Der offizielle PA-Stammtisch

das war den ganzen Abend so , 18 +

Schaut mal

könnt ein Schnäppchen sein

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

Gestern war Housemeister bei uns hier , hab dort die PA gestellt , ich hab ihm 5 mal gesagt das er mit den roten Lampen aufpassen soll , aber er wollte nicht hören , das resultat 2 komplett defekte Monitore , obwohl ich die ganze Zeit hinten saß ,konnt ich es nicht verhindern , es war eine Sache von Sekunden , zum Glück hat meine front PA alles ohne Schaden überstanden ... :L

Hast du quasi einfach nur ne TA 2400, ohne Limiter, ohne Locut und zwei Fullrange Böxchen ans Dj Pult drangehängt?

Dann wundert es mich ehrlich gesagt kein bisschen dass so was passiert... 2 * 700 watt oder was das Ding leistet, ist auf Dauer doch etwas zu viel für die Boxen. Und nur wegen einem kurzen Peak wie du es beschreibst, stirbt ein gescheiter Tieftöner im Normalfall nicht gleich. Da muss das ganze entweder sehr lange gegangen sein, oder die Box, die dran war, war Mist.
Generell würde ich mich bei sowas mindestens um einen LoCut bemühen.

Aber generell muss man die DJ Monitore gar net so laut fahren?
Der meiste Bass und die ganzen Lomids kommen ja eh noch von der Front, weil da der Schall noch net gescheit gerichtet ist. Da braucht man die Monitore ja quasi nur um ein bisschen "aufzufüllen"...

Und bei so einem DJ, wie man in deinem YouTube video sehen kann, dem würde ich mal ordentlich einheizen, wenn selbst im Zwischenteil, wo keine Basskicks sind, die LED - Kette bis ganz oben reicht.
Dem würd ich ordentlich geben.
Aber ich hab da ja jetzt n'en ganz guten Limiter dagegen

Gains und Master-out mit Gaffa abkleben hat auch schon wunder gewirkt



Edit: Am Controller kannste ja auch nochmals ordentlich den Gain zurücknehmen...

Schaut mal

Allein die 5m Traverse sind mehr wert

Hi

Ich hab gedacht, die PA kam von dir, seit wann hast du 12 18" (geliehen?)?

Interessant dass es immer noch so gewissenlose und ahnungslose Leute gibt. Hast du ihn mal gefragt, was er macht, wenn mal eine Anzeige wegen Körperverletzung bei ihm einflattert?

*xD* schrieb:

Interessant dass es immer noch so gewissenlose und ahnungslose Leute gibt. Hast du ihn mal gefragt, was er macht, wenn mal eine Anzeige wegen Körperverletzung bei ihm einflattert?

Den meisten Veranstaltern, die sowas machen ist sowas egal.
Die Polizei hat da im Regelfall viel andere sorgen anstatt sich um den Pegel zu kümmern.

Da stehen heutzutage meistens alkoholvergiftete & bewusstlose 14 jährige Mädels die mit gefälschtem Ausweis auf die Party gekommen sind eindeutig im Vordergrund, genauso wie irgendwelche Leute die ständig Schlägereien anfangen etc...

Ganz abgesehen von den ganzen U18ern die vor 24 Uhr rausmüssen sind da interessanter.

Das mit dem Schallpegel wissen die meisten Polizisten noch netmal und so lange wie sich kein Nachbar wegen Lärmbelästigung meldet passiert da im Regelfall auch nix.

Heutzutage in Zeiten von Clubs die keine Pegelgrenzen mehr einhalten und In-Ear-Hörern die Bass ohne ende erzeugen ist so ein Pegel doch mittlerweile sogar gewollt...

Und wer als Techniker auf Nummer sicher gehen will, schreibt in seinen Vertrag rein, dass der Veranstalter verpflichtet ist, ständig den Pegel mit geeigneten Geräten zu messen und ggf. etwas dagegen zu unternehmen. Und schon ist man praktisch raus.

Da muss ich dir vollkommen recht geben. Auch wenn ich mich da bei so manchem unbeliebt gemacht hab, ich setz das durch und da ist es mir egal ob das der beste Kumpel des DJs ist oder sonstwer.

maggusxy schrieb:

Heutzutage in Zeiten von Clubs die keine Pegelgrenzen mehr einhalten und In-Ear-Hörern die Bass ohne ende erzeugen ist so ein Pegel doch mittlerweile sogar gewollt...

