immer teurer sind als Notebooks), "rugged" Produkte die ebenfalls teuer sind wie das Handheld Algiz XRW, und solche mit extremen Akkulaufzeiten, die ebenfalls nicht billig sind. Die Billigsdorfer sind nur bekannter, die anderen sind Nischenprodukte, die man nur zu Gesicht bekommt, wenn man sie braucht und explizit danach sucht. Normalsterbliche suchen nicht nach IP65/67 oder auch MIL-STD-810G. Wenn Du als Geschäftsmann ein 500 Gramm Produkt um im Privatjet Deine E-Mail Nachrichten zu prüfen suchst, oder eines, dass Du in den Urwald, die Wüste oder auf den Berg mitnehmen kannst, alles ist verfügbar. Das einzige, was weggefallen ist, sind die Geräte für mobile Admins, weil heutzutage nahezu jedes Smartphone eine SSH Verbindung zum Server erlaubt. LG Tom

Ich weiß ja nicht, welche Wundernetbooks ihr so habt. Aber wir haben zwei dieser ygeräte im Hause, ein Samsung für 270,-€ und ein Sony für 400,-€ und beide sind grottenlangsam, trotz Aufrüstung auf 2GB RAM (mehr geht nicht, weil die Dinger begrenzt sind). Da ist selbst mein altes iPad 1 schneller. Daher bleibe ich bei meiner Meinung, die Dinger sind billige (oder zu teure) Notdurft und bringen's einfach nicht. Der Atom ist einfach zu langsam, selbst wenn man eine SSD einbauen würde, wäre das nur rausgeworfenes Geld.

du schriebst weder welches betriebsystem gneutzt wird, noch welche anwendungen du auf diesen geärten benutzt.

üfr das was ich damit mache:
office
surfen (selbst yt läuft flüssig dank hw beschleunigung)
serverwartung

ist es mehr als ausreichend, bei meinem openSuse als OS, aber auch mit dem ausgeliferten windows xp lief es rund.

Hi,

flat_D (Beitrag #948) schrieb:

Ich weiß ja nicht, welche Wundernetbooks ihr so habt.

warum muss ich Sachen haben? Ich berate Firmen, die sowas brauchen. Da probiere ich sie natürlich auch aus.

Da ist selbst mein altes iPad 1 schneller.

Das kann ich nicht beurteilen, ich habe mit denen nur insoferne zu tun, als ich die z.B. in Firmennetze integrieren soll. Meiner Ansicht nach ist da alleine die Benutzerführung dermaßen ekelhaft sinnleer, würde ich nicht mal geschenkt nehmen, zumal man kein normales Unix drauf tun kann, jedenfalls war das bislang so, mag sich ja was getan haben. Aber ich habe da nuneinmal bestimmte Erwartungen, Android würde mir auch nicht passen.

Daher bleibe ich bei meiner Meinung, die Dinger sind billige (oder zu teure) Notdurft und bringen's einfach nicht. Der Atom ist einfach zu langsam, selbst wenn man eine SSD einbauen würde, wäre das nur rausgeworfenes Geld.

Wie gesagt, Deine Ansicht, zu den wenigen Produkten, die Du kennst. Die meisten die ich kenne haben keine x86 kompatible CPU, Arm oder Mips sind da eigentlich normal. Sind halt deutlich schneller als Ipads. Wobei die neuen Atoms da deutlich zugelegt haben. Und da Jim Keller, der an den AMD Athlons mitgewirkt hatte dann bei Apple die A CPUs mitentwickelte, und nun wieder bei AMD arbeitet, ist zu erwarten, dass AMD da auch zulegt.


LG Tom