DVB-S: ARD stellt Astra-Hörfunk von MP2 auf AAC um

Meine Gigablue HD Quad Receiver können die neuen Programme auch abspeielen.


Was mich wundert ist, das der Topfield dann NDR-Kultur abspielt, das sollte ja auch nicht gehen.

@Ralfii: Das liegt daran, dass NDR Kultur eine Extrawurst brät und nicht in AAC, sondern in AC3 sendet. Das können die älteren Receiver aber.

Kathrein UFS 924 hat HiFi Maße, Breite 43cm, großes einfarbiges grafisches und alphanummerisches Display und beherscht den aac und mp2 Codec, desweiteren ist entweder eine 500GB oder 1000GB Festplatte eingebaut. Der Receiver wurde 2013 in schwarz und silber hergestellt, wenn man Glück hat bekommt man noch ein Ausstellerstück.

Die Vantage 7100 T,C und S können ebenfalls aac, ein alphanummerisches Display hat er ebenfalls. Aber kein grafisches Display!

Es sind beides aber keine Enigma fähigen Receiver.

AC 3, MPEG-1, Layer 1, 2 und 3 (MP3)/HE-AAC

Das steht in der Betriebsanleitung des Kathrein UFS 924. Es könnte sein, dass LC-AAC , dh. "normales" AAC nicht korrekt unterstützt wird, zumindest nicht für Hifi Ansprüche.

Ich habe einen alten Technisat Digicorder HD S3, mit Twin Tuner und Festplatte, die dauernd in Gebrauch ist. Gerade habe ich meine Radioliste erneuert und habe keinen Empfang der ARD Sender mehr. Jetzt kann ich nur noch die ausführlichen Programminformationen anzeigen lassen und dann die interessierenden Sendungen im Internetradio streamen - wer weiß in welcher Qualität jeweils.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #205) schrieb:

Ich habe einen alten Technisat Digicorder HD S3, Gruß Rainer

Muß ich leider bestätigen! Extra alles auf Werk zurück und dann doch nichts. Bei wenigen kann man Glück haben und mit der Optionstaste den Audiokanal wechseln und einer der Kanäle hat AC3 oder MP. Aber das ist ein Geduldsspiel.

Wie oft ist denn überhaupt was so geändert worden, dass wir uns was neues anschaffen mußten? Von analog auf digital war April 2012. Was gab es noch böses?

Ich habe mir extra den Kathrein UFS 924 dafür angeschafft, gabs im Kathrein-Forum Ausstellergerät aus Ladenauflösung.
Hier alt_Bayern Klassik (mp2) und Bayern Klassik (aac)
das Rauschen kommt von meiner LED Deckenlampe, das knacksen von der Fernbedienung beim umschalten, da das Mikrofon direkt in der Kamera ist, ein externes Mikrofon hatte ich nicht aufgebaut!

https://www.youtube.com/watch?v=vSeVBHPj5cE

Was genau soll uns das Video sagen?

dass der Kathrein störungsfrei, also ohne knacksen, den aac Codec von Bayern Klassik wiedergeben kann. Bei anderen Geräten sollten oft Knackser aufgetreten sein.

Siehe Radioforen.de:
https://www.radiofor...hichte.43613/page-40

servus_sat (Beitrag #207) schrieb:

Hier alt_Bayern Klassik (mp2) und Bayern Klassik (aac)

Hier gerade am laufen alt_ BR-Klassik auf audio1 aac (Ansage) und Audio2 AC3 448kBit/s 18kHz Stereo. Na besser als nichts wie bei vielen anderen. BR Klassik (wohl neu?) alles stumm weil AAC. Nicht mal die Ansage. Klassik Radio (sind die ÖR?) geht am Technisat, MPEG1 L2 256 kBit/s 48kHz Stereo.

@Kunibert63,

Klassik Radio ist ein Privatsender, gehört nicht zur ARD!
Klassik Radio sendet weiterhin in mp2, kann also mit allen alten Receivern empfangen werden, zb auch noch mit dbox1 und dbox2 (beide haben alphanummerisches Display)

Private:
DVB-S / mp2
Astra 19.2° Ost

RTL Radio
Klassik Radio
JAM FM
ego fm
ffn
FFH
harmony.fm
Planet Radio
sunshine live
Antenne Bayern
Rock Antenne
Radio Paloma
Schlager Radio
U1 Tirol

öffentlich rechtliche:
DVB-S / mp2
Astra 19.2° Ost

DLF
DLF Kultur
DLF Nova
DLF Dok&Deb (Parlamentsdebatten, Seewetterbericht lief früher über Mittelwelle)

Österreich:
OE1
OE2 Wien
OE2 Salzburg
OE2 Niederösterreich
OE2 Oberösterreich
OE2 Burgenland
OE2 Kärnten
OE2 Steiermark
OE2 Tirol
OE2 Vorarlberg
OE3
FM4

DVB-S2 / aac

ARD Radios

DVB-S2 / mp2
Eutelsat Hotbird 13° Ost

Schweiz:
SRF1
SRF2
SRF3
SRF4 News
Swiss Classic
Swiss Pop
Swiss Jazz

DVB-S / mp2
Astra II 28.2° Ost

Großbritannien:
BBC1
BBC2
BBC3
BBC4
BBC5
BBC6

Ich habe noch einen Comag SL25 in meinem Lager gefunden.
Der spielt die Hörfunksender mit AAC einwandfrei auf meinen Klipschboxen.