Zeigst du mir den Club mal? Ich meine, es gilt immer noch, wo kein Kläger, da kein Richter, nur wenn tatsächlich mal jemand ein akutes Hörproblem am nächsten Tag hat, und dann am Ende herauskommt, dass der Pegel massiv zu hoch war, wird es interessant

Da gibts so einige Clubs.
Sogar sehr bekannte in großen Städten.

Aber ich will die jetzt net öffentlich hier an den Pranger stellen.
Aber ich sends dir gern per PM


Aber im prinzip ist es ja auch egal welche das sind.
Fakt ist, dass es praktiziert wird.

Und wahrscheins gibts auch (viele) Gehörschädigte die das auch wissen. Aber vlt. wird in manchen auch einfach zu viel Angst geweckt solche Clubs oder Betreiber mal anzuzeigen weil man sich ja auch nicht unbeliebt machen will, wenn dann z.B. eine Party nicht mehr stattfindet wegen einer bestimmten Person usw...

Ich achte wirklich bewusst auf den Pegel wenn ich dan den Decks steh, auch so oder wenn Gäste herkommen das es zu laut wär. In der Kanzel ist man halt doch relativ abgetrennt und bekommt es dann nicht ganz mit.

Ich hab zwar ein Auge aufm Pegelmessgerät und weiß auch in etwa wie laut es draußen ist anhand der Aussteueranzeige aber das ist halt alles immer relativ.

ich würde ins blaue geraten auf jedenfall die Clubs nennen die Vollhornmaterial haben...
also Berghain und Tresor (der vor allen anderen) in Berlin
schätze mal Cocoon in Frankfurt ist auch zu laut


ansonsten geh doch mal auf die Mayday oder Sensation:D da wette ich auch auf nen Dauerpegel jenseits der 110db:D unzwar als Mittelwert:D nicht als Peak...

Grüße

LAUT war's früher, wenn's in den Ohr'n schrabbelt und kitzelt ;D

ich weiß ja nicht ob das heut auch noch so ist

das Hauptproblem liegt glaube ich darin das heute viel höhere Lautstärken halbwegs verzerrungsarm möglich sind als damals... deshalb klingen Piezoboxen ja auch "laut"...

und laut aber geil tut weniger weh als weniger laut aber scheiße:D

schädlich ist aber beides...

und wenn du vor der Kette aus Infrasubs im Tresor stehst ist die Lautstärke unter Garantie NICHT im grünen Bereich...

*xD* schrieb:

Hi Ich hab gedacht, die PA kam von dir, seit wann hast du 12 18" (geliehen?)? Interessant dass es immer noch so gewissenlose und ahnungslose Leute gibt. Hast du ihn mal gefragt, was er macht, wenn mal eine Anzeige wegen Körperverletzung bei ihm einflattert?

die Veranstalter hatten noch 4 dazu gemietet , ich hab gesagt das es Mist sei da noch irgendwelche andere Kisten hinzustellen , aber naja ..

Due Frage würde da eh keiner ernst nehmen

Du hast doch 4 Doppel-18" oder?

Naja... prinzipiell ist es ja möglich andere Subs hinzustellen... z.B. als Monostack dann in die Mitte oder so...

Nur halt nicht an einem Punkt mehrere verschiedene Subs... das gibt so gut wie immer Murks...

den 8001 und 8003 kann man z.B. auf diese Weise mischen obwohl die Ports und Volumina anders sind... ich glaube das Chassis auch...

Grüße

die meisten der "betreiber" und "veranstalter" solcher Feten sind eben der meinung, viel hilft viel...

ebenso wie es den meisten besuchern ziemlich egal ist wie die anlage klingt...

da hilfts nichts zu sagen, ist nicht so gut,..., unter bestimmen umständen würde es klappen,...

Ich war mal so frei und hab´s hierherkopiert.

http://www.youtube.com/djstyleone

Die kaputten Hochtöner deiner Monitore kommen in erster Linie vom Hochtongezirpe : +3dB am Mischer = doppelte Verstärkerleistung im betreffenden Frequenzband. So, wie da am Mischer am 3-Kanal-Eq geschraubt wird, sind´s vermutlich meist >9dB.

Kurzzeitig geht das, aber auch an und für sich belastbare PA streicht bei solcher Dauer-Misshandlung ohne rechtzeitig greifendes Limiting zuverlässig die Segel.

