DVB-S: ARD stellt Astra-Hörfunk von MP2 auf AAC um

Ein kurzer Rundgang durch die schöne neue AAC-Welt...

BR: schlimmer Schluckauf
RB: schlimmer Schluckauf mit heftigen Aussetzern
RBB: schlimmer Schluckauf mit heftigen Aussetzern
HR: ständige kurze Aussetzer
MDR Klassik und Kultur: nur linker Kanal
MDR Rest: Aussetzer
NDR: Aussetzer
NDR Kultur: Stille
SR: geht
SWR: geht
WDR: geht

Hardware: eyeTV Sat Free an Mac Mini

Ralf

Glaubst Du, daß die von Dir beobachteten Tonstörungen (kann ich bei BR Klassik mit Edision OS mini bestätigen) auf SENDERseite korrigiert werden werden?

Ich glaub's eher nicht:-(

Siehe auch OpenATV Forum

Mit dem Samsung TV (F-Serie von 2013) funktioniert der Empfang der neuen Sender.
Im angezeigten Info-Text wird von "AAC-LC (Low Complexity)" gesprochen. Der Fernseher zeigt dagegen "HE-AAC 2.0" an. Bei einigen Sendern "HE-AAC 5.1".
Bei BR-Klassik fiel mir auf, dass sich verschiedene Sender/Programme gemischt haben. Während die eine Stimme noch die Nachrichten vorgelesen hat, war die andere Stimme schon bei den Verkehrsmeldungen.

Kann jemand sehen wie hoch die Datenrate ist?
Die Umstellung ist ziemlich überflüssig und wird zu Verwirrung und weniger Hörern führen. Es wäre schön, wenn die Codec-Umstellung wenigstens zu einer Klangverbesserung genutzt würde und nicht, um ein paar Daten einzusparen. Die vielen überflüssigen SD-Sender brauchen ein Vielfaches der Kapazität der Radiokanäle.
Über Internet werden einige ARD-Radiosender nur als 128kbit/s MP3-Streams verbreitet. Eine Ergänzung durch 256kbit/s AAC-Streams wäre ein Fortschritt.
Aber darauf kann man wohl lange warten.

Anbei die abschlägige Antwort von Technisat bzgl. AAC-Unterstützung desTechnisat Digicorder Isio S. Daß Technisat hier kein Firmwareupdate plant, kann ich verstehen. Schade ist es trotzdem.

Sehr geehrter Herr XXXX, wir bedauern, dass ihr Gerät die ARD-Hörfunkprogramme über Satellit Astra 19,2° Ost ab Ende 2021 nicht mehr empfangen kann. Im Juli 2021 erfolgte eine technische Umstellung sowie ein Transponderwechsel für die ARD-Hörfunkprogramme über Satellit Astra 19,2° Ost. Alle bisher über Satellit ausgestrahlten ARD-Hörfunkprogramme werden nun in dem Audio-Codierformat AAC-LC über Satellit ausgestrahlt. Die bisherige Übertragung der ARD-Hörfunkprogramme mit dem Audiocodec MPEG-1 LII wird zum Ende 2021 eingestellt und von der ARD nicht mehr genutzt. Ihr Gerät unterstützt den Audiocodec MPEG-1 LII. Leider haben wir keinen Einfluss auf technische Änderungen seitens der Programmanbieter. Als deutscher Hersteller sind wir bemüht, auf Veränderungen zu reagieren. Deshalb haben wir im Juni, kurz nach Bekanntmachung seitens der ARD, unsere Vertriebspartner und Informationen über den Wechsel des Audio-Codierformats auf der TechniSat Webseite bereitgestellt. Gerne können Sie anhand der folgenden Liste entnehmen, welche TechniSat Geräte das neue Audio-Codierformat AAC-LC über Satellit unterstützen: TECHNIVISTA 65/75 TECHNIVISTA SL TECHNILINE ISI TECHNILINE PLUS 55 TECHNILINE PRO 22 Alle Nordmende TV-Geräte SONATA 1 DIGIPLUS UHD HD-S222 TECHNISTAR S6(+) EUROTECH 2 HD+ DIGIT ISIO S2 Mit freundlichen Grüßen / Best regards Ihr TechniSat Service Team TechniSat Digital GmbH Julius-Saxler-Straße 3 D-54550 Daun/ Germany

Man kann so etwas auch nicht immer mit einem Firmware-Update nachrüsten. Einerseits würde das pro Gerät Lizenzgebühren kosten, die ich als Hersteller auch nicht bereit wäre, zu zahlen (ohne sie weiterzureichen), andererseits ist es oft einfach nicht möglich, da die Dekodierung in einem Stück Hardware stattfindet. Da hilft ein Software-Update gar nichts.

Den Herstellern ist in diesem ganzen Schlamassel nichts vorzuwerfen. Das war nicht absehbar und ist von der ARD erst wenige Wochen zuvor angekündigt worden.

Ralf

Absoluter Blödsinn. Reines ÖR Bashing. Alle Beteiligten wurden früh genug auf die
Änderung hingewiesen. Dafür gibt es mannigfaltig viele "Gremien" bei der die Industrie
mit am Tisch sitzt.
Wenn die Kollegen sich dann nicht bewegen wollen oder können, nun, das steht auf
einem anderen Blatt.

Man kann so etwas auch nicht immer mit einem Firmware-Update nachrüsten. Einerseits würde das pro Gerät Lizenzgebühren kosten, die ich als Hersteller auch nicht bereit wäre, zu zahlen (ohne sie weiterzureichen), andererseits ist es oft einfach nicht möglich, da die Dekodierung in einem Stück Hardware stattfindet. Da hilft ein Software-Update gar nichts.