Aber nur auf Klipschboxen. ;-)

Moin!

Bin zwar kein SAT Nutzer, sondern habe Vodafone Kabel und höre Radio über die AVM Fritz!Box 6660. Entweder via VLC am PC oder mit der AVM Fritz!TV App auf dem Handy auf Bluetooth Speaker. Radio ist für mich Informationsmedium mit Hintergrund Musik Berieselung. Wirklich hohe Ansprüche an den Klang von Radio habe ich nie wirklich gelegt. Deswegen ist es eigentlich auch egal wie und mit welchen Codecs das Radio zu mir kommt.

Die meisten Wellen der ARD die ich hier im Nord Osten von Niedersachsen angeboten bekomme, senden mit 128 kBit/s. Aber es gibt Ausnahmen.

BR-Klassik mit 320 kBit/s. Es können unter VLC 2 Audio Spuren ausgewählt werden. Ich denke die zweite Spur ist dann für Mehrkanal Ton, wenn verfügbar.

Bayern 2 160 kBit/s
BR24 Live 96 kBit/s
HR 2 256 kBit/s
MDR Klassik 256 kBit/s
MDR Kultur 256 kBit/s
NDR 1 Niedersachsen/Nordost MP2 192 kBit/s
NDR 1 Niedersachsen/Südost MP2 192 kBit/s
NDR 1 Welle Nord-Süd MP2 192 kBit/s
NDR 2 MP2 192 kBit/s
NDR 2 NDS wiederum AAC-LC mit 128 kBit/s
NDR Info MP2 192 kBit/s
NDS Info NDS wiederum AAC-LC mit 128 kBit/s
NDR Kultur AC3 448 kBit/s
RBB Kultur 256 kBit/s
SR 2 Kultur Radio 256 kBit/s
SWR Aktuell 96 kBit/s
SWR 2 160 kBit/s
UnserDing MP2 192 kBit/S
WDR 2 Ostwestfalen-Lippe MP2 192 kBit/s
WDR 3 256 kBit/s

Interessant ist das der NDR und der WDR regionale Programme noch in MP2 überträgt. Das ermöglicht mir aber auch mal einen direkten Vergleich zwischen MP2 192 kBit/s und AAC-LC 128 kBit/s. Nach mehrmaligen hin und her schalten, die Pegel waren zum Glück bei mir gleich bei den Sendern, kam mir MP2 irgendwie gepresster vor. Die AAC-LC Streams, trotz 128 kBit/s, spielten für mich lebendiger. Gerade bei weiblichen Interpreten war der Unterschied deutlich zu hören. Bei MP2 fehlten mir also vor allen bei den Höhen doch einiges. Getestet mit Kopfhörer und einem externen DAC am PC.

Für mich stellt sich die Umstellung Klang technisch also als durchweg positiv heraus auch wenn ich es im täglichen Leben über meine PC Lautsprecher oder den Bluetooth Lautsprechern gar nicht hören würde, dafür sind meine Wiedergabe Geräte einfach nicht auf Klangqualität ausgelegt.

Interessant ist, das die AAC Streams welche die Sender auch im Internet anbieten teilweise nur mit AAC-HEv2 64 kBit/s codiert sind . Das klingt für mich dann noch mal ne Ecke schlechter über Kopfhörer. Allerdings nimmt man kaum einen Unterschied war wenn auch so was aus kleinen Bluetooth Brüllwürfeln heraus kommt.

Das ist mitunter wohl auch ein Grund wieso die Sender Schritt für Schritt Änderungen vornehmen. Radio soll berieseln, und die meisten Menschen außerhalb dieses Forums interessieren sich für guten Klang auch gar nicht. In den Startlöchern steht das neuste xHE-AAC womit nochmals die Bitrate gesenkt werden soll und es trotzdem noch "gut" klingen soll. Hier gibt es einige Hörbeispiele zwischen HE-AAC wie es derzeit bei DAB+ zum Einsatz kommt und xHE-AAC https://www2.iis.fraunhofer.de/AAC/xhe-aac-compare-tab.html

Kann es sein, dass Bayern 1,2,3, BR 24 im Lauf des Tages, etwas geändert hat? Am Vormittag waren diese Radiosender mit meinem Panasonic TV von 2016 noch stumm, jetzt läuft alles und AAC wird korrekt angezeigt.

hoop1234 (Beitrag #197) schrieb:

Danke, Gerät ist geordert, ich werde entsprechend berichten. Scheinen ja einige Leute noch Empfangswege außerhalb des TCP/IP-Protokolls zu nutzen.