Da braucht´s nicht mal die Rotlicht-Orgie von diesem Technik-Spast am Mischer. Wenn´s die Bässe der Mon´s auch zerschossen hat, verweise den netten Kerl doch hierher, falls er sich weigert, für seine gnadenlose Technik-Inkompetenz geradezustehen.

In Zukunft also niemals ohne ( für Technik-Spasts unerreichbare, da unsichtbare ) wirksame ( gute ) Limiter in relevanten Signalwegen. Und das sind nunmal alle Wege.

Empfehlen kann ich da dbx 166XL/266XL. Als reiner Limiter bisserl schade, aber wenn man ( wie ich ) auch Bands macht, darf er sich dort dann komplett austoben.

gruß gangster

ja wenn man solche Spasten von Dj's am Pult hat, die nur "Musik" können, aber von Technik nix Planhaben, hab ich nen Compressor hintergeklemmt

kurze Pegelspitzen dürfen ja gerne sein, aber dann wird gedrosselt

hört sich beim Behringer Composer auch geil an, wenn auf einmal komplett die Bässe und Grundtöne fehlen
dann sollt's der Dj wohl merken, wenn alle das zappeln aufgeben weil's scheiße klingt und die Release-Zeit schön lang ist

Wenn einer alles Rot fährt und dann nicht auffällt, dass das scheiße klingt, hat der imho auch von Musik keine Ahnung.

Es darf gern jeder seine eigene Musikvorliebe haben, nur wenn man dann auch die mit gnadenloser Ignoranz verunstaltet...

Viel hilft nur solang viel, solange noch was rauskommt. Spätestens wenn auffällt, dass ein einzelner Bass lauter ist als zwei, sollte man mal schauen, woran das liegt, und nicht einfach lauter machen.

Technik-Spast

Schau mal , was fürn Typ das is , das ist sowas wie der Paulkalkbrenner des "underground" Techno´s , der hat bookings auf der ganzen Welt , aber durch solche Leute denken dann andere sie müssen es genau so machen

Aber gerade mit so einem Typ wie in deinem Video zu sehen ist hätte ich da wenig Gnade, auch wenn er n'en bekannten nacheifert und das vielleicht auch gar net schlecht.

Erst den rießen Pegel bei Zwischenteilen wo keine Basskicks sind, dazu dann noch einen auf oberwichtig-cool machen und noch Kippe im Mund aber kein Plan von nix eig.
(Ist aber wie gesagt mein subjektiver Eindruck :D)

Solche Leute versuche ich im Normalfall zu meiden.
Und wenn es dein Material ist, wo der mit arbeitet, würde ich alles dran setzen dass es nicht kaputt geht und vor allem auch vertraglich absichern.

Du hättest ja den Gain im Controller um einiges runternehmen können. Vielleicht war im Pult ja noch en bisschen Headroom und es hätte geklappt.
Oder vielleicht 2 passive di boxen mit Pad z.B.

Die monitore immer nur so laut fahren wie nötig!
Das Gehört gewöhnt sich mit der Zeit an den Pegel.

Merkt man z.B. wenn man lange laut Musik hört... Das gehör gewöhnt sich irgendwann an den Pegel und sieht den Pegel als Normal an & man versucht dann immer lauter zu machen...

Das ganze funktioniert aber auch umgedreht.

@ Nissan Skyline:

Der Pioneer Mixer hat hinten am Masterausgang (nur der?) nen Att dB Schalter, da kannste den Pegel glaube bis zu 12 dB runterschrauben. Ich habe hier bei eingen VA`s schon gesehen, dass der auf -12 dB stand, um die Dummheit der DJ`s zu kompensieren.

dorfler1000 schrieb:

@ Nissan Skyline: Der Pioneer Mixer hat hinten am Masterausgang (nur der?) nen Att dB Schalter, da kannste den Pegel glaube bis zu 12 dB runterschrauben. Ich habe hier bei eingen VA`s schon gesehen, dass der auf -12 dB stand, um die Dummheit der DJ`s zu kompensieren.