Die Lizenzkeule also wieder. Auch so ein Mythos. MPEG bleibt MPEG, egal welchen Codec man hier
verwendet. Okay, nicht ganz, zwischen MPEG-2 und H.264 wurden die Lizenzbedingungen für die Nutzer geändert.
Die Lizenzen wurde die Hersteller blieben gleich.

Da man nichteinfach die Dekodierung in der Hardware über ein Softwareupdate ändern kann ist das eigentliche
Problem. Was nicht gleich implementiert wurde wird nie mehr nachzurüsten sein, es sei denn man wechselt die Hardware.
Technisch möglich, aber für den Hersteller zu teuer da der geneigt Kunde erwartet dies für lau oder nur wenig Geld
erhalten zu können. Selbst wenn es nur wenig Euro kosten würde bliebe die Frage wer das Board austauscht.
Dies produziert weitere Kosten. Diese ganze Geschichte in Relation zum Verkaufspreis des Receivers ist am Ende
dann unwirtschaftlich.

Ähnliches "Geheule" gab es bei der Umstellung von DVB-T zu DVB-T2. Hier war ein Neukauf des Receivers zwingend notwendig. Der Sozialfaktor wurde auch über die ÖRs abgefangen. Der, der es sich nicht leisten konnte einen neuen
Receiver zu kaufen bekam auf Antrag von den Öffis einen neuen.

Andererseits, der der sich noch daran erinnern kann: Es gab einmal ein Umstellung der Kanäle am TV. Es wurden
weiter Sonderkanäle eingeführt (S1- S20). Ältere TVs konnten diese Kanäle nicht empfangen und der der sich sehen
wollte musste sich einen neuen TV kaufen.

Es gibt also mannigfache Beispiele zu diesem Thema. Und Änderungen ebenso. Also eigentlich kein großes Ding.

Wie schon in meinem Beitrag geschrieben, werfe ich ja auch Technisat nix vor. Schließlich ist mein Gerät auch 10Jahre alt. Andererseits kann mein Technisat AAC enkodierte MP4 abspielen (die AAC Testdateien vom Fraunhofer Institut), kann das aber eben nicht bei Zulieferung via DVB. Daher glaube ich, daß ein Firmwareupdate technisch möglich sein sollte. Aber ich kenne natürlich den Sourcecode nicht...

Letztendlich ist das aktuell das erste Mal, wo ich selber von Codec-Änderungen direkt betroffen bin. Aber angefangen mit Digitalradio in den 80igern über DAB zu DAB+ und eben jetzt AAC-Codec mußte man als Nutzer die jeweilige Kröte schlucken.

Ich habe auch mal direkt beim SWR nachgefragt. Dort hat man mich an ARD Digital weitergeschickt, man sei beim SWR nicht zuständig. Ich werde berichten...


Grüßle, Michael

AusdemOff (Beitrag #58) schrieb:

Andererseits, der der sich noch daran erinnern kann: Es gab einmal ein Umstellung der Kanäle am TV. Es wurden weiter Sonderkanäle eingeführt (S1- S20). Ältere TVs konnten diese Kanäle nicht empfangen und der der sich sehen wollte musste sich einen neuen TV kaufen.

Das Beispiel hinkt.
Denn die alten TVs konnten die alten Programme weiterhin empfangen.
Das ist bei der Umstellung auf AAC aber nicht der Fall.

Und man musste auch keinen neuen TV kaufen.

Es gab da einen langen Vorlauf und schon ein den 70ern war bekannt, das Kabelfernsehen kommt.
Und viele TV-Modelle ab ca. 1980 konnten schon die Sonderkanäle empfangen bzw. die Hersteller hatten schon eine Austauschmöglichkeit des Tuners vorgesehen.
Eingeführt wurde Kabelfernsehen erst 1984.

Und es gab für ältere, nicht nachrüstbare TVs auch externe Kabelreceiver.

Grüße
Roman

Und es gab für ältere, nicht nachrüstbare TVs auch externe Kabelreceiver.

Eben. Und jeder Vergleich hinkt irgendwo.

Hier die Antwort von ARD Digital auf meine Anfrage. Da alle seit 2012 verkauften SAT-Empfänger AAC unterstützen sollen, besteht also wenigstens noch Hoffnung, daß mein Edision OS mini von 2015 mit AAC umgehen können sollte. Ich laß' mich überraschen...

... vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unseren Programmen. Die ARD setzt zukünftig in der Hörfunkverbreitung über Satellit auf den Audiostandard AAC-LC (Advanced Audio Codec – Low Complexity). Dieses Datenformat benötigt bei gleicher Klangqualität weniger Datenrate und erlaubt so eine effizientere und kostengünstigere Verbreitung. Der Audiostandard AAC-LC ist mittlerweile Bestandteil des DVB-S2-Standards und wird von nahezu allen seit ca. 2012 auf dem Markt erhältlichen, standardkonformen DVB-S2-Empfängern (Set-Top-Box oder Fernseher) unterstützt. Diese Geräte müssen nicht ausgetauscht werden, sondern können nach einem Sendersuchlauf das neue Angebot nutzen. Die ARD sorgte mehr als 15 Jahre lang für Kontinuität mit einem mittlerweile überholten Codierstandard. Das ist wesentlich länger, als die Innovationsschritte anderer Technikbereiche. Trotz Spardruck entscheidet sich die ARD gegen die ersatzlose Streichung des Hörfunk-Angebots über Satellit. Stattdessen bietet sie weiterhin alle Programme bei größtmöglicher Kompatibilität zur im Markt vorhandenen Empfangstechnik an. ...

