DVB-S: ARD stellt Astra-Hörfunk von MP2 auf AAC um

Also waren sie doch weg. Daß der Kunde nicht einfach prophylaktisch weiterzahlt, nach dem Motto mal sehen, ob sie wiederkommen, ist ja eigentlich klar ... zumal die beiden mit Abstand meine Hauptsender sind.
Trotzdem gefällt mir der Gedanke gar nicht, künftig nur noch drei Sender zu bekommen. Die Konzertreihe Forum Alte Musik Köln und die Tage Alter Musik in Herne im November auf WDR 3 sind z. B. seit Jahrzehnten eine feste Größe in meinem Kalender - da richte ich sogar Terminabsprachen nach.
Hoffentlich kommt das ZDF nicht auch noch auf den Trichter, die ARD nachzuahmen.

NiniM (Beitrag #94) schrieb:

Ich habe KEIN Fernsehgerät mehr (Inspector Barnaby und Co in Dauerschleife kann ich vorwärts und rüclwärts im Schaf auswendig und anderes kommt ja nicht mehr). Ich nutze den SAT-Receiver zum Radohören.

Ich nutze meinen SAT-Receiver ausschließlich zum Radio-Hören. Dort ist aber trotzdem ein sehr kleiner Fernseher mit HDMI-Eingang angeschlossen, um z.B. Radiotext anzeigen zu können. Auch sehr nett ist der elektronische Programmführer, den man natürlich nur mit Bildschirm angucken kann. Obendrein kann man problemlos Radio-Sendungen mitschneiden (z.B. neulich von den Bayreuther Festspielen in AAC-surround), was ohne Bildschirm kaum handhabbar wäre.

Ursprünglich dachte ich - mir würde ein SAT-Receiver mit OLED-Display für den Radiotext reichen. Aber da fehlen dann eben obige Extras.

Daher mein Tipp: Doch einen (kleinen) Fernseher kaufen und trotzdem nur Radio hören. Ggf. braucht man nichtmal einen externen SAT-Receiver kaufen, da SAT-Empfänger heutzutage in TV-Geräten integriert sind (da wird die Radio-Funktion allerdings gern stiefmütterlich behandelt).

Meine SAT-Receiver sind mittlerweile auf Linux-Basis (OpenATV) und werden daher ausgezeichnet mit neuer Software versorgt, selbst für 6 Jahren alte Modelle (Support auch für das neue AAC-Format inkl. Radiotext).


Grüßle, Michael

olwaldi (Beitrag #103) schrieb:

Ursprünglich dachte ich - mir würde ein SAT-Receiver mit OLED-Display für den Radiotext reichen. Aber da fehlen dann eben obige Extras.

Das kommt ganz auf den SAT-Receiver drauf an.
Bei meinem Gerät kann ich das Display so konfigurieren, das es das Signal, das am HDMI-Ausgang ausgegeben wird, anzeigt

Grüße
Roman

olwaldi (Beitrag #103) schrieb:

Obendrein kann man problemlos Radio-Sendungen mitschneiden (z.B. neulich von den Bayreuther Festspielen in AAC-surround), was ohne Bildschirm kaum handhabbar wäre.

Aufnahmen mache ich mit GoldWave im wav Format am PC.

olwaldi (Beitrag #103) schrieb:

Daher mein Tipp: Doch einen (kleinen) Fernseher kaufen und trotzdem nur Radio hören. Ggf. braucht man nichtmal einen externen SAT-Receiver kaufen, da SAT-Empfänger heutzutage in TV-Geräten integriert sind (da wird die Radio-Funktion allerdings gern stiefmütterlich behandelt).

Hatte ich sogar mal, allerdings nur zum Fernsehen, da die Sat-Anlage zwei LNBs hat (eins ist allerdings seit Pfingsten 2020 endgültig über den Jordan, jeder Receiver, den ich dranhänge zeigt "kein Signal" an, Reparatur habe ich mir bisher wegen Corona gespart, da das andere ja noch funktioniert).
Die kleinen Flachmänner klingen aber ja nun wirklich wie Diktiergerät im Nebenraum aus einem abgedeckelten Topf abgespielt. Dagegen waren die Röhren HiFi Geräte! Die Lautsprecher meines Laptops sind sogar im halb zugedeckten Zustand noch besser. Wird der Sound eines blechernen Flachbildschimfernsehers, dessen einziger Audio-Ausgang ein 3,5er Klinken-Kopfhörer-Ausgang ist, etwa besser, wenn man ihn an eine Stereoanlage anschließt????? (Praxis-Erfahrungen?)
Die Auswahl an maximal 40 cm breiten Flachmännern ist allerdings auch extrem begrenzt, mehr geht aber aus Platzgründen nicht, denn er muß in ein Schrankwandregalfach festgelegter Breite eingepaßt werden. Und die Lebensdauer scheint auch begrenzt zu sein, nach drei Jahren ließ sich meiner schon nicht mehr einschalten. Die Röhre davor hat immerhin 10 Jahre gehalten, die davor noch länger, und die wurden beide richtig genutzt, denn damals gab es noch sowas wie ein TV-Programm, auch auf den Privaten.

Die BDA dieses TVs habe ich aber noch, dort steht ebenfalls zu Audioformaten nur was im Kapitel über den integrierten USB-Anschluss. Da steht aac drin, aber über die Formate, die die Sat/Cable/Terrestrisch-Tuner umsetzen können, steht da leider nirgendwo etwas.