Ein alphanumerisches Display zur Sendernamenanzeige war wohl nicht gewünscht?

MfG

Studio Leipzig

Welche billigen Receiver habt ihr sonst so im Einsatz, die mit AAC funktionieren ?

Der Comag SL25 den ich im Netz finde, hat kein HDMI, ist es wirklich sicher das es der ist, der bei dir funktioniert

@Goldei

Ralfii (Beitrag #217) schrieb:

Welche billigen Receiver habt ihr sonst so im Einsatz, die mit AAC funktionieren ? Der Comag SL25 den ich im Netz finde, hat kein HDMI, ist es wirklich sicher das es der ist, der bei dir funktioniert @Goldei

Hallo Ralfi,

nein, der Comag SL25 kann mit den ARD Radiosendern mit AAC-Ton nichts anfangen, das ist ein ganz einfacher DVB-S(1) Receiver. Der kann gar keine DVB-S2 Transponder empfangen. Damit ist es völlig egal, ob der Receiver AAC-LC beherrscht, was ich auch nicht glaube.

Bin selber auf der Suche nach einem kleinen, preiswerten Sat-Receiver mit AAC. Ich bin auf den "Opticum AX 300 VFD" aufmerksam geworden, weil er ein alphanumerisches Display hat. Habe den aber noch nicht gekauft, bin noch in der Findungsphase. Eine Antwort vom Opticum Service auf die Frage AAC:

Hallo Herr Xxxx

Mit dem Opticum AX 300 VFD ist es möglich den neuen Radio Standart zu empfangen und diesen auch wiederzugeben.

Mit freundlichen Grüßen / with best regards

Lars S.

Service

Opticum Multimedia GmbH

Der kostet rund 40€

MfG

Studio Leipzig

Moin,
wir sind welche von denen, die kalt erwischt wurden ...

Der Sendersuchlauf an unserem billigen Next YE-18500 HD förderte wieder alle Sender zutage - aber die Tonqualität ist grottig: Jede leicht rauhe Radiosprecherstimme ist verzerrt, jedes Orchestertutti kratzt. Auf jedem "neuen" Sender. Nur noch die DLF-Familie läuft gut in ihrem MP2.

Kann das sein, dass der billige (aber marktaktuelle) Next Receiver AAC grundsätzlich fehlerhaft dekodiert??
Habt Ihr was Ähnliches schon mit anderen Receivern erlebt?

(Wir haben uns das Teil im Frühjahr gekauft, um wieder französische Radiosender hören zu können, was nur noch über HD-Receiver ging. Einen gängigen zu finden, der Cinchausgang für die Anlage und Scart für den Röhrenfernseher hat, war nicht leicht.)

Muss jetzt wieder was neues her? Ich habe die Wegschmeißeritis echt satt. Und da TV-Radio-DVB-S Settop-Boxen offenbar nur noch für Wohnwagenbesitzer interessant sind, darf ich mit meinem Wunsch nach Cinch UND Scart wohl lange suchen. Beim oben empfohlenen Opticum Receiver fehlt schon mal der Cinch-Ausgang.

Und ... nein. der Metz-Röhrenfernseher wird nicht weggeschmissen ...

Schönen Sonntag allerseits!

Es gibt Scart -> Cinch Adapter und notfalls kann man mit Hilfe eines Scart Y-Kabels aus einem Scart Ausgang 2 Scart Ausgänge machen.

Ansonsten das weitere Angebot abklopfen:
https://www.heise.de...E281_Stereo+Line+Out

Ob und wie gut AAC Hörfunk spielt, läßt sich der Tabelle leider nicht entnehmen.

Danke Dir für den Link,

aber, ja, der Haken ist, dass die AAC-Abspielqualität nicht berücksichtigt wird. Mein - schlecht wiedergebender - Receiver taucht auch unter den kompatiblen Geräten auf. Die Liste hilft also leider wenig.

Eine mögliche Erklärung für das Verzerren der Receiver-Wiedergabe habe ich in einem Radioforum gefunden:

AAC-Problem: AAC wird zu hoch gepegelt decodiert und bei Programmen mit hoher Aussteuerung geht der Receiver oder Fernseher eigenständig in eine Dynamikkompression (!): - oder eben wohl ins Clipping, wenn nicht komprimiert wird. Oder liege ich falsch?

Im Rundfunkforum gibt es einen (leider nicht sehr übersichtlichen) Thread mit Geräten, die AAC fehlerfrei abspielen können. Auf den bin ich beim Weitersuchen gerade gestoßen.

https://www.amazon.d...06_s00?ie=UTF8&psc=1

Der kann AAC abspielen. Die beiden Technisat nicht. Für Radiohörer ärgerlich. In die Qualität muß ich mich erst rein hören.

