UKW-Tuner Antennenanschluss

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ABP
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Nov 2014, 16:00
Hallo Hifi-Freunde,

ich habe einen alten (analogen) SONY Tuner, den ich bisher über eine Wurfantenne betrieben habe.
Nun wollte ich den an die in der Wand befindliche Dose mit einem Koaxialkabel anschließen.
Habe mir dazu ein vergleichsweise teures Kabel gekauft (10m für rund 50 EURO).
Die Enttäuschung war groß, es kommt kein Signal am Tuner an.

Frage:
Kann es sein, dass das Kabel nur für digitale Signale geeignet ist? Denn terrestrisch wird
doch eigentlich analog empfangen, oder? Oder kann das Kabel defekt sein?

Vielen Dank für Eure Ratschläge.

Gruß aus München
Tommy
audiophilanthrop
Inventar
#2 erstellt: 07. Nov 2014, 17:13
Natürlich ist es nicht ganz unmöglich, daß das Kabel defekt ist. Mit Multimeter auf Durchgang und eventuellen Kurzschluß prüfen.

Eher würde ich aber drauf tippen, daß aus der Dose nichts UKW-mäßiges rauskommt. Radiosignale pflegen ebensowenig spontan in der Dose zu entstehen wie Strom, von daher wäre die Frage: Was steckt dahinter? Ein Kabelanschluß? Eine Hausantenne?
ABP
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Nov 2014, 19:28
Vielen Dank für die schnellen Hinweise.

Ich lebe in einem Mehrfamilienhaus, Fernsehen über Satellit und zusätzlich eine (terrestrische) Antenne auf dem Dach. Lt. Hausverwaltung gibt es von anderen Hausbewohnern keine Störungsmeldungen. An der Dose sind oben zwei Koaxialanschlüsse (links FS und rechts Radio) und darunter mittig der Schraubanschluss für die Satellitenschüssel.
Radiowaves
Inventar
#4 erstellt: 08. Nov 2014, 02:04
Wenn so eine Sat-Hausverteilung ordentlich gemacht ist, ist sie "dicht", da kommt nix an verwertbarer Signalstärke raus außer auf den Sat-Frequenzen. Nur mit zusätzlichen Antennen für die einzelnen Empfangsbereiche kann z.B. DVB-T oder auch UKW hinzugefügt werden. Du schreibst, es gibt eine terrestrische Antenne auf dem Dach. Mach bitte mal ein Foto.

Die Antenne muß dann dämpfungsfrei eingefügt werden. Sat-Verteilungen mit passiver Tererstrik machen eben mal schnell 18 bis über 20 dB Signaldämpfung, das würde nur nahe eines starken Ortssenders noch zu Empfang reichen. In solchen Fällen ist oft ein Vorverstärker vor der Einspeisung in das Sat-System fällig. Möglicherweise ist der nicht vorhanden oder der Stecker ist rausgezogen und niemanden stört es, weil niemand die Terrestrik nutzt. Also frag mal bei den Nachbarn, ob sie ein Radio an der Dose erfolgreich laufen haben.
ABP
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Nov 2014, 20:02
Vielen Dank für Deine Bemühungen.

Irgendwie bin ich so weit, dass ich meinen Tuner nun doch aufs Altenteil schicke und
Radioempfang über das Internet (Fritz-Box) organisiere. Hast Du da einen Tipp für ein vernünftiges
Gerät? Kann ich so ein DAB+-Teil an meinen analogen Verstärker anschließen? Ich habe mich
lange nicht mehr mit der technischen Entwicklung beschäftigt, vielleicht kannst Du mir als Profi
einen Tipp geben. Vielen Dank.
Radiowaves
Inventar
#6 erstellt: 09. Nov 2014, 21:10
Schade, aber auf UKW bekommt man heute ja in manchen gegenden ohnehin fast nur noch Sondermüll - akustisch und inhaltlich. Ich weiß bloß nicht, warum Du so schnell aufgibst. Hast Du mal die Nachbarn gefragt, ob sie UKW über die Hausverkabelung nutzen? Fotografier doch einfach mal die Antenne auf dem Dach und so Du rankommst auch die Verteilung der Kabel (Dachboden?), mal sehen, was das ist.