Du bist aber doch der Edision-Fan. Kannst Du mir etwas über diese Geräte erzählen? Ich habe gesehen, das ist eine griechische Firma. Wie haltbar sind denn diese Geräte? Ich liebäugele jetzt momentan mit dem Piccollo Sat/Terrestrisch Combo-Teil, der hätte zumindest ein Set der benötigten normalen Audio-Ausgänge (Terrestrisch brauche ich zwar nicht, aber dasselbe Modell in Nur-Sat hat komischerweise die Audio-Ausgänge nicht), leider kein Scart mehr, da müßte ich mir dann irgendwas einfallen lassen, wie ich aus zwei Cinch-Ausgängen vier mache (Tips?). Der unterstützt H.265/HEVC, der Händler behauptet, das wäre dasselbe wie AAC-LC. Stimmt das? Ich kann doch jetzt nicht einfach blind irgendwelche Geräte kaufen und hin- und herschicken, noch dazu gegen Vorkasse, und auf den Rückversandkosten bleibe ich dann auch noch sitzen.

Eigentlich arg OT: Ich kann hier nur beschreiben, wie ich via SAT Radio höre (im OG): Ich habe dazu vor 6 Jahren den Edision OS mini mit 2 SAT-Anschlüssen gekauft (aber immer nur einen genutzt). Eine 2.5" Festplatte hatte ich noch im Schrank. Dazu den kleinsten Surround-Receiver von Yamaha mit zwei Regalboxen von Dali. Und eben einen 10" TV zur Anzeige der Radio-Infos. Das Ganze ergibt m. E. einen hervorragenden Klang zu einem recht günstigen Preis. Einige Jahre später habe ich noch den kleinsten Yamaha-Subwoofer dazugekauft und hab' jetzt sogar prima Tiefton.

Da ja Ende des Jahres die ARD Radio nur noch per AAC anbietet, habe ich meinen Technisat-Receiver (im EG) durch den Edision mio 4k plus ersetzt mit OLED-Text-Display und 2 SAT-Anschlüssen (einer wahlweise DVB-T/C). Einziger Mangel: die Fernbedienung funktioniert erst ca. 30s nach dem Einschalten (HDMI-Problem). ABER: Die Edision-Receiver nutzen Linux als Basis, und man muß sich in die OpenATV-Software etwas einlesen (im OpenATV Forum). Aber das lohnt sich m. E. sehr. Kaufen kann man die Geräte bei vielen Versendern mit 2wöchiger Rücksendemöglichkeit. Es gibt noch viele andere Linux-Receiver für OpenATV, meiner Erfahrung nach pflegt Edision ihre Treiber hervorragend, daher meine Vorliebe für den Hersteller.


Grüßle, Michael

NiniM (Beitrag #98) schrieb:

Und, ja, es gibt natürlich auch noch DAB+, aber hier von meinen Sendern nur DFL, DLF Kultur und WDR3, mit Signalstätke 3-4 (empfohlen ist laut BDA des Gerätes mindestens 8 ) und das auch nur, wenn der Rolladen oben ist und man mitten im Zimmer auf dem Boden sitzt und sich möglichst nicht bewegt. Das "nicht bewegen" gilt im übrigen auch für die restlichen Bewohner des Hausese und des Nachbarhauses, Bei einer dreistündigen Oper ist das doch etwas anstengend. Also keine wirkliche Option, sondern eher so wie früher bei Wurfantenne - Empfang am besten wenn man gebückt im Zimmer steht mit dem linken Fuß hinterm rechten Ohr oder so. Kennen die Ü-40-jährigen hier sicher alle noch sowohl von Radio als auch von TV.

Ich bin sogar Ü60 und kenne sowas nicht, obwohl ich in einem schlecht versorgtem Gebiet aufgewachsen bin!
Und warum nicht? - Weil ich schon immer Außenantennen benutzt habe
Und wenn du auf eine DAB+ Versorgungskarte schaust, wirst du vermutlich sehen, dass du in einem Gebiet wohnst, wo eine Zimmerantenne nur bedingt funktioniert.
Eine DAB-AußenantenneDAB Außenantenne kann man oft neben oder über der Sat-Antenne befestigen und über eine Sat-Terr.-Weiche zum Sat-Signal dazu schalten. Die Antennendose dröselt das wieder auf und man kann DAB+ über deren TV-Ausgang empfangen und dann im Zimmer dazu Tanzen ohne Störungen Und DAB+ Tuner für die Stereoanlage mit eigenem Bildschirm kosten auch nicht die Welt. So hast du einen stabilen Empfang vieler RadioprogrammeRadioprogramme (3x DLF / Klassik-Radio / alle WDR /.....)

Tehe, Ihr scheint ja alle Alleinbewohner von Palästen zu sein ...

In Mietwohnungen sind Veränderungen an der Bausubstanz nicht erwünscht, da fliegt man ganz schnell raus. Ergo - alles, was outdoor stattfindet, geht schon mal gleich gar nicht.

Und bei meinen Eltern (EFH): SAT-Schüssel im Erdgeschoß hinten raus (zum Garten), weil dort Wohnzimmer mit TV. Vaters Arbeitsszimmer und Kinderzimmer früher / Übernachtungszimmer heute mit jeweils einer kleinen Stereoanlage drin im 1. Stock vorne raus (zur Straße). Vater würde mir was husten, wenn ich da die Handwerker bestelle, um mal eben durchs Haus irgendwelche Kabel ziehen und Löcher in die Mauern bohren zu lassen. Und das für ganze drei Kanäle.