Zu Analogzeiten war der Ton noch wirklich HIFI.

Moin,moin, ich habe mich gestern mal wieder seit Jahren mit dem Vantage 7100/ 8000 beschäftigt, Programm Listen per USB Stick am PC ordnen, Software aktualisieren. Es gibt eine alte Vantage Software womit der Vantage schneller umschaltet, also so wie bei der dbox1, dbox2 oder dem VU+. Ich hatte vorher eine neuere Software, wo das Zapping ewig lange gedauert hat, 5sec und länger, ich dachte das liegt bestimmt am neuen AAC Codec, bei mp2 hat es aber genauso lange gedauert, im "Digital Elite Board hatte aber noch jemand die alte Firmware: 025201 , die schaltet schneller um auch bei AAC! AAC hat keine Knackser beim Vantage. Danke an das Elite Board für den Daten-Support. https://www.digital-eliteboard.com/resources/vantage_025201.5400/

@hargi:

Für dein Scart/Audio/Cinch Problem gibt es eine Lösung:

https://www.amazon.d...goldet/dp/B000OVQEGO

Und das DVB-S(2) Radioempfang nur noch für Wohnwagenbesitzer interessant ist, das ist Quatsch. Viele Geräte werden heute mit externen 12 Volt Netzteilen betrieben, was nicht nur Nachteile hat. Oft geht in Sat-Receivern, DVD-Playern und anderer Home Elektronik das interne Netzteil kaputt. (Elko-Problem) Bei Geräten mit externen Netzteil braucht nur das Netzteil ausgetauscht werden und das Gerät funktioniert wieder.

Der "Opticum AX 300 VFD" war auch nur ein Vorschlag von mir, er ist preiswert und hat ein alphanumerisches Display. Man kann auch den Service anschreiben, die antworten recht schnell, falls noch Fragen auftauchen:

service@opticum-gmbh.de

MfG

Studio Leipzig

PS: Das soll jetzt keine Werbung sein, es gibt natürlich auch viele andere Receiverhersteller. Ich habe mit der Firma Opticum nichts zu tun!

Nachtrag: Ich sehen gerade, dass das Scart-Kabel mit Cinch-Audio Ausgang schlechte Bewertungen bekommen hat, da keine RGB-Belegung. Das ist natürlich ein No-Go! Besser ist da wahrscheinlich ein DA-Wandler und den Coaxial Digital Audio Ausgang zu benutzen.

Ich besitze auch noch einen Scart Adapter mit (schaltbaren) Cinch Ein/Ausgängen.

Gruß
Rainer

Post 186 dort verlinkt zum Frauenhofer Institut stehen die Unterschiede;
denn eigentlich ist es nicht " aac " sondern sollte sein " aac-LC "
Beide Varianten sind u,a, in der Kodier Bitraten Bandbreite völlig unterschiedlich

offtopic:
der Coder Unterschied mit eingerhegend " Problemen "
verhält sich hier ähnlich wie " Dolby Digital " zu " Dolby Digital + "

- Alternativ (je nach Senderempfangmöglichkeit am aktuellen Standort)
auf DAB+ umsteigen; Einstiegsgeräte ab 20 Euro

-- offtopic RGB am Scart
da muss aktuellen Geräten aber schon wirklich explizit Suchen welche dies überhaupt unterstützen

Da der Sound über allen Empfangswegen gleich glingen soll, bestimmt der schlechtes Weg den Sound.
Das ist im Fall der ARD der HE-AAC Codec, der bei DAB quasi der Standard ist , mit Ausnahme des HR und paar Kulturwellen. Das Prozessing usw ist auf ein Spagat zwischen UKW, HE-AAC, auf maximale Lautheit, und je nach Welle auf möglichst fetten Bass eingestellt, ein Ding der Unmöglichkeit. Ich habe schon lange nicht mehr reingehört auf DVB-S2, was ich bei so manchen Wellen wie Berlin 88,8 an Soundqualität gehört habe, ist abschreckend. Möglicherweise hat man es heute wieder anders eingestellt, keine Ahnung..
So wie jetzt viele ARD-Anstalten klingen über UKW klingen, wird das Signal über DAB getunnelt oder der Optimod erledigt das gleich mit, was eine klangliche Verschlechterung von UKW darstellt, Ich nehme an, bei DVB-S 2 macht man es nicht anders.
Ich vermute, dass einige Chipssätze in den Receivern das Signal von AAC auf MP2 umrechen. MP2 ist nicht gerade der Bringer, also es bringt nochmals Verluste. Der AAC- Codec ist nicht Standard bei DVB-S2

Bollze

Ich schalte mich im Moment durch die Radiosender. Die Lautstärkesprünge deim wechseln der Sender ist gelegendlich heftig. Zudem kratzen die Stimmen der Sprecherinnen und Sprecher. Zu agressive Höhen. Was die damit als HIFI bezeichnen wollen ist mit nicht klar. Habe Direct an. Selbst wenn da HD hinter steht ist es nicht immer besser mit den übertriebenen Höhen. Dynamicbegrenzt wird auch bei "HD".