DAB ist nicht wirklich ein Ersatz. In manchen Gegenden funktioniert DAB bislang nichtmal mit einer Außenantenne (!), in anderen gehen indoor vielleicht ein, zwei oder gar 3 Pakete. Im bundesweiten Paket finden sich außer DLF, D-Kultur und D-Wissen sowie - für den, ders mag - russischer Propaganda als durchaus spannendes Gegengewicht zur in den deutschen Medien angesagten antirussischen Propaganda letztlich nur Privatdudler unterirdischster Qualität - klanglich unter dem Niveau von Internetradio, inhaltlich vergeßbar. Die regionalen ARD-Pakete sind unterschiedlich gut gefüllt und klingen auch unterschiedlich gut bzw. schlecht. Ich werde mit dem Klang von DAB+ nicht warm, es bleibt für daheim stets ein ekliger Beigeschmack. DAB wird wie ein CD-Player angeschlossen: analog via Cinch oder auch digital optisch oder koaxial, falls man einen Digitaleingang in der Stereoanlage hat. Die meist üble Qualität kommt aber von der mickrigen Bitrate und fiesen Tricksereien (Spektralbandreplikation, künstliche Pseudo-Höhen statt des echten Hochtongehalts des Programms) und wird nicht besser mit einem externen Wandler.

Internetradio bietet alles - in jeder denkbaren Qualität. Du wirst dort Programme in fetter Bitrate mit exzellentem Klang finden und auch welche auf Diktiergeräteniveau. Du wirst dort weltweite Auswahl finden, aber nicht unbedingt das regional gewünschte Programm in hoher Klangqualität. Du brauchst halt einen stabilen DSL-Anschluß ohne Transfermengenbegrenzung. Die immer noch übliche Bitrate bei der ARD sind 128 kbps MP3, sa laufen je Stunde knapp 60 Mbyte auf. Bei 4 Stunden Nutzung am Tag und 30 Tagen im Monat sind das knapp 7 GByte Traffic im Monat. Das ist mehr, als ich auf meinem UMTS-Stick zur Verfügung habe...

Wenn Du Fernsehen über Sat empfängst, ist Radio bereits mit dabei. Einfach mal die TV/Radio-Taste des Receivers oder Fernsehers drücken und dann sollten da über 60 ARD-Programme auftauchen, dazu DLF, D-Kultur und D-Wissen, dazu etliche Private (Antenne bayern, Rockantenne, FFH-Gruppe, FFN, egoFM, ...), die Programme des ORF und noch auch die der Franzosen. Receiver dann direkt an die Stereoanlage via analogem Cinch (wie Tapedeck oder CD-Player) bzw. digital an die Stereoanlage (optisch oder koaxial), falls da ein besserer Wandler verbaut ist. Das betrifft letztlich fast nur Leute mit Heimkinoanlage (5.1) - selbst dazu passende echte Raumklangsendungen sind bei den Kulturwellen ab und an im Angebot. Wichtig: besser als über Sat klingt Radio auf keinem Empfangsweg!
ABP
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Nov 2014, 22:12
Da habe ich wohl einen absoluten Fachmann getroffen. Vielen Dank vor allem für die viele Mühe, die Du Dir gemacht hast.

Die Radiosender über SAT kann ich sehr wohl empfangen. Nachdem ich vor einigen Wochen eine sehr gut erhaltene TEAC Bandmaschine erworben habe, würde ich natürlich gerne mal die eine oder andere Radiosendung aufnehmen. Muss ich wohl über den AV-Receiver gehen. Muss mal schauen, welche Anschlüsse ich da habe, aber Cinch wird wohl dabei sein. Und der UKW-Tuner bleibt mit der Wurfantenne als Erinnerung an vermeintlich oder tatsächlich gute alte Zeiten im Turm.

