Viele Verletzte und Todesopfer auf der Loveparade 2010

http://img34.imageshack.us/img34/3007/52972007.jpg

da kommt mir die kotze hoch wenn ich sowas sehe! (und nicht weil ich mich in großen menschenmenge sowieso schon unwohl fühle)
welches dämliche arschloch genehmigt sowas!?! sanis habe hier null chance irgendwas zu machen wenn da einer in der mitte der menge hilfe benötigt!
das ist wahnsinn das foto sagt alles!
genau für solche dinge macht man eine gefährdungsanalyse und ein sicherheitskonzept! diese regeln gibts nicht aus spass an der freude die haben einen sinn!

http://yfrog.com/7091622319j

wie schon woanders von mir geschrieben,haben hier in der duisburger nrz ne menge leser ihren unmut über die loveparade VOR dem event geäussert.
es ging von"kein geld dafür bis sicherheit".

aber unser OB is eh das letzte und kümmert sich nur um sein bild in der zeitung.
immer breit grinsend und um sein wohl besorgt.

auch jetzt nach der katastrophe sieht der scheinbar keinen grund sich zu hinterfragen ob der eine tunnel doch ein wenig zu klein und zu eng war.

da wir hier in duisburg eh kaum geld haben(kassen),hätte man den mist erst garnicht starten sollen/dürfen.
aber es hiess ja im vorfeld"das spült geld in die kassen und duisburg ist weltoffen und macht die stadt attraktiv für neue investoren und bla bla bla.

der schuss ging gehörig nach hinten los.

die können echt "froh" sein,dass es nicht noch mehr tote zu beklagen gibt(obwohl man ja noch nicht genau sagt wieviele es bis dato sind).

und das es genug spacken gibt denen scheinbar gestern alles am arsch vorbei ging sah man wieder bei der berichterstattung.
es wurde fröhlich bei dem blaulichteinsatz getanzt,gegrölt und leute die man interviewt hat lachten fröhlich in die kamera und erzählten breitgrinsend,dass man leichen gesehn hat.

ich kann nur mein beileid an die hinterbliebenen aussprechen und das man die verantwortlichen an den arsch kriegt

Ach Verdammt
Ganz schlimm sowas, bin grad echt geschockt und hab Tränen in den Augen...

Hatte schon immer ein mulmiges Gefühl bei den Bildern von der Fanmeile während der WM,
denn ich hab das selbst mal am eigenen Leibe erlebt, was eine unkontrollierbare Menschenge anrichten kann:

Nach einem Bad Religion Konzert in einem vollen Club in einer heißen Nacht, drängten die Leute unmittelbar nach dem Ende so dermaßen zum Ausgang, daß ich einfach durch eine (geschlossene) Fensterscheibe hindurch gedrückt wurde.
Ich kam mit nur ein paar Schnittverletzungen davon...

Stellt natürlich keinen Vergelich her zu dem was in Duisburg pasiert ist...

Ganz, ganz schlimm, echt! Tiefes Mitgefühl...!

servus

das ist ganz sicher richtig was hier geschrieben wird. und auch ich sehe diesen zwischenfall als schockierend und tragisch. auf der anderen Seite steht dort ein publikum und zielgruppe dieser veranstaltung, die grossteilig einer spassgeneration angehoeren, die sich nichts aber auch nicht sagen bzw. vorschreiben lassen will.
WAS waere denn wieder an protesten gegen diesen die grundrechte beschneidenenden scheissstaat zu lesen gewesen, haetten ordnungsbehoerden und veranstalter reglementierend eingegriffen ? was, wenn polizei und rettungsdienste "schluss, hier kommt keiner mehr rein!" gesagt haetten? die zuschauerzahl limitiert. oder diesen rave auf ein freies feld vor die tore der stadt verlegt? das freie recht auf versammlungsfreiheit waere in frage gestellt worden.minimum. wenn nicht gar das ende der demokratie. so etwas passiert sonst nur im ausland oder bei religioesen veranstaltungen in mekka. es musste auch mal zwangsgslaeufig in deutschland und bei solch einer veranstaltung passieren. wobei ich selbstredend wuenschte es waere nicht passiert.

ta

@artur:

sry aber das ist bullshit!

bei großen menschenmengen wird es technisch. es gibt da mittlerweile regeln und empfehlungen an die man sich halten muss. hier hat schlicht und einfach ein konzept gefehlt oder versagt!
selbst in mekka hat man mittlerweile begriffen das man den menschenfluss dort mit hilfsmitteln technisch leiten muss!
augenzu und durch funktioniert bei solchen massen einfach nicht mehr.
und wenn hier einer ein machtwort gesprochen hätte kann es schon sein das er sich den unmut der masse eingehandelt hätte aber das spielt keine rolle. diesen mut muss ein veranstalter bei so einer größe schon haben!
so etwas darf nicht passieren, dafür werden leute bezahlt die sich mit sowas auskennen müssen!