Ein Panasonic TV zeigt den Codec HE-AAC derzeit an und "Testbetrieb... " Der Codec kommt ja normalerweise nur zum Einsatz, wenn geringe Bitraten unter 100.. 120 kbit/s zur Verfügung stehen. Es ist erstmal ein Testbetrieb. Ich brauche diesen Empfangsweg nicht.

Bollze

Es ist bis auf BR24live kein HE-AAC sondern AAC-LC. Das wird falsch angezeigt.

Ja, das wird sein, ich habe die Programme nur stichprobenweise durchgeschalten.

Bollze

Ja, rund läuft der Testbetrieb noch nicht ganz (mit VTI abgehört).
Wenn ich allerdings an die Anfänge des ARD-Radio-Transponders (und da gab es nicht wirklich eine öffentliche Testphase) denke, wie sich hier mein damaliger Kathrein ständig verschluckt hat und ich beim VDR vieles im Code angepasst habe, damit ich sauber die Streams abspielen und aufnehmen konnte...

Hallo, ich habe heute folgenden Text an ARD-Digital per Mail gesendet:

Sehr geehrte Damen und Herren,

Sie haben auf Anfrage eines Nutzers folgenden Text veröffentlicht:

vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unseren Programmen.

Die ARD setzt zukünftig in der Hörfunkverbreitung über Satellit auf den Audiostandard AAC-LC (Advanced Audio Codec – Low Complexity). Dieses Datenformat benötigt bei gleicher Klangqualität weniger Datenrate und erlaubt so eine effizientere und kostengünstigere Verbreitung.

Der Audiostandard AAC-LC ist mittlerweile Bestandteil des DVB-S2-Standards und wird von nahezu allen seit ca. 2012 auf dem Markt erhältlichen, standardkonformen DVB-S2-Empfängern (Set-Top-Box oder Fernseher) unterstützt. Diese Geräte müssen nicht ausgetauscht werden, sondern können nach einem Sendersuchlauf das neue Angebot nutzen.

Die ARD sorgte mehr als 15 Jahre lang für Kontinuität mit einem mittlerweile überholten Codierstandard. Das ist wesentlich länger, als die Innovationsschritte anderer Technikbereiche. Trotz Spardruck entscheidet sich die ARD gegen die ersatzlose Streichung des Hörfunk-Angebots über Satellit. Stattdessen bietet sie weiterhin alle Programme bei größtmöglicher Kompatibilität zur im Markt vorhandenen Empfangstechnik an.

Diese Aussage ist falsch!!!

Sowohl Kathrein als auch Technisat erfüllen seit ca. 2012 den DVB-S2-Standard. Logisch, sonst könnte man mit diesen Empfänger gar kein HD-Fernsehen nutzten. Aber auf die Kodierung mit AAC-LC wurde hier in Deutschland bewusst verzichtet, da kein Bedarf da war. Alle Fernseh- und Radioprogramme nutzen bis heute dieses Verfahren nicht!!! Doch nun fällt Ihnen ein, auf diesen Audiostandard AAC-LC umzustellen.
Damit machen Sie Millionen von DVB-S2-Standard-Empfänger, was Radioempfang betrifft, wertlos.

Nochmals, praktisch alle seit 2012 in Deutschland verkauften DVB-S2-Empfängern können keinen Audiostandard AAC-LC!!!

Das kann es doch nicht sein!!

Mit freundlichen Grüßen

es gibt Geräte welche dieses Audio Format in der Basis Version unterstützen
ABER oft nur in Verbindung mit Videostream Suche bei TV Sender
bei Suche Radio Sender eben nicht

Gerade noch einmal durchgezappt - soweit funktioniert alles. Jedenfalls was die Kulturwellen angeht.

Einzig beim MDR haben sie nach drei Tagen immer noch nicht gemerkt, dass bei Klassik und Kultur der rechte Kanal fehlt. Jeder blamiert sich so gut, wie er kann.

Gerade läuft hier BR Klassik. Klingt manierlich, Loudness -21 LUFS. Nix zu meckern.



Da habe ich mit meiner ollen Hardware wohl Glück gehabt. Zur Erinnerung: zweimal EyeTV Sat Free an Mac Mini.

Ralf

Beim MDR stimmt grundsätzlich was am Audio noch nicht. Die Programme klingen alle, als ob da etwas nicht sync laufen würden. MDR KLASSIK und MDR KULTUR laufen derzeit im Surround-Modus (senden aber nur Stereo). Vielleicht sind die Encoder auch noch nicht korrekt beschaltet. Von daher sollte man das noch nicht als Referenz nehmen. Ist bei der Surround-Spur von BR-KLASSIK im Moment auch noch so.

Passat (Beitrag #47) schrieb:

es gibt auch TVs großer Hersteller, die diese Einschränkungen nicht haben.

Welche sind das? So ein Gerät würde ich gerne kaufen.

Ich habe mittlerweile einen neuen SAT-Receiver bestellt, den Edision OS mio 4k +. Da mein alter Edision OS mini mittlerweile den AAC-Test relativ störungsfrei wiedergeben kann, erwarte ich das dann auch vom deutlich aktuelleren Gerät unter OpenATV.

Eigentlich schade um das Technisat-Gerät, da der Isio S seit knapp 10Jahren fast störungsfrei funktioniert hat. Aber Radioempfang ist für mich nunmal ein unverzichtbares Feature.


Grüßle, Michael

Hallo,

auf meine Anfrage bei ARD-Digital habe ich folgende Antwort bekommen:

vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unseren Programmen.

Leider können wir Ihre Aussage nicht nachvollziehen.