Vielen Dank nochmal und einen schönen Sonntagabend.
Gruß aus dem Süden von München
ABP
Radiowaves
Inventar
#8 erstellt: 09. Nov 2014, 23:48
Aufnahmen auf analoges Band sind natürlich optisch und haptisch was feines, ich liebe auch Bandmaschinen, besitze aber keine. Das tragische: die perfekte 1:1-Aufnahme ist heute viel einfacher und von der Haptik her geradezu schäbig. Einfach einen USB-Stick an einen dafür geeigneten Satreceiver anstecken und schon landen Radio-Aufnahmen beliebig programmierbar in originaler Sendequalität auf dem Stick.

Man muß das nur noch in den PC einlesen (je Fabrikat funktioniert das etwas unterschiedlich, vom simplen Kopieren im Explorer oder noch einfacher dem "Abholen" direkt aus dem Receiver via LAN oder WLAN bis zum Übertragen mit einer Spezialsoftware) und meist "auspacken", also aus dem Transportstrom-"Container" rausholen. Dann hat man ein reines MP2 oder zusätzlich manchmal noch ein AC3. Beides kann man mit einem Mediaplayer (Winamp, VLC) abspielen. Ok, Winamp und AC3 geht bei mir nicht, der VLC spielts aber.

Die so erstellte Aufnahme ist ein Original der Sendung, ohne Verluste. Nach einer Konvertierung in Wave und einer Umrechnung in 44.1 kHz kann man CDs davon brennen - die werden aber auch nicht besser, sondern sind bei guter Abtastratenwandlung angehört identisch, nur dateimäßi unsinnig aufgeblasen (Faktor 3-5). Also kann man gleich in MP2 aufheben. Die Bandmaschine kann da leider nur die Optik, Haptik und etwas Klirr durch die Bandsättigung für mehr "Wärme" hinzufügen...

Weiterer Vorteil mancher Receiver mit direkter Aufnahme auf USB oder eingebaute Festplatte: wenn der Receiver es unterstützt, kann man ihn ans Netzwerk hängen und dann von überall in der Welt Aufnahmetimer programmieren.

A/V-Receiver... da kann man den Sat-Receiver direkt digital anschließen und das Decodieren dem AV-Receiver überlassen. Wenn das zu aufwendig ist in der Bedienung (die unterschiedlichen Modi der Decodierung können nerven), geht man eifnach über den analogen Cinch in einen Line, Aux oder sonstigen Hochpegeleingang. Den Satreceiver dann auf maximalen Ausgangspegel stellen (so er das unverzerrt kann) und die Lautstärke am A/V-Receiver regeln, die Aufnahmeaussteuerung an der Bandmaschine.

Süden von München... da sollte DAB gehen, mit vielen Programmen des BR. Der BR betreibt ein eigenes DAB-Paket (Kanal 11D), das zunehmend hohe Versorgungsdichte erreicht. Da sind derzeit drin:

Bayern 1 Obb 160 kbps DAB MP2 Joint Stereo
Bayern 1 Franken 80 kbps DAB+/HE-AAC v1 Stereo
Bayern 1 Main 80 kbps DAB+/HE-AAC v1 Stereo
Bayern 1 Nby/Opf 80 kbps DAB+/HE-AAC v1 Stereo
Bayern 1 Schw 72 kbps DAB+/HE-AAC v1 Stereo
Bayern 2 80 kbps DAB+/HE-AAC v1 Stereo
Bayern 2+ 80 kbps DAB+/HE-AAC v1 Stereo
BAYERN 3 160 kbps DAB MP2 Joint Stereo
BR-Klassik 128 kbps DAB+/LC-AAC Stereo
B5 aktuell 80 kbps DAB+/HE-AAC v1 Stereo
B5 plus 64 kbps DAB+/HE-AAC v1
BR Verkehr 48 kbps DAB MP2 Mono

160 kbps ist zu wenig bei MP2, da hört man schon Artefakte. 128 kbps DAB+/AAC-LC bei BR-Klassik sollte sehr gut sein, wenn das Encoding ok ist. 80 kbps DAB+/AAC-HE ist schon wieder etwas knapp und hat die nervigen Pseudohöhen.