Nee so richtig toll ist Radio nicht wirklich. Die Beatles (Rockantenne HD) laufen gerade. So übel verzerrt haben die sich nie auf Platte angehört. Selbst als es HIFI noch nicht gab!

Bollze (Beitrag #227) schrieb:

Da der Sound über allen Empfangswegen gleich glingen soll, bestimmt der schlechtes Weg den Sound. Das ist im Fall der ARD der HE-AAC Codec, der bei DAB quasi der Standard ist , mit Ausnahme des HR und paar Kulturwellen.

Halte ich für ein Gerücht. Ich denke aus dem Studios selber kommt schon hochwertige Qualität und auch die Musik Files liegen mindestens Lossless vor, wenn nicht sogar höher aufgelöst als CD Qualität. Ich hatte das Glück mal Live im Studio in einer Sendung von NDR 1 Niedersachsen im Funkhaus Hannover sein zu dürfen. Zuvor gabs nen Rundgang durchs Funkhaus. Ein Mensch überwacht da den Output der aus einem Studio kommt und der schaut wirklich nur auf Parameter wie Stereo Symmetrie und Aussteuerung. Alles was danach für die Sender Aufbereitung passiert liegt nicht mehr in seiner Hand.

Das Prozessing usw ist auf ein Spagat zwischen UKW, HE-AAC, auf maximale Lautheit, und je nach Welle auf möglichst fetten Bass eingestellt, ein Ding der Unmöglichkeit.

Wie oben geschrieben nicht im Studio direkt sondern passiert wenn nachgelagert, individuell für den jeweiligen Ausspielweg. Anders würde es für mich auch keinen Sinn machen.

So wie jetzt viele ARD-Anstalten klingen über UKW klingen, wird das Signal über DAB getunnelt oder der Optimod erledigt das gleich mit, was eine klangliche Verschlechterung von UKW darstellt, Ich nehme an, bei DVB-S 2 macht man es nicht anders.

Leider habe ich keine direkten Vergleichs Möglichkeiten. Mir fehlt ein hochwertiger Hifi UKW Tuner. Satellit kann ich auch nicht beurteilen, nur das was via DAB+ und DVB-C Kabel zu mir kommt. DAB+ ist jedenfalls schlechter als Radio über DVB-C. Andererseits versuchen die ARD nach EBU R128 zu senden. https://de.wikipedia.org/wiki/EBU-Empfehlung_R_128

Ich vermute, dass einige Chipssätze in den Receivern das Signal von AAC auf MP2 umrechen. MP2 ist nicht gerade der Bringer, also es bringt nochmals Verluste. Der AAC- Codec ist nicht Standard bei DVB-S2

Kann ich mir nicht vorstellen. Welchen Sinn würde das ergeben? Dann müsste der AAC Stream dekodiert werden in MP2 encodiert und wieder dekodiert werden. Das dekodierte AAC kann man doch gleich zum DAC schicken. Die Receiver müssen eh mit unterschiedlichen Codecs umgehen können. Für Mehrkanalton in der Regel mit AC3 Dolby Digital oder DTS kodiert.

Kunibert63 (Beitrag #228) schrieb:

Ich schalte mich im Moment durch die Radiosender. Die Lautstärkesprünge deim wechseln der Sender ist gelegendlich heftig. Zudem kratzen die Stimmen der Sprecherinnen und Sprecher. Zu agressive Höhen. Was die damit als HIFI bezeichnen wollen ist mit nicht klar. Habe Direct an. Selbst wenn da HD hinter steht ist es nicht immer besser mit den übertriebenen Höhen. Dynamicbegrenzt wird auch bei "HD". Nee so richtig toll ist Radio nicht wirklich. Die Beatles (Rockantenne HD) laufen gerade. So übel verzerrt haben die sich nie auf Platte angehört. Selbst als es HIFI noch nicht gab!

Allgemein kann man aber schon sagen, das die Qualität von Radio Aussendungen abgenommen hat, bis auf die Kultur Wellen mal abgesehen. Allerdings ist das auch der Musik geschuldet. Ich meine wenn man schon Dynamik komprimierte Pop oder Rock Musik sendet, braucht man nicht mehr viel Anstrengungen an den Übertragungsweg selbst legen. Wobei die Privaten meistens noch deutlich schlimmer sind beim Soundprocessing als die Sender der Öffis.