Ob grundsätzlich alle Empfangsgeräte von Kathrein und TechniSat für AAC-LC nicht geeignet sind, können wir nicht überprüfen. Zumindest für TechniSat trifft dies nicht zu.

Wir hoffen, dass wir Ihnen mit diesen Informationen helfen konnten. Für weitere Hinweise und Fragen zu ARD Digital erreichen Sie uns auch von Montag bis Freitag zwischen 09:00 und 21:00 Uhr unter der Telefonnummer (0331) 58 56 96 06.

Es wird wohl so sein, das die Abschaltung der MP2 Kodierung zeigen wird, welcher SAT-Receiver AAC-LC kann oder nicht.
Die meisten werden dies erst bemerken, wenn die Abschaltung durch ist.

Mit besten Grüßen

Siehe hierzu mein Beitrag #55 weiter oben mit der Liste von Technisat der Geräte, die AAC unterstützen.

Grüßle, Michael

revoxfan93 (Beitrag #73) schrieb:

Es wird wohl so sein, das die Abschaltung der MP2 Kodierung zeigen wird, welcher SAT-Receiver AAC-LC kann oder nicht. Die meisten werden dies erst bemerken, wenn die Abschaltung durch ist.

Jeder kann sein Gerät bereits jetzt testen, die Programme sind ja aufgeschaltet. Aber klar, viele werden das erst bemerken, wenn die "alten" Programme weg sind und sie dann erst aktiv werden und die neuen suchen.

In den meisten Kabelnetzen sind nur die "alt_"Kanäle drin. Kann leider(?) nix testen.

In den Kabelnetzen ist man aber auf DVB-C Radio angewiesen, da UKW dort abgeschaltet ist, oder wird. Teilweise ist UKW dort sogar gesetzlich verboten.

radneuerfinder (Beitrag #76) schrieb:

Teilweise ist UKW dort sogar gesetzlich verboten.

Stimmt.
In Bayern und Sachsen ist UKW im Kabelnetz gesetzlich verboten.

Grüße
Roman

LaSAT-Hardware läuft derzeit stabil
Software V.0260 A,
Hardware H60.

Verkauft wurden diese Geräte unter verschiedene Namen, wie Wisi, SL Lorenz, über Hofer in Östereich usw.
Bei LaSAT-Geräten kann man zweimal die gelbe Taste auf der FB drücken, dann kommen die Hardware- und die Softwareinformationen.

Bollze

Edit: LaSAT baut auch die DVB-C Radios von Vistron. Möglicherweise können diese in Zukunft dann AAC unterstützen ( durch tunneln oder so) , falls in Kabel auch umgestellt wird. Oder Geräte tun es bereits heute ?

Mal ein Frage zur Lautstärke der AAC-Streams: Auf meinen OpenATV-Boxen gibt es den AAC-Downmix zu Stereo. Dann ist die PCM-Lautstärke vergleichbar mit MP2, vielleicht 5dB lauter. Wenn ich den Downmix ausschalte, habe ich immer noch PCM-Ton, aber ca. 30dB(!) zu leise. Es gäbe noch die Option des AAC-Transcodings zu AC3 oder DTS. Aber das scheint wirkungslos (vermutlich kann mein Edision das nicht).

Solange es um 2-Kanalton geht, ist ja der AAC-Downmix voll OK. Aber ich vermute, daß dann eben Mehrkanal-Ton zu Stereo downgemixt wird. Mal gucken, ob heute Abend der AC3-Mehrkanalton von BR-Klassik als AAC in Mehrkanal kommen wird. Bislang habe ich auf den neuen Transponder noch keine Mehrkanal-Sendungen "gefunden".

Ist das bei euren Empfangswegen auch so, daß unverarbeitetes AAC um 30dB leiser ist im Vergleich zu MP2? Ähnliches kennt man ja bei den Lautstärkesprüngen zwischen AC3 und MP2 (was mich schon lange nervt) - da sinds "nur" gefühlte 10..15dB, je nach Programm.


Grüßle, Michael

Dass dein Receiver AAC-Surround nicht als solches ausgeben kann, ist normal. Ich werde mit meinen Geräten auch nicht mehr in der Lage sein, Surroundsendungen zu hören. Aber wenn du kein Surround ausgewählt hast, dann gibt es doch auch keinen Downmix? Ich kann dir da nicht ganz folgen.

Im Prinzip ist genau das aber meine Frage (vielleicht frage ich besser im OpenATV-Forum nach) : in den Audio-Settings kann man

AC3 Downmix: ein/ausschalten - wohl zu Stereo
AAC Downmix: ein/ausschalten - wieder zu Stereo
AAC-Transcoding: aus/AC3/DTS - ohne Wirkung
AC3+ Transcoding: Umwandeln zu AC3/Steuerung über HDMI - ohne Wirkung, hier wünschte ich mir die Möglichkeit aus, so daß der AVR das AC3+ direkt verarbeitet.

Und wenn ich nun AAC Downmix abschalte, sollte m. M. n. AAC-Mehrkanal "tun" - vermutlich als 5.1 PCM, Bitstream-AAC unterstützt m. W. HDMI nicht (und mein HDMI 1.3 bestimmt nicht). Und genau in dem Fall (aus) ist der Ton ca. 30dB leiser als MP2.

Abgesehen davon laufen die neuen AAC-Streams bei mir störungsfrei bei ca. 260kB


Grüßle, Michael

AAC geht nicht über HDMI.
Und auch kein anderes komprimiertes Tonformat wie z.B. MP2, MP3, WMA, etc.

HDMI kann nur folgende Tonformate:
- PCM Stereo und Mehrkanal
- Dolby Digital
- Dolby Digital Plus
- Dolby True HD
- DTS
- DTS HD
Atmos, DTS:X und Auro 3D setzen auf andere Tonformate auf, gehen also auch über HDMI.