Bis in die Mitt-2000er gab's da sogar nur ARD, ZDF und WDR klar und mit je nach Wetterlage mehr oder weniger heftigem Grisselbild und Rauscheton RTL, Sat1 und Vox. Das war das ganze Fernsehangebot. Das nannte sich analoges Antennenfernsehen, und erst als absehbar wurde, daß das über kurz oder lang abgestellt wird, hat mein Vater sich dannn zu einer SAT-Anlage durchgerungen. DeutschlandRadio Berlin, wie es damals noch hieß, gab's über UKW da auch nicht. Weißer Fleck auf der Frequenzkarte.

olwaldi (Beitrag #106) schrieb:

Eigentlich arg OT: Ich kann hier nur beschreiben, wie ich via SAT Radio höre (im OG): Ich habe dazu vor 6 Jahren den Edision OS mini mit 2 SAT-Anschlüssen gekauft (aber immer nur einen genutzt). Eine 2.5" Festplatte hatte ich noch im Schrank. Dazu den kleinsten Surround-Receiver von Yamaha mit zwei Regalboxen von Dali. Und eben einen 10" TV zur Anzeige der Radio-Infos. Das Ganze ergibt m. E. einen hervorragenden Klang zu einem recht günstigen Preis. Einige Jahre später habe ich noch den kleinsten Yamaha-Subwoofer dazugekauft und hab' jetzt sogar prima Tiefton.

Das heißt, Du hast den Ton über Stereoanlage ausgegeben? Hatte dieses Receiver-Modell also noch Audio-Ausgänge oder wie hast Du den Ton in Stereoanlage bekommen? Der, den Du jetzt hast, hat ja keine Audio-Ausgänge, mehr.

olwaldi (Beitrag #106) schrieb:

Einziger Mangel: die Fernbedienung funktioniert erst ca. 30s nach dem Einschalten (HDMI-Problem)

TOLL und das bei über 100 Euro Kaufpreis!

olwaldi (Beitrag #106) schrieb:

ABER: Die Edision-Receiver nutzen Linux als Basis, und man muß sich in die OpenATV-Software etwas einlesen (im OpenATV Forum). Aber das lohnt sich m. E. sehr. Kaufen kann man die Geräte bei vielen Versendern mit 2wöchiger Rücksendemöglichkeit. Es gibt noch viele andere Linux-Receiver für OpenATV, meiner Erfahrung nach pflegt Edision ihre Treiber hervorragend, daher meine Vorliebe für den Hersteller.l

Bezieht sich das nicht auf die Linux-Reihe des Herstellers? Mein Favorit wäre ja dieser hier, der gehört nicht zur Linux-Reihe: https://www.edision.gr/de/detail/piccollo-s2-t2-c

Aber ich weiß leider immer noch nicht, ob diese H.265/HEVC 10 Bit Unterstützung dasselbe ist wie dieses AAC-LC. Kann mir das bitte mal jemand sagen? Noch einen Receiver, den ich im Endeffekt nicht benutzen kann, brauch ich nicht wirklich.

Es gäb sonst noch ein Gerät von Technisat, leider nur mit Klinken-Audio-Ausgang, wo man dann wieder x Kabel ineinander stecken muß. und eins von Echosat (mir unbekannte Firma). Bei keinem steht aber irgendwas von irgendwelchen Audioformaten in der Beschreibung oder im Handbuch.

Aber ich weiß leider immer noch nicht, ob diese H.265/HEVC 10 Bit Unterstützung dasselbe ist wie dieses AAC-LC. Kann mir das bitte mal jemand sagen?

H.265/HEVC ist ein Videocodec. H.265 und HEVC sowie MPEG-H Part 2 sind unterschiedliche Namen des gleichen Codecs.
AAL-LC ist ein Audiocodec.

AAC-LC ist ein Teil des MPEG-2 Standards (als Containerformat, nicht Videocodec)

Das ganze wird dann verwirrend wenn man sich der Sache von "außen" nähert. Das ähnelt der Idee einer Zwiebel.
Grob gesagt wird über DVB-S2 ein MPEG-2 Transportstream empfangen, der entweder MPEG-2 oder MPEG-4 container
enthält. Diese splitten sich dann wieder in Audio und Video auf.
AAC-LC ist also ein Audiocodec aus der MPEG-2 Container-Welt der später auch in den MPEG-4 Container aufgenommen
wurde. Er ist einer von vielen möglichen Audiocodecs.
Ähnliches findet man in der Videowelt. Kam MPEG-2 meist mit dem H.262 Videocodec daher ist es nun MPEG-4 mit H.265
oder seinem Vorgänger H.264.

Nun ist in der Logik davon auszugehen das ein Gerät welches H.265/HEVC als Videocodec unterstützt nunendlich
einen MPEG-2 Transportstream und somit auch einen AAC-LC Audiocodec handhaben können müsste da beides
zum MPEG-4 Container gehört. Die Krux: müsste. Keiner der Standards schreibt zwingend alle möglichen Video und Audio
Codecs vor. Diese sind im Prinzip alle optional.

Zur Erinnerung: ein MPEG-2 Transportstream muss kein MPEG-2 Audio/Video Container enthalten.

Ziemlich verwirrend, ja.