Gerade im Radio:

- erwartete Teilnehmermenge: 1.000.000
- Gelände konzipiert für: 250.000
- ein einziger Ausgang/Zugang -> Tunnel

kadioram schrieb:

Gerade im Radio: - erwartete Teilnehmermenge: 1.000.000 - Gelände konzipiert für: 250.000 - ein einziger Ausgang/Zugang -> Tunnel

und genau deswegen hätte das event nie stattfinden dürfen !!!!

aber wie immer: die wirklich schuldigen werden wieder einmal davon kommen

und genau deswegen hätte das event nie stattfinden dürfen !!!!

Da kann man nur zustimmen. Auch hätte man nicht noch bis spät abends noch Leute dahin fahren lassen sollen. Züge kann man doch leicht vorher anhalten.

Nächstes Jahr soll es auf dem Berger Feld (um dieVeltinsarena) in Gelsenkirchen stattfinden was m.E. auch keine so tolle Idee ist. Sooo viel Platz ist da auch nicht.

Wie wärs mit Voerde, wir haben eine 4km² Grünfläche

kadioram schrieb:

Gerade im Radio: - erwartete Teilnehmermenge: 1.000.000 - Gelände konzipiert für: 250.000

das gelände soll wohl 250000 qm groß gewesen sein. laut versammlungsstättenverordnung hätten also 500000 personen (2 pro 1qm) platz gehabt.


omg was höre ich da gerade im tv....

"das sicherheitskonzept hat funktioniert aber die leute haben sich nicht daran gehalten!"

"wir haben alles mögliche im vorfeld durchgespielt, sogar das eine bombe im tunnel explodiert. aber den fall das menschen versuchen wände zu erklimmen und dann runterfallen haben wir nicht angenommen!"


und letzteres vom herrn schreckenberg dem panikforscher der an der erarbeitung des konzepts führend beteiligt war. so einen dummfug behält man für sich, das ist keine ausflucht und keineswegs eine argument zur flucht aus dieser misere!

ich war gestern in duisburg, dass ist so ein mist, was da passiert ist, einfach nur schrecklich!!

warum hat man das ganze nicht wie einen riesigen karnevalszug aufgezogen und ein paar bühnen aufgebaut... das wäre alles vermeidbar gewesen, aber das hilft jetzt keinem mehr...

einfach nur ein riesen-schock.

außerdem....

da höre ich vorhin im tv: ja der tunnel war eingentlich groß genug und wir haben darauf geachtet das da nicht soviel leute drin sind. ja die bilder sagen aber was anderes. ein tunnel wird irgendwann einfach zu klein weil da sind wände und die leute können sich nicht in luft auflösen.
dann muss man eben in dem tunnel ein gangsystem einziehen in dem rettungskräfte auch handeln können (der tunnel war ja groß genug dafür). also wenn nötig auch alle 5m einen ordner-system hinstellen das den menschenfluss im tunnel leiten kann.
heist aber:
- dass die menschen nicht so schnell aufs gelände rauf und wieder runter kommen weil ja weniger leute pro minute da durch passen.
- außerdem kosten ordner geld denn die wollen auch bezahlt werden wenn die da stehen!

schlicht und einfach ist es oft eine frage des preises, in diesem fall haben es menschen mit ihrem leben bezahlt. traurig aber wahr, und die veranstaltungstechnik ist nicht der einzige bereich dem diese logik unterliegt. diese logik begleitet uns jeden tag!

"[...]aber den fall das menschen versuchen wände zu erklimmen und dann runterfallen haben wir nicht angenommen!"

Aua. Damit sollte sich Schreckenberg eigentlich für immer selbst ins Aus katapultiert haben.