SAT-Receiver geben den Ton entweder als PCM oder Bitstream aus.
MP2, AAC etc. wird dann nach PCM gewandelt.

Grüße
Roman

Ich habe heute bzgl. AAC-Mehrkanalton bei ARD-Digital nachgefragt, wo der denn zu empfangen sei und angeregt, den testweise zu senden. Offensichtlich hat man meinen Vorschlag umgesetzt: auf BR-Klassik heißt seit heute der zweite AAC-LC-Stream "surround". Und es wird dort in einer Schleife ein kurzes Thema aus einem Hornkonzert wiedergegeben, also nicht das normale Programm von BR-Klassik. Leider kommt an meinem Denon-AVR nur 2-Kanal an, getestet mit Edision OS mini und Edision OS mio 4k plus, beide unter OpenATV 6.4.

Kann jemand das bitte mal mit einem anderen Receiver prüfen und berichten?


Danke, Michael

Zu welcher Uhrzeit war das?

Die zweite Spur bei BR Klassik (läuft ja in Dauerschleife) ist in der Tat eine Sechskanalspur (habe eine Aufnahme analysiert).
Wenn diese nicht als 5.1-PCM vom Receiver ausgegeben wird (und die meisten haben solch einen Mechanismus nur für DD und evtl. für dts), bleibt es wohl bei Stereo.
Am AVR (die können eh alle nichts mit AAC anfangen) liegt es nicht!
Bei VTI kann man hier im Audiomenü Mehrkanal-PCM wählen und dann habe ich meine sechs Kanäle.

Oh, danke für den Hinweis! Welche Hardware hast du? Mein Vu+ Duo 4K zeigt die Option nicht an, mein (ganz neuer) Vu+ Duo 4K SE zeigt sie an (dort kann ich es aber nicht testen, da kein Surround-Verstärker dranhängt). Beide haben das aktuelle VTi-Image drauf (15.0.0).

Nachtrag zu meinem Edision OS mio 4k plus:

Jetzt funktioniert der AAC-Mehrkanalton auch bei mir.Mithilfe des OpenATV-Forums habe ich die richtigen Einstellungen gefunden. Im Prinzip habe ich schon immer das Richtige versucht, nämlich ein Transkodieren von AAC zu AC3. Aber das muß man an ZWEI Stellen einstellen: einmal quasi global für alle Sender im Ton-Menü und dann lokal in meinem Fall für BR-Klassik im Audio-Menü. Da ich unbedacht das Transkodieren im Ton-Menü deaktiviert hatte, war das lokale Aktivieten im Audio-Menü nicht möglich

Auch die Lautstärke stimmt jetzt ohne AAC-Downmix.


Grüßle, Michael

Hier bei BR Klassik zwei AAC-Streams, einer mit 160 und der andere mit 320 kbps, beide angeblich Stereo. Kann aber sein, weil kein mehrkanalfähiges Gerät angeschlossen ist.

eyetv free Sat mit Software eyeTV 3.

Ralf

Der Umzug der Radioprogramme auf andere Transponder und die Umstellung auf AAC-LC ist ein echter Schenkelklopfer. Da mussten wohl wieder einige Sesselhocker und Tabellenjunkies bei der ARD ihre Daseinsberechtigung auf der Gehaltsliste nachweisen.

Liebe ARD eure Entscheidung ist genauso bekloppt wie diese diversen Bevormundungen aus Brüssel, wie der Biegeradius von Salatgurken, Apfelwein darf nicht Apfelwein heißen (zum Glück nicht durchgesetzt), etc. ….

Aber ich darf jetzt auch mal etwas gegen die Müllvermeidung tun. Die Umwelt wird sich über diese Verschwendung sicher freuen. Gleichzeitig sitzen Chinesen in ihren Fabriken an den Arbeitsplätzen und klöppeln unter unseligen Bedingungen Elektronikgeräte mit einer Halbwertzeit von nur wenigen Jahren zusammen. Auch alles wieder für die Halde produziert.

Ich bin superglücklich, dass ich mich jetzt von diesen Receivern verabschieden muss, weil sie den Codec leider nicht beherrschen:

2 x Technisat Digit HD 2 plus
1 x Technisat Digicorder HD 2 S
1 x Imperial HD 2 plus
2 x Kathrein UFS 90

Besonders die Technisat Receiver schmerzen mich sehr, da man im Display den Sendernamen, Radioprogramm, Musiktitel und Interpret per Laufschrift angezeigt bekommt. Auf der neuen Frequenz aber nur noch der Sendername und natürlich kein Ton.

Die Receiver sind nur als reine Audiotuner mit Verstärkern in Betrieb. Da kann man über eine wertige und solide Anlage vernünftig Musik hören. Nicht mit so einer albernen Soundbar und weiteren Plastiklausprechern, wo manche Leute sich einbilden das sei Klang.

OK, mit dem neuen Codec wird das Frequenzsprektrum reduziert, aber immer noch besser als ein Dauermuting. Wie sehr trauere ich dem Klang meiner DSR Geräte nach.

Dafür bleiben zum Glück die SD Programme erhalten, die sowieso niemand mehr schaut. OK der wichtige Sender ARD alpha ist jetzt abgeschaltet.