NiniM (Beitrag #109) schrieb:

Das heißt, Du hast den Ton über Stereoanlage ausgegeben? Hatte dieses Receiver-Modell also noch Audio-Ausgänge oder wie hast Du den Ton in Stereoanlage bekommen? Der, den Du jetzt hast, hat ja keine Audio-Ausgänge, mehr. olwaldi (Beitrag #106) schrieb: Einziger Mangel: die Fernbedienung funktioniert erst ca. 30s nach dem Einschalten (HDMI-Problem) TOLL und das bei über 100 Euro Kaufpreis! Bezieht sich das nicht auf die Linux-Reihe des Herstellers? Mein Favorit wäre ja dieser hier, der gehört nicht zur Linux-Reihe: https://www.edision.gr/de/detail/piccollo-s2-t2-c Aber ich weiß leider immer noch nicht, ob diese H.265/HEVC 10 Bit Unterstützung dasselbe ist wie dieses AAC-LC. Kann mir das bitte mal jemand sagen? Noch einen Receiver, den ich im Endeffekt nicht benutzen kann, brauch ich nicht wirklich. Es gäb sonst noch ein Gerät von Technisat, leider nur mit Klinken-Audio-Ausgang, wo man dann wieder x Kabel ineinander stecken muß. und eins von Echosat (mir unbekannte Firma). Bei keinem steht aber irgendwas von irgendwelchen Audioformaten in der Beschreibung oder im Handbuch.

Meine SAT-Receiver sind alle per HDMI angeschlossen, daher ja mein Hinweis auf einen Surround-Receiver. Vor rund 15 Jahren bin ich von Analog auf Digital umgestiegen und habe einen Surround-Verstärker gekauft, und zwar genau aus dem Grund, da die ARD-Sender seit der Zeit regelmäßig Konzerte in AC3 ausgestrahlt haben.

Da ich selber seit Jahrzehnten mit UNIX vertraut bin, wollte ich unbedingt einen SAT-Receiver mit offenem Betriebssystem, bei mir OpenATV. Und genau deswegen gibts auch für ältere Geräte immer noch Support. Technisat (was ich durchaus verstehe) bietet leider für ältere Geräte keine neue Firmware an (obwohl auch dort die Basis Linux ist). Daher würde ich in jedem Fall einen Enigma2 Receiver empfehlen - aber eben mit dem Nachteil, daß man sich etwas einarbeiten muß (ist aber überschaubar).

Und aufgrund der Komplexität heutiger Software staune ich im Gegenteil darüber, daß es nur so wenige Bugs gibt. Wichtiger ist mir, daß ich über möglichst lange Zeit updates kriege. Und das bieten die Enigma2-Receiver.

Bzgl. AAC-Support via SAT. Ich glaube, daß neue SAT-Receiver - wenn diese DVB-T2 unterstützen - auch Radio mit AAC können. Vgl. den paralel geschriebenen Post direkt vor meinem. Da ist Alles gesagt.


Grüßle, Michael

NiniM (Beitrag #108) schrieb:

Tehe, Ihr scheint ja alle Alleinbewohner von Palästen zu sein ... In Mietwohnungen sind Veränderungen an der Bausubstanz nicht erwünscht, da fliegt man ganz schnell raus. Ergo - alles, was outdoor stattfindet, geht schon mal gleich gar nicht.

Doch, geht, sofern man da die Bausubstanz nicht anfasst.
Beispielsweise selbst wenn der Vermieter eine SAT-Schüssel verbietet kann man die trotzdem auf dem Balkon aufstellen. Man braucht da nur einen Ständer, den man nur auf den Balkon stellt und nicht irgendwie befestigt.
Damit ist die SAT-Schüssel eine bewegliche Sache (wie z.B. ein Sonnenschirm) und da hat der Vermieder kein Mitspracherecht.
Es existieren entsprechende Gerichtsurteile.

Und genauso kann man eine DAB+-Antenne aufstellen.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #101) schrieb:

NiniM (Beitrag #98) schrieb: Ja, ich wohne in NRW, und als ich Anfang 2018 oder so aus dem Weihachtsurlaub zurückkehrte und DLF / DLF Kultur am Kabel einschaltete, gab es da eine freundliche Durchsage, daß die Sender "auf eigenen Wunsch" künftig nicht mehr im Kabelnetz ausgestrahlt werden. Ja, da gab es seit 2012 Streitigkeiten bzgl. Einspeisegebühren. Der DLF wollte die nicht mehr zahlen und UM war da in der Klemme, denn lt. Gerichtsurteil müssen die Kabelanbieter alle Sender gleich behandeln. D.H. von einem Sender Einspeisegebühren verlangen und den anderen Sender kostenlos einspeisen geht nicht. UM hätte dann von allen Sendern keine Einspeisegebühren verlangen können, wenn die auf den DLF eingegangen wären. Die Folge wären deutliche Gebührenerhöhungen für die Kabelkunden gewesen. UM hat dann zum Januar 2019 den Stecker gezogen (keine Einspeisegebühren = keine Einspeisung). Schlußendlich haben sich UM und DLF dann doch geeinigt und seit Ende Januar 2020 ist der DLF auch wieder im UM-Kabel empfangbar. Grüße Roman

Schon richtig, aber 1. brauchte man dafür einen Balkon, 2. müßte dieser vor den Räumen sein, in denen sich die Receiver befinden und 3. ohne Kabel von der Schüssel zu den Geräten nützt doch auch die schönste Schüssel oder Antenne nix. Über Funk, falls es das überhaupt gibt, das wär mir echt zu instabil.
Mein Vermieter meckert übrigens schon, wenn ich mal zwei Tage eine Reisetasche neben der Wohnungstür parke (wohl gemerkt nicht dort, wo andere Leute gehen müssen.

olwaldi (Beitrag #111) schrieb:

Meine SAT-Receiver sind alle per HDMI angeschlossen, daher ja mein Hinweis auf einen Surround-Receiver. Vor rund 15 Jahren bin ich von Analog auf Digital umgestiegen und habe einen Surround-Verstärker gekauft, und zwar genau aus dem Grund, da die ARD-Sender seit der Zeit regelmäßig Konzerte in AC3 ausgestrahlt haben.