RuBBeRBuLLeT schrieb:

http://img34.imageshack.us/img34/3007/52972007.jpg da kommt mir die kotze hoch wenn ich sowas sehe! (und nicht weil ich mich in großen menschenmenge sowieso schon unwohl fühle) welches dämliche arschloch genehmigt sowas!?! sanis habe hier null chance irgendwas zu machen wenn da einer in der mitte der menge hilfe benötigt! das ist wahnsinn das foto sagt alles! genau für solche dinge macht man eine gefährdungsanalyse und ein sicherheitskonzept! diese regeln gibts nicht aus spass an der freude die haben einen sinn! http://yfrog.com/7091622319j

auch wenn ich etwas anders ausdrücken würde, das erste Bild von Dir ist schon extrem bezeichnend, wie kann sowas geplant werden ??!!!

Es scheinen wohl ca. 2M Leute anstatt der erwarteten 1M gekommen zu sein. Daraufhin wurden verschiedenen Stellen blockiert, unter anderem der Bahnhof

Ich bin nur noch traurig !

Hallo alle zusammen,

aus für die Loveparade, laut ntv Laufband hat der Veranstalter das aus für die Loveparade erklärt.

Eine Loveparade zu spät.

Peter

auch mein tiefstes mitgefühl an alle familein die jemanden verloren haben.
als ich von der tragödie gehört habe habe ich auch direkt mehrfach versucht meinen bruder und seine freundin zuerreichen da die auch vor ort waren. aber sie waren schon aufdem gelände als es passierte.

was mir nicht in den kopf geht: eine veranstalltung die vor ein paar jahren weit über eine millionen zuschauer hatte, wieso rechnen die nur mit ner halbe million?
das kann man sich doch an einer hand abzählen das da wessentlich mehr kommen.

berlin ist mit knapp 3.5mil einwohnern ca. 7x so gross wie duisburg und dem ensprechend ist auch die stadt aufgebaut. was passiert wenn aber in beide städte auf einmal ne million leute rein wollen? duisburg kann so ne menschen masse doch garnicht abfangen selbst bei der hälft wäre es dort doch schon eng geworden. in berlin ist die "location"doch x fach so gross. und die stadt hat aus der jahre langer erfahrung immer wieder gelernt und hat dann dem entsprechend sein konzept verbessert.

ich bin absolut kein techno fan aber mir tu es leid um jedes opfer das es dort gegeben hat! und ich hoffe das die verantwortlichen der tragödie ihr strafe bekommen.
den wer warnungen (die feuerwehr soll vor diesem tunnelzugang gewarnt haben)nicht war nimmt muss sich nicht wundern wenn etwas passiert.

in stiller teilnahme torsten

habt ihr jetzt gerade spiegel tv auf rtl gesehn??

bekomme gerade richtigen hass auf den penner den sie interviewt haben.

sagt der doch glatt in die kamera nachdem sie ihn gefragt haben warum der gelassen feiert obwohl paar meter weiter leichen liegen" sind sie doch selber schuld.wenn man kreislaufprobleme hat oder andere sorgen,dann soll man zu hause bleiben".

den hätte man vor der kamera den ausweis zeigen lassen sollen und die polizei rufen,oder noch besse gleich vermöbeln.

son drecksack,einsperren sowas.

die ganzen bilder und kommentare die sie jetzt zeigen lassen einen echt nen schauer über den rücken laufen.

schäme mich echt ein duisburger zu sein.
tolles bild hat man jetzt von uns.
danke herr sauerland.sie wollten ja was fürs image,jetzt haben sie es.

hoffe es rollen köpfe in den ganzen etagen.

und nen tag vorher haben sie sich nur sorgen ums wetter gemacht

omg was redet der denn da?

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/...le1129306.html

ich bin sehr gespannt was die staatsanwaltschaft hier vortragen wird und wie der richter entscheiden wird!

http://www.bild.de/B...verhoehnt-opfer.html

http://www.focus.de/...rgie_aid_534280.html

Diese Gestörte sollte man nur noch mit Missachtung strafen, völlig bescheuert

jo würde auch sagen die hat sie nicht mehr alle.

Klar, es ist tragisch,es wünscht sich jeder, dass dieser Unfall nicht passiert wäre.

Aber eines sollte man nicht vergessen:

-Es waren alles Erwachsene die wußten, worauf man sich einläßt.