Bollze (Beitrag #227) schrieb:

Da der Sound über allen Empfangswegen gleich glingen soll, bestimmt der schlechtes Weg den Sound. Das ist im Fall der ARD der HE-AAC Codec, der bei DAB quasi der Standard ist , mit Ausnahme des HR und paar Kulturwellen. Das Prozessing usw ist auf ein Spagat zwischen UKW, HE-AAC, auf maximale Lautheit, und je nach Welle auf möglichst fetten Bass eingestellt, ein Ding der Unmöglichkeit. Ich habe schon lange nicht mehr reingehört auf DVB-S2, was ich bei so manchen Wellen wie Berlin 88,8 an Soundqualität gehört habe, ist abschreckend. Möglicherweise hat man es heute wieder anders eingestellt, keine Ahnung.. So wie jetzt viele ARD-Anstalten klingen über UKW klingen, wird das Signal über DAB getunnelt oder der Optimod erledigt das gleich mit, was eine klangliche Verschlechterung von UKW darstellt, Ich nehme an, bei DVB-S 2 macht man es nicht anders. Ich vermute, dass einige Chipssätze in den Receivern das Signal von AAC auf MP2 umrechen. MP2 ist nicht gerade der Bringer, also es bringt nochmals Verluste. Der AAC- Codec ist nicht Standard bei DVB-S2 Bollze

Wie ist es möglich so viel Unsinn auf einmal zu publizieren?
1. DAB und DVB-S/S2 spezifizieren keine Codecs. Sie definieren den Container und die Modulation.
2. Es gibt innerhalb der Rundfunks kein vordefiniertes Audio-Codec-Format von dem alles abgeleitet wird. Welle für Welle hat seinen eigenen Codec der aus dem angelieferten PCM-Signal oder internen Hausformaten umcodiert wird.
3. Ein Umrechnen von AAC auf MP2 ist nur über die transparente Ebene möglich. Macht also keinen Sinn, da nach dem Dekodieren bereits schon ein PCM Signal vorliegt.

Hallo,
Tut mir leid,ich habe den Typ vertauscht.
Bei mir läuft der Comag SL40HD einwandfrei mit der neuen Codierung.
GRuß
Günter

Ich habe geschrieben "Quasi Standard" ist bei DABplus nunmal der HE-AAC, quasi heisst : so gut wie.
Zu DVB-S S2 habe ich das so nicht geschrieben. Es ist aber offensichtlich, dass sich die Hersteller von Receivern und die Programmanbieter sich auf einen "Standard" bei den Codecs geeignet haben.
Ich fand es schon damals bedauerlich, dass man nicht MP3 und 1080p nativ in die ersten DVB-S2 HD-Geräte mit eingebaut hat.
Jetzt wird mit der Umstellung der prominenten Radioprogramme der ARD der AAC-Codec zum Pflichtprogramm für die Receiverhersteller.
Damals reichte Mp2 und AC3, dementsprechend wurden die Halbleiter entwickelt. Um weniger Prozessorrechenleistung zu benutzen oder bereitstellen zu müssen, wurde die MP2- und AC Decodierung als Hardwaredecoder eingebaut. Das heisst, um einen analogen Ton aus den IC zu erhalten, muss der AAC Stream entweder in ein AC oder ein MP2 Stream umgewandelt werden, um sie an den Hardwaredecoder weiter zu reichen , welcher letztendlich auch den DAC beinhaltet. Eine Möglichkeit der PCM-Weitergabe besteht nicht. weil nicht nötig , Das ist meine These. Es muss ja auch nicht auf alle (älteren) Halbleiter zu treffen.


Wie die Radiosender intern das Audio behandeln, ist doch nicht der Punkt, ich geh davon aus, dass bis zum Soundprozessing das Audiosignal in einer hochwertiger Qualität vorliegt. Nach meinen Gehör klingen auf allen Empfangswegen die jeweilige Radiostation gleich, paar Ausnahmen sind die Kulturwellen, die ein unterschiedliches Prozessing z.B. zwischen UKW DAB MP2 und AC3 über Satellit fahren. Bei terrestrischen Empfang, also bei DAB und UKW ist der Gleichklang gewünscht, offensichtlich, ich kenne es nicht anders, mal soll zwischen DAB und UKW möglichst keine Unterschiede hören.
Der HE-AAC-Standard überträgt bis ca. 10 kHz das Audio, darüber werden die Töne von dem Empfänger aus den übertragenden Tonbereich berechnet. Dafür ist ein möglichst gut definierter Mittel-Tonbereich bis zur Übertragungsgrenze von ca. 10 kHz erforderlich. In diesen Bereich die Dynamik zu verringern ist nachteilig.
UKW Stereo hat Probleme mit der Höhenausteuerbarkeit und der Kanaltrennung. Bei UKW kann man die Dynamik stark verringern, um die Lautheit zu erhöhen, davon wurde auch reichlich gebraucht gemacht.