In der BDA meiner Anlage steht auch, daß man da 5 Boxen für Surround anschließen können soll und wie man dann was verkablen soll, Hdmi hat die aber nicht, das muß also im Prinzip auch mit den normalen Cinchen gehen. Aber das brauch ich ja alles gar nicht. Schön wäre es, wenn die Receiver die Radio- und TV-Kanäle im Display unterschiedlich anzeigen würden, das war bei den Lorenzen-Geräten schön, der eine zeigte Radio als A0001 und TV als P0001 an, der andere macht es mit einem kleinen Punkt 0.001 für Radio und 0001. für TV. Somit ist Blindbedienung wirklich möglich. Aber gut, sowas gibt's halt nicht mehr, denken ist bei Designer meistens Glückssache, muß ich halt den Grabber über die nicht benötigte Video-Buchse mit anschließen, oder es am Klang erkennen, ob das Gerät auf die Fernbedienung reagiert hat oder nicht.

olwaldi (Beitrag #111) schrieb:

Bzgl. AAC-Support via SAT. Ich glaube, daß neue SAT-Receiver - wenn diese DVB-T2 unterstützen - auch Radio mit AAC können. Vgl. den paralel geschriebenen Post direkt vor meinem. Da ist Alles gesagt.

Ja, aber wieder sehr verwirrend. Wenn man dann gleichzeitig auch noch sieht, daß die TV-Kanäle, die auf den Frequenzen der neuen AAC-Radiosender mit draufsitzen, nach wie vor im althergebrachten Audio-System senden, begreift man doch gar nichts mehr.

Heißt also, ich kann's riskieren, diesen Receiver zu kaufen? Ich wüßte nicht, woher ich sonst einen Receiver kriegen soll, und eine andere Auskunft werde ich wohl von Händlern nicht kriegen.

Surround-Receicer - auch ältere - haben fast immer Digital-Anschlüsse. Die gibts optisch oder koaxial., letzteres bedeutet, daß man ein Kabel stecken muß (also anders als bei Cinch nicht zwei). Hier muß man aber aufpassen, daß der SAT-Receiver den passenden Anschluß hat. Meinen Edision mio habe ich z. B. zusätzlich optisch (also mit Lichtleiter) am Surround-Verstärker angeschlossen. Lichtleiter ist übrigens keine Raketentechnik sondern quasi eine Art Plastikschnur mit Steckern, in der Herstellung vermutlich wesentlich billiger als ein Cinch-Kabel.

Bzgl. Neukauf: ich habe meinen Edision mio auch quasi "blind" bestellt, und er dekodiert die neuen ARD-Radiosender problemlos. Und hätte es nicht funktioniert, hätte ich ihn direkt retourniert - das ist ja gerade die Idee hinter der Rückgaberecht, man darf die Funktionalität 2Wochen lang prüfen. Übrigens, selbst die Billigst-SAT-Receiver aus dem Supermarkt können AAC-Radio (z. B. Denver bei Norma). Du mußt nur sicherstellen, daß die Anschlüsse zwischen SAT-Receiver und Verstärker passen. Oft haben billige SAT-Receiver aber keine Analog-Anschlüsse (z. B. hat mein Edision mio keine).


Viel Erfolg, Michael

Hallo Zusammen,

ich habe (für mich) neue Erkenntnisse zu dem geänderten Ton-Format der öffentlich rechtlichen Sender und meinem jetzigen Receiver Technisat Technistar S3 ISIO.

Der Receiver kann das neue Signal nicht ausgeben. Leider....
Aber er erkennt dass das Signal ein AAC Signal ist.

Ich habe jetzt einmal eine Sendung mit dem nicht hörbaren SIgnal aufgenommen und die dabei erstellte Datei mit der Endung TS auf dem Laptop wieder abgespielt. Hat mit VLC und mit MPV unter Linux einwandfrei funktioniert. Der Laptop konnte den Ton wiedergeben !!

Der Receiver kann das Signal also empfangen und aufnehmen, nur zum abspielen ist er nicht geeignet, da muss dann der Laptop genutzt werden.

Frage an die Experten von Euch: Wenn denn der Receiver ein Programm mit dem AAC Signal aufnehmen kann, kann man daraus irgendetwas positives schließen ? Kann man evtl. die Ausgabe per SPDIF an ein Gerät weiterleiten welches dann AAC wiedergeben kann ? Gibt es evtl. billige Bastellösungen um doch noch den Ton erklingen zu lassen ?

Man kann auch "bitstream" über hdmi und SPDIF ausgeben.... aber wer kann das dann decodieren ?

Nein, weil der Receiver kein AAC dekodieren kann. Und das wird man mit ziemlicher Sichherheit auch nicht nachrüsten können. Ein direkte Ausgabe des AAC-Streams wäre höchstens über HDMI möglich, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass vorgesehen ist. Und dann bräuchte es am anderen Ende erstmal ein Gerät, welches damit etwas anfangen könnte.

Hallo an alle AAC-Lc Betroffenen,

auf der Suche nach Hilfe Bei der Umstellung auf das AAC-Lc Datenformat bei den ARD-Radios bin ich auf diese Forum gestoßen.

Nach verschiedenen Mails an Rundfunkanstalten und an die Firma Technisat bezüglich meines
Technisat DigiCorder-ISIO S1 habe ich gestern von der "ARD , Marketing Zuschauer" folgende Antwort bekommen:
>>>
...Laut mit der Elektronikindustrie vereinbarter Standards sollte dies für Geräte mit DVB-S2-Empfang auch funktionieren. So die Theorie. Leider zeigt sich uns in der Praxis ein etwas anderes Bild. Wir sind bestrebt, die Ausstrahlungsmodalitäten so anzupassen, dass möglichst viele der im Betrieb befindlichen Geräte einen Empfang von AAC-LC generieren können.