Wofür zahlen wir denn eigentlich diese albernen Rundfunkgebühren? Rundfunk, ja richtig, Rundfunkgebühren, das war der Ursprung für diese Beträge. Und jetzt wird das Radiohören wieder eine ganze Ecke schlechter. Dafür werden irgendwelche niveaufreien TV Beiträge produziert, die man über die Woche verteilt zu unterschiedlichsten Zeiten ansehen kann. Beispiel Tatort: Sonntag 20.15 h im Ersten, direkt im Anschluss 21.45 h auf ONE, Montag 0.40 h wieder im Ersten. Durch die Wiederholungen wird der alberne Tatort aus Münster nicht besser. Ach ja, die Mediathek gibt's auch noch. Für den Tatort per Tablet oder Smartphone auf dem Klo, wegen dem Wischen!

Danke liebe ARD !!!

Beste Grüße
Bernd

Mein alter Arcon Titan 7001 HD kann den AAC-LC Codec

Wer die Mehrkanal-Tonqualität von AAC checken will, hat momentan regelmäßig die Chance dazu. Die Bayreuther Festspiele überträgt BR-Klassik live parallel in AAC-surround auf dem neuen Transponder und in AC3 auf dem alten.


Grüßle, Michael

Da wir wahrscheinlich mit AAC leben müssen - ich muss meinen Restek Mini-Sat umrüsten - würde mich interessieren, mit wie viel kbps die einzelnen Sender ausstrahlen und wie der klanglich Eindruck zu bewerten ist?! Sind Unterscheide zu MPEG hörbar.

MFG
Ingo

Die Datenraten und Streams sind je nach ARD-Programm unterschiedlich. Typischerweise senden die Kulturwellen mit ca. 256kbs. Ausnahme NDR Kultur mit reinem AC3 mit 448kbs, also kein AAC. Und BR-Klassik mit 2 AAC-Streams, Stereo mit ca. 160kbs und surround in 5.1 mit ca. 300kbs (wenn ich mich richtig erinnere).

Für meine Ohren sind Codecs ab ca. 200kbs voll ausreichend. BR-Klassik hört sich für mich sehr basslastig an, wummert leicht. Und es wird kontinuierlich als upmix gesendet (wie bei Deutschlandfunk Kultur, dort aber AC3). Mir hat insbesondere der Klang bei der Übertragung aus Bayreuth besser gefallen, durch den verstärkten Bass klang alles voller & runder. Ich kann aber nicht sagen, ob das "wirklich" als surround übertragen wurde oder bloß als 5.1 upmix.

Auf meine Frage an ARD-Digital habe ich keine klare Antwort erhalten, warum die Sender unterschiedlich codiert werden. Ich hätte eine Gleichbehandlung der Kulturwellen erwartet. Es gab auch keine Antwort, wie oder ob und wann die Kulturwellen ohne AC3 bzw. ohne surround-AAC weiterhin ihre Live-Konzerte in surround übertragen werden bzw. können.


Grüßle, Michael

Hallo,
kann mir jemand sagen, was die WDR Sender bei der Übertragung anders machen als die anderen Radio Sender?
Ich habe eine DVB-S2 Kopfstation auf DVB-C. Dort habe ich den neuen DVB-S2 Transpnder eingestellt und habe bei allen Radio Sendern Ton, nur nicht bei den WDR Sendern.
Nach meinen Informationen unterstützt die Kopfstation DVB-S2 und auch AAC-LC.

Vielen Dank im vorraus

O Gott, Hilfe, mit diesem ganzen Technik-Kauderwelsch komme ich nich zurecht . Gestern zufällig meine Eltern besucht, und gesehen, daß bei deren Fernsehgerät jetzt plözliche alt_WDR angzeigt wird, wo früher nur WDR stand (beim Fernsehsender). Auf Radio umgeschaltet, dort genauso. Kommuniziert wurde und wird da senderseitig nichts!
Wie und wo kann man denn rausfinden, was der Receiver für ein Aufioformat unterstützt?

Ich habe KEIN Fernsehgerät mehr (Inspector Barnaby und Co in Dauerschleife kann ich vorwärts und rüclwärts im Schaf auswendig und anderes kommt ja nicht mehr). Ich nutze den SAT-Receiver zum Radohören. SAT-Receiver ist gleichzeitig per Scart-auf-Audio-Cinch-Kabek an eine PC-Soundkarte (zwecks Mitschnitt von Sendungn) und per Audio-Cinch-auf-Audio-Cinch-Kabel an die Stereoanlage angeschlossen.

SAT-Anlage wurde 2006 installiert und in Betrieb genommen, seither läuft der Receiver wie eine 1. Ein Lorenzen DVB S 31. Seinerzeit gekauft für 59 Euro bei Karstadt (Karstadt gibt es hier nicht mehr).

Ich höre folgende Sender:

Deutschlandfunk
Deutschlandfunk Kultur
Ö 1
WDR 3
SWR 2
SR2
RBB Kulturradio
NDR Kultur
MDR Kultur
HR 2
BR Klassik

Für die erstgenannten 3 ist Satellit auch die einizeg Empfangsmöglichkeit, da sie im Kabel von den Unitymedia-Pfeifen nicht bzw. nicht mehr enthalten sind.

Neue Receiver mit Audio-Anschlüssen gibt es doch so gut wie keine mehr.

NiniM (Beitrag #94) schrieb:

Ich höre folgende Sender: Deutschlandfunk Deutschlandfunk Kultur Ö 1 WDR 3 SWR 2 SR2 RBB Kulturradio NDR Kultur MDR Kultur HR 2 BR Klassik Für die erstgenannten 3 ist Satellit auch die einizeg Empfangsmöglichkeit, da sie im Kabel von den Unitymedia-Pfeifen nicht bzw. nicht mehr enthalten sind.

Stimmt nicht.
Ich habe hier in BW auch Vodafone Kabel (ex Unitymedia, das gibts nicht mehr) und da sind alle 3 im Kabelnetz drin.
Und auch DLF Nova, DRadio, Ö 2, Ö 3.