Ich finde es zum kotzen, wie wenig Selbstverantwortung IHR alle (ihr hier im Forum inbegriffen) übernehmt bzw. bereit seit für euer eigenes Tuen zu übernehmen. Wenn IHR in die Scheisse tappst, dann schreit IHR laut nache "Eeeeey da kann ich nix für, der Staat soll das machen!". Wenn IHR euch falsch entscheidet beim .... dann wird wieder geschrien "Nein, der Fehler liegt nicht bei mir! Der Staat soll...".

Null Eigenverantwortung, null Mumm, zu eigener Entscheidung zu stehen.

Jeder, der auf Festivals war/ ist (Wacken, Taubertal, Rock i. Park...) kennt die Gefahren, die solche großen Menschenmengen bedeuten. Wenn man da HINGEHT, GEHT MAN DIE GEFAHR EIN!!!!!!!!!!

Niemand kann alles verhindern. Man kann nicht gegen alles vorbeugen.

24.7.2015
Kometeneinschlag auf dem Gelände der Loveparade
Am heutigen Tag ist eine furtchbare Tragödie passiert. Ein kleiner Meteorit ist durch die Atmosphäre gedrungen, und mitten in die Menschenmenge ....... tragisch...... Tod ........ Opfer.......

Die interviewten Raver zeigten sich empört und enttäuscht von dem Organisator und den Sicherheitsbehörden:
"Ey alda, die hätten uns wa mal echt besser gegen ALLES MÖGLICH schützen müßen!"


Lernt es irgendwann, bevor es zu spät ist:

Leben == Risiko. Immer. Überall.


Ich sage +++nicht+++, das dieser Tunnel "gelungen" war. Ich denke, mit ein wenig Menschenverstand hätte man sehen können, das dieser Tunnel eine Mausefalle ist! Aber ich sage auch, das man sich nicht gegen alles und jede Eventualität absichern kann. Wenn Ihr Angst vor sowas habt, dann GEHT NET HIN.

sonicfurby schrieb:

Jeder, der auf Festivals war/ ist (Wacken, Taubertal, Rock i. Park...) kennt die Gefahren, die solche großen Menschenmengen bedeuten. Wenn man da HINGEHT, GEHT MAN DIE GEFAHR EIN!!!!!!!!!!

was íst das denn bitte für ein schwachsinn?!?

du hast als einzelner in der menge überhaupt nicht die übersicht was sich da meter weiter vor dir oder hinter dir zusammenbraut. für sowas muss der veranstalter und die beteiligten drum rum sorge tragen.
ich persönlich wäre vermutlich auch nicht in diese riesige menschenmenge gegangen weil ich diese ansammlung von menschen nicht ab kann. aber über sowas denken die meißten leute nicht nach wenn sie feiern wollen.

für dich sollten wir mal alle ampeln abschaffen und dann schauen wir mal wie du im straßenverkehr zurecht kommst. denn du weißt ja scheinbar auf was du dich so einlässt.

da waren doch nicht nur erwachsene...

das war wie kirmes von jung bis alt und es war erst 17 uhr!!!

>>was íst das denn bitte für ein schwachsinn?!? du hast als einzelner in der menge überhaupt nicht die übersicht was sich da meter weiter vor dir oder hinter dir zusammenbraut.

Darum gehts doch garnicht. Lies nochmal. Große Feten, egal ob das Fußballstadion in Hillsborough oder die Loveparade oder... kurz- große Ansammlungen bergen immer ein Risiko. Ein schwer zu kalkulierendes. Auch mit 1000 Kameras, 10.000 Sicherheitsleuten kannst du keine Mio Menschen kontrollieren.

Kapiert doch endlich mal, das diese Vollkaskomentalität (ANDERE müssen MICH vor ALLEM schützen!) nicht funktioniert. Man kann sich nicht gegen alles und jeden schützen.

Solche Unfälle sind tragisch. Sehr. Und es ist traurig. Aber es passiert nunmal. In Hillsborough (das war damals das Fußballstadion in England) genauso wie eben jetzt bei der Lovaparade.

Schlimm finde ich, das sich hier alle aufmanteln, wie blöde, Schuldzuweisung rausschreien:"Der is schuld und der is schuld" anstelle zu trauern, sachlich und nüchtern zu analysieren, Lehren drauß zu ziehen und zu akzeptieren, daß es einfach passiert ist bzw. auch wieder bei der nächsten Veranstaltung passieren kann, trotz aller Sicherheitsmaßnahmen.