Daher haben wir in der vergangenen Woche testhalber eine Modifikation für das Hörfunkprogramm ‘MDR Sachsen-Anhalt Magdeburg‘ aufgeschaltet. Bitte teilen Sie uns mit, ob Sie dieses Programm mit der von Ihnen benutzen Technik (gern mit Hersteller- und Modelbezeichnung) empfangen können.

Wir danken Ihnen für die Rückmeldung im Voraus. ...
<<<

Mein Technisat Recorder funktioniert seit der Umstellung nun auf MDR Klassik und auf MDR S-Anhalt MD.
Ich hoffe, dass für die anderen Programme der Codec auch in dieser Weise geändert wird.

Vielleicht hilft diese Information einigen Leidensgenossen.

Freundliche Grüße
Manfred

Der Kunde als Betatester. Und das bei den Öffis. Traurig.
In der Vergangenheit gab es hierfür grundsätzlich sogenannte Interoperability Test Sessions.
Diese fanden i.d.R. beim IRT in München statt. Unter technisch-wissenschaftlicher Leitung sozusagen.
Man wollte oder musste ja Kosten sparen. Deshalb haben die deutschen Öffis ihre Mitgliedschaft gekündigt.
Nun ist das IRT Geschichte und das Desaster mit inkompatiblen AAC-LC Streams ist ein erster offener Beweis
dafür das es mit IRT so weit hätte nicht kommen müssen.

Problem bei diesem Try-and-Error ist es, das nicht ausgeschlossen werden kann das einige Geräte am Ende
doch den Stream nicht dekodieren können. Auch solche Geräte die womöglich heute funktionieren.
Ich glaube, das Thema wird uns noch länger beschäftigen.

Hey.... genau die zwei Sender MDR Klassik und MDR Sachsen-Anhalt Magdeburg kann mein Technisat Technistar S3 ISIO nun auch wiedergeben.

Es scheint ja so, als ob die Schlaumeier bei den Öffies doch noch lernfähig sind. Mal sehen, wie es zum Jahresende aussehen wird.

Nur mal zur Information für alle. Ich habe hier den Technisat DIGIT ISIO STC+. Eben habe ich mal diverse Radiosender der ÖR getestet. Es werden alle problemlos abgespielt. Nutzen tue ich das SAT-Radio des TechniSat allerdings nicht, da hier in Berlin genug analog zu empfangen ist.


Gruß Almera

Welche hast du gestestet?
Die alten oder die neuen mit AAC-LC?
Aktuell werden ja noch beide Versionen ausgestrahlt.

Grüße
Roman

Ich habe eben mal den Suchlauf gestartet. Nur freie Sender ausgewählt. In der Liste habe ich jetzt die "alt"-Sender des ÖR und die aktuellen Sender des ÖR. Die neuen Sender und die alten Sender des ÖR werden abgespielt. Getestet habe ich das mit mehreren Sendern wie z.B. SWR3.


Gruß Almera

hallo,

ich habe den gleichen Sat-Empfänger. Er zeigt nach einem Sendersuchlauf alle Sender des ÖR mit dem Zusatz alt an.
Allerdings sind auch eine Sender Ohne diesen Zusatz vermerkt. Sieht man sich aber die Kodierung an, steht dort nichts von AAC.
Dort steht MPEG 1 L2

Gruß yordi

Ich habe einen Sendersuchlauf auf einem Technisat Digicorder Isio S gemacht. Alle ARD-Sender gibts 2x (soweit ich's überblicke) - mit normalen Namen und mit Präfix alt_. Die alt_Sender nutzen weiterhin MP2/AC3, können natürlich problemlos abgespielt werden und sollen Ende 2021 abgeschaltet werden. Bei den mit normalen Namen meldet mein Isio jeweils AAC als Audio-Codec und bleibt stumm, bis auf 2 Ausnahmen vom MDR (wie schon weiter oben gepostet).

D. h. es scheint auf Senderseite möglich zu sein, AAC kompatibel zum Isio bereitzustellen, ganz ohne Firmware-Anpassung durch Technisat. Inwieweit diese Änderung Auswirkung auf die Tonqualutät für andere AAC-Empfänger hat, kann ich nicht beurteilen.


Grüßle, Michael

Auf die Tonqualität hätten die geänderten Codeceinstellungen Auswirkung auf alle Decoder.

Es geht hier vielmehr um die Interoperabilität. Es scheint so zu sein das die bisherigen Codeceinstellungen
für viel Decoder zu exotisch waren. Dies versucht man nun anzupassen. Ob dafür jetzt andere Decoder auf
der Strecke bleiben, bleibt abzuwarten.

Also mein Digit UHD+ zeigt mir bei MDR Klassik und auf MDR S-Anhalt MD HE AAC an. Der gleiche Codec wie bei DAB+. Der rest AAC.

Na, dann ist die Verwirrung ja komplett.

Wenn MDR Klassik und auf MDR S-Anhalt MD nun mit HE AAC sendet dann haben die sogar den Codectyp gewechselt und nicht nur
ein paar Änderungen am AAC LC vorgenommen. High Efficient Advance Audio Codec (HE AAC) ist nämlich nicht das gleiche wie AAC
sondern eine dessen Erweiterung.

Korrekterweise müsste es AAC LC (Advanced Audi Codec Low Complexitiy) heißen.

MPEG 1 L2 (MPEG 1 Audio Layer 2) ist wiederum ein anderer Audiocodec, auch als Musicam bekannt. Er war der Vorläufer zu MP3.