Dann gibt es noch den Kanal 12D:

BR-Klassik 192 kbps DAB MP2 Joint Stereo
Bayern+ 128 kbps DAB MP2 Joint Stereo
PULS 128 kbps DAB MP2 Joint Stereo
ANTENNE BAYERN 80 kbps DAB+/HE-AAC v1 Stereo
ROCK ANTENNE 80 kbps DAB+/HE-AAC v1 Stereo
ANTENNE Info 40 kbps DAB+/HE-AAC v1
ANTENNE Top 40 72 kbps DAB+/HE-AAC v1 Stereo
Radio Galaxy 80 kbps DAB+/HE-AAC v1 Stereo
Absolut HOT 72 kbps DAB+/HE-AAC v1 Stereo

Auch hier: 128 kbps MP2 sind viel zu wenig, 80 oder gar noch weniger AAC ebenfalls. Ich erwarte da keine klanglichen Offenbarungen. Sat ist in jedem Fall besser.

Dazu noch der "Bundesmux", in dem nur DLF, D-Kultur und D-Wissen verwertbar sind.

Aber mir juckts in den Fingern. Ich möchte nun wirklich ein Foto von der terr. Antenne aufm Dach sehen und von deren Einbindung in die Hausanlage. Bitteeeee.

Grüße aus Berlin
(in 2 Wochen so Gott will aber in Altötting)


[Beitrag von Radiowaves am 09. Nov 2014, 23:54 bearbeitet]
ABP
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 11. Nov 2014, 16:07
Hallo Radiowaves,

na dann schönen Aufenthalt im katholischen Altötting.

Da Thema hat sich nun doch quasi von selbst erledigt. Es war das (teure) Kabel. Ich habe am Speicher noch ein altes, billiges Antennenkabel gefunden und siehe da, plötzlich kam auch aus der Wand ein Antennensignal.

Tja, kleine Ursache, große Wirkung. Der Händler hat das Kabel anstandslos zurückgenommen und mir das Geld zurückbezahlt.

Nochmals vielen Dank für Deine Bemühungen.
Gruß
ABP
Radiowaves
Inventar
#10 erstellt: 11. Nov 2014, 17:08
Ich fass es nicht... auch bei teuren Kabeln ist man also nicht sicher vor Überraschungen.

Falls Du dennoch mal ein neues Kabel basteln willst:

http://www.antennenland.net/Antennenkabel-Cabelcon-Sytronic-10m (Sytronic-Kabel)
http://www.antennenland.net/Antennenkabel-Cabelcon-LCD111-10m (Kathrein-Kabel)

(dürften gleichwertig sein)

Oder selbst fertigen (Teppichmesser reicht), dabei noch den Vorteil von Winkelsteckern, falls bei Dir sinnvoll:

http://www.antennenland.net/Kathrein-LCD-111_2 Meterware

Dosen-Seite:
http://www.antennenland.net/IECM-56-51-Self-Install oder
http://www.antennenland.net/IECM-56-51-Self-Install_1

Radio-Seite:
http://www.antennenland.net/IECf-56-51-Self-Install oder
http://www.antennenland.net/IECf-56-51-Self-Install_1

Achtung, der Winkelstecker ist etwas kurz, paßt an der Dose nur bei nicht allzu tief sitzenden Dosen-Innereien und nicht gewölbtem Dosendeckel. Und der Preis ist vor allem beim Winkelstecker deutlich höher - der Fertigungsaufwand ebenfalls, das Ding könnte vom Juwelier stammen.

Mal sehen, wie katholisch die übernächste Woche wird. Ich werd mich vorher ganz unkatholisch mit nem angehenden Ökobauern im Umland umschauen und die Woche selbst wird wohl eher auch unkatholisch sein, aber durchaus spirituell.


[Beitrag von Radiowaves am 11. Nov 2014, 17:10 bearbeitet]
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