Die waren auch nie weg.
Wohnst du evtl. in Hessen oder NRW?
Da gibts tatsächlich Ö 1, Ö 2 und Ö 3 nicht, aber alle 3 DLF-Sender.

Grüße
Roman

NiniM (Beitrag #94) schrieb:

Ich habe KEIN Fernsehgerät mehr ...

Genau da liegt jetzt Dein Problem, denn Du wirst für die neuen AAC-Streams einen Suchlauf durchführen müssen. Das ist 'blind' natürlich schwierig bis unmöglich.

Du müsstest Dir also entweder für ein paar Tage irgendwo einen Fernseher ausleihen oder einen billigen Videodigitizer besorgen, mit dem Du die Menüs auf Deinem Rechner anzeigen kannst um herauszufinden, ob Dein Receiver die AAC-Streams decodiert oder nicht.

Bei den DLF-Programmen hat sich im übrigen nichts geändert. Die sollten per Satellit wie gewohnt und ohne 'alt' empfangen werden.

Ralf

@Ninim: Das alt- Präfix wird genutzt, um den Anwender aufzufordern, einen Sendersuchlauf anzustoßen, da in Kürze die aktuell eingestellten Sender auf anderen Frequenzen senden werden bzw. es jetzt schon tun. Das WDR-Fernsehen hat im Frühjahr alle Lokalprogramme auf HD umgestellt, und das erforderte wohl die Frequenzänderung. Da Du die alt_Sender noch empfängst, gibts wohl noch eine Parallelausstrahlung. Für Ende 2021 sollen alle ARD-Radioprogramme umziehen. Seit Ende Juli gibts die neuen schon (mit den "normalen" Namen ohne Präfix). Das könnte für ältere SAT-Empfänger ein Problem darstellen, da diese das ab dann genutzte Datenformat (Codec AAC) nicht unterstützen und stumm bleiben. DLF und Ö1 sind nicht betroffen (NB: Allerdings sendet unabhängig davon Ö1DD nicht mehr in Dolby Digital AC3).

Oftmals macht der SAT-Receiver so einen Suchlauf auch automatisch. Dann muß man nur die Senderliste anpassen und die alt_Sender durch die neuen ersetzen.


Grüßle, Michael

Passat (Beitrag #95) schrieb:

NiniM (Beitrag #94) schrieb: Für die erstgenannten 3 ist Satellit auch die einizeg Empfangsmöglichkeit, da sie im Kabel von den Unitymedia-Pfeifen nicht bzw. nicht mehr enthalten sind. Stimmt nicht. Ich habe hier in BW auch Vodafone Kabel (ex Unitymedia, das gibts nicht mehr) und da sind alle 3 im Kabelnetz drin. Und auch DLF Nova, DRadio, Ö 2, Ö 3. Die waren auch nie weg. Wohnst du evtl. in Hessen oder NRW? Da gibts tatsächlich Ö 1, Ö 2 und Ö 3 nicht, aber alle 3 DLF-Sender. Grüße Roman

Ja, ich wohne in NRW, und als ich Anfang 2018 oder so aus dem Weihachtsurlaub zurückkehrte und DLF / DLF Kultur am Kabel einschaltete, gab es da eine freundliche Durchsage, daß die Sender "auf eigenen Wunsch" künftig nicht mehr im Kabelnetz ausgestrahlt werden. Darauf wurde der Kabelanschluss, der bisher noch so mitlief (Altvertrag) endgültig gekündigt. Das war allerdings noch Unitymedia - allerdings, wenn die alle 5 Minuten was ändern, spricht das auch nicht unbedingt für das System (schon daß man alle paar Jahre von irgendwem anders übernommen wird).

2019 war's. https://www.deutschl...r%20Form%20empfangen.
Mit solchem Hü und Hott gewinnt man keine Kunden!

Und, ja, es gibt natürlich auch noch DAB+, aber hier von meinen Sendern nur DFL, DLF Kultur und WDR3, mit Signalstätke 3-4 (empfohlen ist laut BDA des Gerätes mindestens 8 ) und das auch nur, wenn der Rolladen oben ist und man mitten im Zimmer auf dem Boden sitzt und sich möglichst nicht bewegt. Das "nicht bewegen" gilt im übrigen auch für die restlichen Bewohner des Hausese und des Nachbarhauses, Bei einer dreistündigen Oper ist das doch etwas anstengend. Also keine wirkliche Option, sondern eher so wie früher bei Wurfantenne - Empfang am besten wenn man gebückt im Zimmer steht mit dem linken Fuß hinterm rechten Ohr oder so. Kennen die Ü-40-jährigen hier sicher alle noch sowohl von Radio als auch von TV.

fotoralf (Beitrag #96) schrieb:

NiniM (Beitrag #94) schrieb: Ich habe KEIN Fernsehgerät mehr ... Genau da liegt jetzt Dein Problem, denn Du wirst für die neuen AAC-Streams einen Suchlauf durchführen müssen. Das ist 'blind' natürlich schwierig bis unmöglich. Du müsstest Dir also entweder für ein paar Tage irgendwo einen Fernseher ausleihen oder einen billigen Videodigitizer besorgen, mit dem Du die Menüs auf Deinem Rechner anzeigen kannst um herauszufinden, ob Dein Receiver die AAC-Streams decodiert oder nicht. Bei den DLF-Programmen hat sich im übrigen nichts geändert. Die sollten per Satellit wie gewohnt und ohne 'alt' empfangen werden. Ralf

Das sollte mit 'nem Grabber eigenttlich funktionieren, muß ja keine super Bildqualtät sein sondern nur das Setup-Bild des Receivers. Das Problem wird eher sein, daß der Receiver aus dem Jahr 2006 (Markteinführungsdatum kenne ich nicht), dieses Exoten-Format nicht versteht.