Mich beschleicht langsam das Gefühl das da bei den Öffis auch mit den Begriffen gewürfelt wurde. Um sich die Lizenzkosten von AC3 (Dolby)
zu sparen kann man schon auf MPEG wechseln, aber weshalb dann auf einen nicht mehr ganz taufrischen Codec wie AAC LC?

Habe gerade zwei Testaufnahmen von MDR Klassik bzw. MDR Kultur gemacht, um mittels mediainfo unter Linux nachgucken zu können, was da für Codecs "wirklich" verwendet werden. mediainfo zeigt für beide Aufnahmen AAC LC, Advanced Audio Codec Low Complexity an. Soweit so gut. Allerdings sendet MDR Kultur fälschlicherweise(?) im 6-Kanalmehrkanalton. Das zeigt auch mein Denon-Receiver an. Allerdings enthalten nur 2 Kanäle Tonsignale.

Zum Aufnehmen habe ich meinen neuen Edision OS mio 4k plus benutzt, der bei allen AAC-ARD-Radios den Codec als AAC HE identifiziert, was wohl (laut mediainfo) nicht stimmt. Der Edision transkodiert AAC bei mir in AC3, so daß mein Denon AVR Mehrkanalton wiedergeben kann (was dessen Statusanzeige bestätigt, mal 2-Kanal-AC3, mal 6-Kanal-AC3, jeweils mit -4dB diagoffset).


Grüßle, Michael

wegen off topic gelöscht und dort

http://www.hifi-foru...m_id=234&thread=2135

neu erstellt.

@fdb123: Sorry Frank aber dein Beitrag ist hier leider komplett Off Topic Sowas kannst du im Receiver-Teil des Forums fragen.

Sammelthema: Diese Satellitenempfänger können den ARD-Radiotransponder in AAC wiedergeben:
https://www.rundfunkforum.de/viewtopic.php?f=4&t=60080

Informations Seiten u.a. :
- aus Wikipedia zum Thema Basis Advanced Audio Coding
https://de.wikipedia.org/wiki/Advanced_Audio_Coding
- " AAC-LC für leistungsstarke Online-Musikdistribution "
https://www.iis.fraunhofer.de/de/ff/amm/rundfunk-streaming/aaclc.html
- https://www.ard-digital.de/transponderwechsel
(Anmerkung: zur Ansicht wird unter Umständen eine Aktualisierung des verwendeten Webbrowser benötigt)
- " Die ARD-Radioprogramme wechseln nach über 15 Jahren auf andere Satellitenfrequenzen:...
Die Radioprogramme werden in einem effizienteren Audioformat bei weiter guter Klangqualität über Satellit ausgestrahlt. "
https://www.br.de/unternehmen/inhalt/technik/rundfunktechnik-radio-satellit100.html

-- EigenAnmerkung: so ganz konnte ich nicht herausfinden Welche Parameter Varianten da jeweils aktuell verwendet werden

offtopic:
Erweiterungen und Sonstig aktuelle Audio Coder Änderungen
- " Netflix Now Streaming xHE-AAC Audio on Android Mobile "
https://www.iis.fraunhofer.de/en/pr/2021/20210111_xHE-AAC1.html
zum thema xHE-AAC : https://www2.iis.fraunhofer.de/AAC/index.html
- MPEG-H Audio (HbbTV und Web HTML Streaming)
https://www.iis.fraunhofer.de/en/ff/amm/broadcast-streaming/mpegh.html

Zumindest der Bayerische Rundfunk hat nun wohl auch die Internetstreams von MP3 auf AAC umgestellt.
Zumindest funktionieren die alten URLs unter Roon nicht mehr...

Bei meinem letzten Test zeigt sich schon ein neues Bild.

Der "alte" Receiver liefert bei den neuen Frequenzen von ALLEN MDR- und RBB- Programmen einen Ton.

Die anderen Sendeanstalten sind weiterhin ohne Ton, weil der Receiver das Format nicht decodieren kann. Ob die ARD nun jede Sendeanstalt einzeln umstellt, so daß auch alte Receiver AAC empfangen können ?

die gute alte dbox2, kann es dann leider auch nicht mehr, die dbox2 hat fast Hifi Maße und ein grafisches Display! Wo man den Radiotext aktivieren kann, oder auch ohne Radiotext nur den Namen anzeigen kann. Audioausgänge: Tonausgang Cinch und Optischer Digitalausgang, sowie Netzwerkschnittstelle. Ist zwar alt aber immernoch sehr gut! Ich nutze die dbox2 ausschließlich zum Satradio hören. Im TV Bereich nutze ich einen UHD Fernseher!

Jetzt (16.11.2021) ist es auch hier soweit:

Vodafone bekommt Kabelradio der ARD-Anstalten nur noch als AAC, sprich, mein Cablestar 100 DVB-C Empfänger kann in die Tonne. Wenigstens habe ich bei meiner Anfrage dort einen Gutschein bekommen für den Kauf eines "neuen" Cablestar 100 mit AAC.

Einfach erbärmlich, wie viele Geräte durch dauernd wechselnde Standards mittlerweile obsolet geworden sind

Debakel (Beitrag #137) schrieb:

Einfach erbärmlich, wie viele Geräte durch dauernd wechselnde Standards mittlerweile obsolet geworden sind :{

Auch schlecht von TechniSat vorbereitet das man sowas nicht als FirmwareUpdate hinterherschieben kann. Die scheinen die Decodierung des Streams mit HardwareChips zu machen.

Vor allem sind die neuen Geräte wohl erst Mitte Dezember lieferbar.