Vor DAB mit HE-AAC lief das Prozessing auf UKW optimiert. Um die Lautheit zu erhöhen, wurde die Dynamik sehr gering gehalten , auch mit Mitteltonbereich, was für den HE-AAC wieder ungünstig ist. Hier wurden in den letzten Jahren deutlich hörbare Veränderungen am Klang vorgenommen, damit HE-AAC funktioniert.
Will man den Gleichklang zwischen UKW und DAB erreichen, ist es also nötig die künstlichen Oberwellen des HE-AAC-Tonsignals in den UKW-Kanal zu quetschen. Ein ist ein Unding das Prozessing so einzusellen, dass HE-AAC-Decoder vernünftig Oberwellen generieren kann, dass man eine hohe Lautheit erreicht und beim Duddelfunk noch den Bass reindreht und paar Höhen zum Ausgleich. Und der Sound soll da ja gut klingen.
Dieses Klangprodukt der UKW/DAB- Austrahlung wird auch über Satellit angeboten. Die Option über Internet oder Satellit einen Stream anzubieten, der ohne oder ein hörbar milderes Prozessing läuft wird nicht genutzt, Ausnahmen sind ein paar Kulturwellen. Mir ist jedenfalls keine Dudelfunkausnahme bekannt. Berlin 88.8 sendete mal kurz über Satellit ohne UKW-Prozessing. Abends liefen oder laufen dort oft für mich interessante Musiksendungen. Das Prozessing wurde wieder aufgeschalten, wie bedauerlich.

Würde man bei DAB auf LC-AAC setzen, so es wie der HR durchführt, so würde man neben einen besseren Klang auch weniger Probleme bei dem Prozessing haben. Dafür würden höhere Bitraten nötig, es passen dann weniger Programme in einen Mux. Man könnte aber die Informationswellen statt in Stereo in Mono ausstrahlen, dafür den Codec bei gleicher Bitrate von HE-AAC und LC-AAC umstellen. Das wäre zumindestens vom Klang her deutlich angenehmer. Meine Erfahrung ist, um so natürlicher Klangwiedergabe der menschlichen Stimme im Radio ist, um so lieber hört man zu und man schaltet öfters ein, unbewusst.

Bollze

Ich habe bisher im RFT Brandenburg Kabelnetz via Cablestar 100 (ohne AAC) digitales Radio empfangen. Nun habe ich wegen der AAC-Umstellung auf den neuen Cablestar (Version 0010 statt 0000) gewechselt und nach dem erfolgreichen (?) automatischen Suchlauf, bei dem er ca. 160 Sender findet, erscheint auf dem Display die Meldung "Kein Signal, bitte Kabelverbindung prüfen". Ich glaube nicht an einen Defekt des Gerätes. Er findet Sender, kann sie aber anscheinend nicht speichern. Liegts am Kabelnetzbetreiber? Der alte Cablestar funktioniert nach wie vor, allerdings ohne die ÖR (Infoansage neuer Codec in Dauerschleife).

Ich kann mich an ähnliches entsinnen. Einfach mal einen Werksreset machen, und neu einlesen, dann sollte es klappen

Hatte ich gemacht. Sprache etc. neu auswählen, erneuter Sendersuchlauf, selbes Ergebnis. Kein Signal, ...

Dann weiß ich leider auch nicht weiter, außer vielleicht Antennenkabel.
Obwohl, wenn er die Sender findet, hmm

Das mit dem Update-Stick für den alten Cablestar 100 weißt du? Ich habe einen bestellt, der alte Cablestar bleibt dann in Reserve.
https://www.technishop.de/usb-stick-cablestar-100.html

Hatte zwei verschiedene Kabel probiert. Bei beiden das selbe. Ich vermute irgendwas ist da beim Betreiber noch krumm.

Der Update-Stick macht ja aus der alten Box auch nur die 0010 oder? Also ein FW-Update von 0.10 auf 0.25? Die 0.25 ist auf der 0010.

Laut Technisat wird der alte Cablestar 100 doch AAC-fähig mit dem Update. Welche Version das ist kann ich (noch) nicht sagen. Zustellung war in 3-4 Wochen angekündigt, kann also Anfang Januar werden.

Etwas anders:
du hast nicht zufällig mit der Fernbedienung Taste FAV schon auf Favoriten umgestellt, obwohl noch keine Sender als solche gespeichert waren? Ist mir auch schon mal passiert, bin schier verzweifelt

Hmm nee, die "kein Signal" Meldung wird ja sofort nach dem abgeschlossenen Sendersuchlauf angezeigt. Ich bekomme gar nicht die Möglichkeit, Favoriten zu speichern bzw. auszuwählen. Ich meine, ich hab auch (in meiner Verzweiflung ;)) alle Knöppe mal gedrückt. Nichts.