Und jetzt finde mal einen Sat-Receiver mit AV-Ausgängen und einem mindestens numerischen Display, der kompatibel ist und nicht mehr als 70 Euro kostet, mehr bin ich nicht bereit für diese nach Euren und auch in in anderen Foren geschilderten Test-Ergebnissen ganz offensichtlich grottige Qualität und störungsbehaftete Übertragungsform auszugeben, no way. Die Kirche muß im Dorf bleiben. Vorschläge sind willkommen.

Bei meinen Eltern steht noch ein nahezu ungenutzter Comag SL 90 HD+ Cl+ im Keller, da die sich kurz nach dessen Anschaffung eine Wollmilchsau zugelegt haben und dannkeinen externen Reciver mehr brauchten Der hätte alle benötigtenn Anshlüsse und HD kann er auch. Kann mir jemand was zu dessen Kompatibilität sagen?

In keiner BDA steht unter den technischen Daten etwas über Audio-Formate, sondern nur über Audio-Anshlüsse. Woher man also wissen soll, was man kaufen soll, erschließt sich mir nicht. Ein Händler auf Amazon schrieb mir eben, bei dem von ihm angeboteten Modell würde die Liste angezeigt, aber das heißt wohl noch nichts. Anzeigen wird sie vermutlich auch mein kleiner Lorenzen, nur eben ohne Ton.

Hilfe, jetzt schreibt mir der Typ bei Amazon auf Nachfrage, on´b er auch Ton hat, es würde H.265 / HEVC unterstützt. Ist das das gleiche wie dieses AAC? Können die sich nicht mal auf einen Begriff einigen?

Und dann noch gleich eine Frage hinterher: gesetzt den Fall, ich finde einen Receiver. Dieser muß gleichzeitig an die Stereoanlage (rot-weiß-Cinch) und an die PC-Soundkarte (rot-weiß-Cinch) angeschlossen werden, wird aber vermutlich nur einmal rot-weiß-Cinch und leider kein Scart mehr haben. HDMI auf rot-weiß.Cinch habe ich noch nirgendwo gesehen. Ich muß also aus der einen linken und einen rechten Cinch-Buchse des Receivers zwei linke und zwei rechte Cinch-Buchsen machen. Geht das mit so einem Kabel? Jeweils den Stecker in die Buchsen im Receiver und dann die beiden linken Cinch-Kabel in die beiden Y-Arme des einen Y-Kables und die beiden rechten entsprechend in das andere?
https://www.rockshop...cker-2x-cinch-buchse

olwaldi (Beitrag #97) schrieb:

@Ninim: Das alt- Präfix wird genutzt, um den Anwender aufzufordern, einen Sendersuchlauf anzustoßen, da in Kürze die aktuell eingestellten Sender auf anderen Frequenzen senden werden bzw. es jetzt schon tun. Das WDR-Fernsehen hat im Frühjahr alle Lokalprogramme auf HD umgestellt, und das erforderte wohl die Frequenzänderung. Da Du die alt_Sender noch empfängst, gibts wohl noch eine Parallelausstrahlung. Für Ende 2021 sollen alle ARD-Radioprogramme umziehen. Seit Ende Juli gibts die neuen schon (mit den "normalen" Namen ohne Präfix). Das könnte für ältere SAT-Empfänger ein Problem darstellen, da diese das ab dann genutzte Datenformat (Codec AAC) nicht unterstützen und stumm bleiben. DLF und Ö1 sind nicht betroffen (NB: Allerdings sendet unabhängig davon Ö1DD nicht mehr in Dolby Digital AC3). Oftmals macht der SAT-Receiver so einen Suchlauf auch automatisch. Dann muß man nur die Senderliste anpassen und die alt_Sender durch die neuen ersetzen. Grüßle, Michael

Aus Ö1DD hab ich noch nie einen Ton rausgekriegt, der ist seit Inbetriebnahme der SAT-Anlage 2006 stumm. Aber das normale Ö1 funktioniert.

Und ja, das war mir schon klar mit dem alt_, Umzüge auf eine neue Frequenz gab es ja schon öfter, aber normaleweise war das nie ein Problem Suchlauf und fertig. Aber daß da jetzt praktich die Abschaltung des Radios droht, denn wenn wir ehrlich sind, kommt es dem ja gleich, da es praktisch keine Geräte gibt, die dieses Exotenformat können und die Qualität wohl auch eher suboptimal ist, ahnt ja keiner.
Zumal die ARD, als vor einigen Jahren die Abschaltung der SD-Sender durch die Presse ging, mir schriftlich versichert hat, daß sich an den Hörfunk-Sendern nichts ändern wird und ich meine bisherigen SD-Geräte, wenn ich damit nicht fernsehe, weiter nutzen kann. DAS war ja dann wohl eine glatte Lüge!

Meine Ü 80 jährigen Eltern werden sich übrigens selbst an den Suchlauf nicht drantrauen. Das hat mein Vater grad noch gesagt, als ich ihn vorwarnte, daß da wohl was im Busch ist und sie in Bälde ihr heißgeliebtes WDR Fernsehen auf dem jetzigen Sendeplatz nicht mehr kriegen werden. Die jetzige Konfiguration hat der Händler ihnen beim Kauf und Aufbau eingerichtet. Ich trau mich allerdings an solche Wolmilchsäue auch nicht dran. Das Handbuch ist so dick, da braucht man ja ein Studium für.