Nichts was solche DJ's nicht auch finden können ;).
Das sollten IMHO "unsichtbare" Limiter mehr bewirken können ;).

ich glaube auch das der so nen Schalter hat, aber trotzdem
sollte man meiner Meinung nach net soweit in den roten Bereich fahren.
Eigentlich denkt man ja das die Signalfarbe "ROT" sowas wie Stop heißt! Außerdem meine ich das der DJ nen Gehörschaden schon besitzt.

stimmt es geht nix über unsichtbare Limiter

hab mal mit mein Kuhsäng in ner Bar aufgelegt, war ne Ibiza-House-Party ( sollte es jedenfalls sein )

Pult war nen Allen&Heat, da mußte man den Pegel voll aufreißen, weil die Anlage auf "Doofer Dj" stand
alles schön runter limitiert

also es geht,
der Dj glaubt er bringt alles und es ist geil was er da macht, doch das Pult lügt ihn an

...doch das Pult lügt ihn an

sehr geil

und sowas von wahr

klick

was soll denn diese Konstruktion bewirken ?
Abstrahlen zur Seite , nach unten und nach vorn

Platzersparnis?
Das Ding sieht für einen 2x18" relativ kompakt aus. Und da Bässe eh kugelförmig abstrahlen ist es fast egal wohin die Chassis "gucken".

Sieht der doppel 15er von Nova nicht auch so aus?

Ist auch bei RCF TT28 so, bei TW Audio B30 und vielen mehr...

light-Green_Apple schrieb:

Sieht der doppel 15er von Nova nicht auch so aus?

nein , der ist nicht an den Seiten und unten offen

Apropos, hab zufällig mal wieder einen interessanten Plan gefunden:
MTH-4654
Sieht nach ner schönen Rumpelkiste für Indoor aus

mal ne bekloppte frage nebenbei:
gibt es ne möglichkeit, einen gefrierschrank zum kühlschrank umzufunktionieren?
ich habe das shonmal gehört, mit thermomter reinlegen und ne stechdose(über funk???) ansteuern.
ich habe schon viel gebastelt, aber mir ist noch keine lösung eingefallen.

Die Intervalle für die Kältepumpe verändern... damit sie eben nicht auf -18 sondern vllt auf +4 +2 0 etc. kühlt... also auf deutsch das Thermostat suchen:D

Grüße

PS: Zu dem Video von nissan:
Ich hätte dem Housemeister derbe gezeigt wo der Hammer hängt... oder danach besser steckt... oder irgendwie sowas... jedenfalls hätte ich einfach nach 2x auffordern Anlage ausgemacht und hätte abgebaut... Polizei gerufen damit ich nicht in Angst abbauen muss bei seinen Drecksfans die offensichtlich auf das Gekreische standen:D
Er hätte das Gebäude NICHT stehend verlassen... Thema durch... gut das ich meistens selbst an meine PA bin:D

was soll denn diese Konstruktion bewirken ?

Dieses "V" ist ein Resonator und wirkt ähnlich wie die hochgetunte Kammer von eimem 6th Order Bandpass . Dürfte so bei 120 Hz rum tunen .

Abstrahlen zur Seite , nach unten und nach vorn

Man, das war jetzt echt hart ...

@ Nissan: Mir wäre es völlig egal wie berühmt er ist und ob er Bookings auf der ganzen Welt hat oder nur auf dem Klo einer Disco auflegt.

Seine rhytmische Ansammlung von mittel- und hochfrequenten Geräuschen, unterlegt mit Gedröhne forciert schon den Ausfall der Monitore, gerade wenn sie schon am Limit laufen. Das hört sich sehr nach Rechteck an, auch wenns das Mikro der Kamera ist.

Ich würde ihn knallhart zur Kasse bitten.

Aber ich denke du hast weder Versicherung noch arbeitest du legal mit Gewerbe? Dann wirst du den kürzeren ziehen ...

Ralle14 schrieb:

Aber ich denke du hast weder Versicherung noch arbeitest du legal mit Gewerbe? Dann wirst du den kürzeren ziehen ...

Sollte er aber ebenfalls nicht legal da was gemacht haben--> ALSO keine Rechnung vorliegt kann man ihm ja gelinde gesagt mal ans Bein pissen... und damit meine ich NICHT bezahlen oder sich das Geld mittels Drückerkolonne wiederholen:D

Grüße

Also in den kleineren Dissen hier isses mir meistens nicht zu laut, im Cocoon find ichs aber doch schon unangenehm und ich bin schon einiges an Pegel gewohnt(zeck Pas15/3 und 18er Subs auch bei Feiern mit weniger als 50 Leuten), was da im Bass- und unteren Mittenbereich aus der Anlage kommt is einfach Wahnsinn. Die von Dj Dadl erwähnten Doppel-18er Hornsubs müssen die übrigens gut versteckt haben. Sichtbar sind nur 8 18er direkt unter der Dj-Kanzel, wenn man etwas genauer hinschaut, sieht man noch ein paar Chassis unter den Podesten für die Gogos.