Also entweder ist die Firmware von dem Ding einfach noch verbuggt oder sie spricht (noch) nicht mit RFT. Ich hab die Kiste jetzt erstmal wieder eingepackt und sie geht zurück. RFT hab ich angeschrieben und gefragt, ob ihnen da was bekannt ist. Evtl. greif ich dann später nochmal auf die Lösung mit dem USB Stick zurück aber wenn mir die FW auch den alten Cablestar zerschießt, ist das ja auch nicht das wahre.

Bin gespannt, was dabei heraus kommt. Hier (BaWü Vodafone) funktioniert der neue einwandfrei.

Ich hatte das mit dem "Kein Signal" aber nach dem ersten Suchlauf definitiv auch. Vielleicht machst du noch 1-2 Versuche, bevor du das Gerät zurück schickst.

Ich hab bestimmt 4 oder 5 Suchläufe gemacht, Werksreset, manuelle Suche probiert, vom Strom genommen und wieder reingesteckt, Antennenkabel abgezogen und wieder ran. Ich wüsste auch nicht, warum die Kiste nach 1-2 Versuchen plötzlich funktionieren sollte.

Ja gut, ich wusste ja nicht, wie oft du das bereits versucht hattest.

Aber interessant, dass du anscheinend das selbe Problem hattest und es sich dann von selbst erledigt hat. Ich kann auch immer schwer glaube, dass so eine Kiste kaputt sein könnte, zumal sie ja Sender findet. Es spricht für mich irgendwie alles dafür, dass da etwas mit dem Signal noch nicht stimmt oder aber die Firmware einfach völliger Crap ist. Ich bin gespannt ob und was RFT antworten wird. Die vertreiben ja selbst offiziell den Cablestar als Empfangsgerät, allerdings - soweit ich das sehe - noch nicht den 0010.

RFT Cablestar

Das Finden eines Senders ist doch etwas völlig anderes als das Dekodieren der gesendeten Informationen.Ich kann ja auch die AAC Radiosender "finden" und auch die Programminformationen auslesen, allerdings die Programme nicht hören. Warum, weil genau dieses Stückchen Hard(+ Soft)ware nicht vorhanden ist. Da hilft auch der Kaltstart nicht.

Gruß
Rainer

Was ich jetzt nicht erkennen konnte:
Hast du mal mit dem alten Cablestar einen Reset gemacht, ob der die Sender danach wieder speichert? Dann sollte der Fehler wohl am neuen Gerät liegen. Wenn der auch zickt, könnte es am Provider liegen.

BTW:
Technisat hat einen guten Support mMn, per Mail, oder eventuell im Chat.

flexiJazzfan (Beitrag #244) schrieb:

Das Finden eines Senders ist doch etwas völlig anderes als das Dekodieren der gesendeten Informationen.Ich kann ja auch die AAC Radiosender "finden" und auch die Programminformationen auslesen, allerdings die Programme nicht hören. Warum, weil genau dieses Stückchen Hard(+ Soft)ware nicht vorhanden ist. Da hilft auch der Kaltstart nicht.

Aber sein neuer Cablestar hat doch schon die kompatible Hard/Software.

Mit dem alten hatte ich auch einen neuen Suchlauf gestartet. Er findet alle Sender (allerdings keine 160 wie bei der neuen Kiste) und speichert die sofort in seiner Liste. Dort kann ich dann allerdings nur noch die privaten hören. Alle gefundenen ARD-Programme bekamen im Display den Zusatz "alt" vorm Namen und es lief die Ansage mit dem neuen Codec in Dauerschleife.

Ich hoffe ich nerve nicht, aber eine Frage noch zum Verständnis:

bei mir war es so, dass er die Sender gefunden hat, ich auch mich durch die Sender navigieren konnte (mit Anzeige Sendername), aber jeweils dort die Nachricht kam, dass kein Signal anliegt. Bei dir geht schon das Navigieren nicht, weil die Sender gar nicht erst in der Liste erscheinen? Das war eigentlich auch der Grund meiner Frage wegen der FAV-Taste. Wenn das nämlich aktiviert ist, und keine Favoriten gespeichert sind, kann man natürlich auch nicht durch die Sender navigieren, obwohl sie gespeichert sind. Aber vermutlich liege ich da völlig daneben bei deinem Gerät

Debakel (Beitrag #248) schrieb:

Bei dir geht schon das Navigieren nicht, weil die Sender gar nicht erst in der Liste erscheinen?

Genau. Und auch ein Drücken auf FAV brachte nichts. Die Kiste kam einfach mit den gefundenen Sendern nicht klar.

So langsam wird es Zeit, das ich nicht nur Rockantenne über Sat hören kann.

Rockantenne den halben tag ist doch etwas Zuviel Rock...


Ich trauere schon leicht um meine mehrfach vorhandenen Technisat STR1, die ich in den letzten Jahren gebraucht zusammengekauft habe.....