ChristianKurz (Beitrag #138) schrieb:

Die scheinen die Decodierung des Streams mit HardwareChips zu machen.

Warum auch nicht?
Das ist günstig und erspart eigenen Aufwand.

Niemand konnte doch vorhersehen, das die ARD diesen Blödsinn veranstaltet (zudem noch ziemlich kurzfristig).

Grüße
Roman

ChristianKurz (Beitrag #138) schrieb:

Debakel (Beitrag #137) schrieb: Einfach erbärmlich, wie viele Geräte durch dauernd wechselnde Standards mittlerweile obsolet geworden sind :{ Auch schlecht von TechniSat vorbereitet das man sowas nicht als FirmwareUpdate hinterherschieben kann. Die scheinen die Decodierung des Streams mit HardwareChips zu machen.

Eine Softwareimplementation ist zwar elegant und ermöglicht eine einfaches Upgraden und Bugfixing, doch
eine dementsprechende Plattform ist weitaus teurer und verbraucht darüberhinaus auch noch mehr Leistung (umg. sprachlich: Strom).

Technischen Fortschritt als erbärmlich zu bezeichnen ist aber auch nicht fair. Das die Standards dauernd
geändert werden ist auch leicht übertrieben.

Ob das ein Fortschritt ist, wage ich noch zu bezweifeln.
Und relativ kurz nach DAB mussten wegen DAB+ diverse Empfänger ins Gras beußen

Was ist Fortschritt? Gute Frage. Kommt wohl auf den Standpunkt an.
Das im Bereich diverse DAB-Empfänger "ins Gras beißen" mussten kann man auch nicht immer der
Technik/dem Fortschritt anlasten.

Ähnliches geschah auf Seiten von DVB-T und DVB-T2. Die Entwicklung war klar und eigentlich
schon vorgeschrieben bevor auch nur ein Gerät auf den Markt kam. Es ist halt immer eine Frage
des Herstellers inwieweit er sich "nach vorne" traut. Er will ja nicht nur heute verkaufen, sondern auch
morgen noch was und nicht alle 10-20 Jahre. Andere Seite der Medaille: wie oft wurden schon neue
technische Dinge vorauseilend implementiert, die, als es soweit war, dann doch anders implementiert!

Niemand konnte doch vorhersehen, das die ARD diesen Blödsinn veranstaltet (zudem noch ziemlich kurzfristig).

Siehe oben. Das die Möglichkeit bestehen würde das das passieren könnte, war klar. AAC war ziemlich früh schon
Bestandteil des Standards. Da rächt sich die Sparsamkeit des Herstellers auf des Kundens Rücken.
Wer nur das notwendigste implementiert um preislich konkurrenzfähig zu bleiben hat als Hersteller später dann ein
Problem.

Ist aber auch eine Win-Win Situation. Hatte sich doch der geneigt Kunde evtl. auch wegen des Preises für das
Gerät entschieden. - Mitgegangen, mitgefangen.

AusdemOff (Beitrag #143) schrieb:

Ist aber auch eine Win-Win Situation. Hatte sich doch der geneigt Kunde evtl. auch wegen des Preises für das Gerät entschieden. - Mitgegangen, mitgefangen.

Erzähl das mal einem Käufer eines Restkk MCAB+ Tuner um 1.500 Euro, der jetzt sein Gerät - falls überhaupt möglich - um ein paar hundert Euro aktualisieren darf.

https://www.restek.de/mcab-dvb-c-tuner/

Post 137
.. Sat Einspeisung ins Kabelnetz ..
und was passiert mit Kopfstations Umsetzern in z.B. Wohnanlagen etc. ...

offtopic zu Post143

Andere Seite der Medaille: wie oft wurden schon neue technische Dinge vorauseilend implementiert, die, als es soweit war, dann doch anders implementiert!

hab hier noch einen Röhren TV mit D2-MAC Tuner Vorbereitung ;-)

Ich bin kein Fan von Technisat, aber denen ist wirklich kein Vorwurf zu machen. Mit so einem Unsinn, wie ihn die ARD jetzt veranstaltet, konnte beim besten Willen niemand rechnen.

Ralf

fotoralf (Beitrag #146) schrieb:

Mit so einem Unsinn, wie ihn die ARD jetzt veranstaltet, konnte beim besten Willen niemand rechnen.

Oha, dann solltest du dich aber nicht im IT-Bereich bewegen, da ist alles möglich, z. B. das Dinge plötzlich verändert werden oder abgeschaltet werden. Da gibts keine jahrhundertlange Garantie für etwas.

Der Vergleich hinkt ein wenig...

Seit heute(?) wird bei BR Klassik und SWR2 gespart, an Bitrate. Mein OpenATV meldet bei beiden ca. 160kbits, wohingegen die anderen Kulturwellen noch(?) 256kbits kriegen. Ausnahme NDR Kultur mit 448kbits in AC3, aber dafür mit sporadischen Aussetzern.

Bei BR Klassik ist der surround-Kanal jetzt mit 2-Kanal AAC und gleichem Inhalt wie im stereo-Kanal, jeweils zu 160kbits. D. h. ich vermute mal, daß AAC-surround 5.1 werden wird, wenn BR Klassik surround sendet.

Grüßle, Michael

Hm, mein Vistron VT855N Radio-Empfänger hatte vor der Umstellung immer die Datenrate angezeigt (waren bei den öffentlichen immer 360 KBit/s). Jetzt hat er eine Update benötigt, um AAC wiedergeben zu können, seitdem zeigt er bei Radiotext und Senderinformationen jeweils an, dass die Info (noch) nicht vorhanden sei.

Bin gespannt, ob das jemals angezeigt wird.