Ich hab es wie gesagt nur von jemandem der sich länger mit dem Thema auseinander gesetzt hat...
Der hat ja auch das Ding mit Hornvorsatz etwas optimiert...

Und es soll wohl im Cocoon ebenfalls solche Subs mit Hornvorsatz geben...

Naja müsste ich mal selbst schauen...

Aber 8*18" bringen im Normalfall nicht den Pegel das man in so ner Disko wie dem Cocoon (ist doch relativ groß oder vertue ich mich da jetzt?) zuviel bekommt... selbst wenn unter den Gogos noch welche sind...

Damit es im Bassbereich unangenehm wird braucht man eigentlich eben solche Hörner...

Grüße

Dadl schrieb:

Damit es im Bassbereich unangenehm wird braucht man eigentlich eben solche Hörner... Grüße

Oh nein, da irrst du dich. Auch BRs können schmerzhaft weden (trotz Gehörschutz).

Ich kann mich da noch an so einige "Eskalationen" erinnern

Ich habe ja nur von den sichtbaren Subs gesprochen, die sind soweit ich das erkennen konnte Bassreflex-Subs. Da sind noch einige versteckt, möglicherweise auch in der Zwischenwand, die die Tanzfläche und den Gang ausenrum trennt. Dick und Lang genug wäre das um einige dutzend 18er zu verstecken, aber vielleicht sind die auch woanders.

dann will ich nichts gesagt haben:D

Ich werde da nochmal nachforschen...

Grüße

Ich bin oft im Cocoon Club in Frankfurt, so am 22. auch wieder . Ich gucke extra für euch nochmal genau nach, bin mir aber sehr sicher, dass dort mit 18" Bassreflexen gearbeitet wird und nicht mit Hörnern . Davon aber auch nicht zu wenige, aus einer Live-Reportage über den Club habe ich die Zahl "100" im Kopf . Auf jeden Fall bestehen die ganzen Erhöhungen aus Subwoofern welche sehr tief getrennt werden . In den Mittelhochtonarrayssitzen nämlich auch nochmal 4 15"er pro Stück drin . Und davon hängen glaube ich 6 im Raum .

Die Lautstärke dort ist meist noch sehr homogen, wenn sich dann allerdings mal der Godfather of Techno selbst an's Plastik wagt wird's gerne mal so laut, dass es am ganzen Körper (auch in den Ohren ! ) kitzelt .

Soundmäßig hat man es im Cocoon Club wirklich gut geschafft überall auf der Tanzfläche (begrenzt von coconähnlichen Wänden in die man sich reinsetzen kann) annähernd gleichen Hörgenuss zu erleben . Dafür wird natürlich auch Eintritt / Getränkepreise satt genommen .

Grüße - Yavem

du hörst dich grade an wie eine Werbefigur für den Club

Ich bin mir auch sehr sicher, dass dort Basshörner verbaut sind.


Da gibts auch ne nette Reportage dazu:

Schaut mal hier:

http://www.youtube.com/watch?v=kNxCyNRJqN0

Und spult bis 7:20

Werbung war ganz bestimmt kein Ziel meines Posts, ich bin nur jemand der noch in Club's der Music wegen geht und nicht um sich den Kopp voll laufen zu lassen (hm naja, alles zu seiner Zeit halt ) .

Und deswegen ist dieser Club für mich was Besonderes hier in der Umgebung . Und wie schon gesagt sind die Preise dort wirklich enorm hoch - teilweise unverschämt .
@ Maggus : Hast recht . Aber wir sind uns zumindest darin einig, dass wohl beides drin laufen wird .

Grüße - Yavem

Ne 130kW PA ist nunmal wenn man auch die teure JBL nimmt... eine 130kW PA die mit der Leistung was anfangen kann... kein Wunder das da alles inkl. der Personen vibriert:D

Grüße

@ Yavem, was kostet da Eintritt und nen 0,5er Bier?