PS: Solche Entgleisungen wie der oben angesprochene "Penner" der sich so äußert, will ich ausdrücklich nicht irgendwie verteidigen. Das ist nicht der Punkt... geht um was ganz anderes. Ich schreib jetzt nix mehr dazu, es will evtl einfach keiner kapieren was der Kern der Aussage ist.

Menschen sterben. Und hier wird sich mit Spekulationen und gegenseitigen Schuldzuweisungen angegiftet. Da muss man sich echt schämen.

Finden hier weitere persönliche Angriffe statt, wird der Thread moderiert oder geschlossen.

MarkusNRW schrieb:

habt ihr jetzt gerade spiegel tv auf rtl gesehn?? bekomme gerade richtigen hass auf den penner den sie interviewt haben. sagt der doch glatt in die kamera nachdem sie ihn gefragt haben warum der gelassen feiert obwohl paar meter weiter leichen liegen" sind sie doch selber schuld.wenn man kreislaufprobleme hat oder andere sorgen,dann soll man zu hause bleiben". den hätte man vor der kamera den ausweis zeigen lassen sollen und die polizei rufen,oder noch besse gleich vermöbeln. son drecksack,einsperren sowas. die ganzen bilder und kommentare die sie jetzt zeigen lassen einen echt nen schauer über den rücken laufen. schäme mich echt ein duisburger zu sein. tolles bild hat man jetzt von uns. danke herr sauerland.sie wollten ja was fürs image,jetzt haben sie es. hoffe es rollen köpfe in den ganzen etagen. und nen tag vorher haben sie sich nur sorgen ums wetter gemacht

Für was denn einsperren? Für eine Aussage eines dummen Idioten?

Glaub ich weniger, und vermöbeln bringt da auch nichts.
Die Leute die beim fortgehen schlägern, die gehören eingesperrt aber nicht ein voll idiot der die Tragödie nicht mal richtig verstanden hat und noch dazu warscheinlich besoffen war.

@sonicfurby
kann dir gar nicht zustimmen, denn der Punkt ist nicht mangelnde Eigenverantwortung.

Natürlich:
- das leben an sich ist lebensgefährlich.......
- jede Massenveranstaltung birgt potentielle Risiken
Das stimmt.

Aber: diese Tragödie war kein unabwendbares Ereignis, wo Veranstalter, Organisatoren, Stadtverwaltung etc. hilflos einenm unvorhergesehenen Ereignis gegenüberstanden.

Hier sahe die Planung vor Hundertausende von Menschen durch zwei Tuennel und eine gemeinsame Rampe an den Veranstaltungsort heranzuführen.
Allein dadurch, das sich aus diesen beiden gegenüberliegenden Tunneln die Menschen auf die Rampe zubewegen mussen, war schon eine erhebliche Gefährdung absehbar. Wenn diese Rampe gleichzeitig auch der Abgang ist, wird es automatisch lebensgefährlich.

Jeder Verantwortlich hätte das erkennen können und müssen. Nicht umsonst gibt es bei jedem größeren Bierzelt getrennte Ein / Ausgänge.

Und wie jetzt auf Spiegel Online zu lesen ist, hat die Stadtverwaltung den Veranstalter von Auflagen bzgl. Fluchtwege etc. befreit.

Und als Besucher kann und muss ich darauf vertrauen können, das elementare Sicherheitsstandards eingehalten werden.

Und das hat nichts mit mangelnder Eigenverantwortung zu tun, sondern ist essentieller Bestandteil der Teilhabe an einem modernen, gesellschaftlichen Leben.

jo sorry für die persönliche beleidigung an sonicfurby...sry dafür.

aber

ich kann es absolut nicht leiden wenn man hier versucht den opfern und besuchern auch noch die schuld/teilschuld für dieses desaster zu geben!

wenn ich morgens ins auto steige weiß ich auch das ich jederzeit tödlich verunglücken kann. ich erwarte aber oder vertraue darauf das die anderen teilnehmer sich an die regeln halten und die zuständigen behörden an bestimmten stellen eben ihre geeigneten schilder oder ampelanlagen aufstellen! blöder vergleich ich weiß!

sonicfurby schrieb:

Null Eigenverantwortung, null Mumm, zu eigener Entscheidung zu stehen. Jeder, der auf Festivals war/ ist (Wacken, Taubertal, Rock i. Park...) kennt die Gefahren, die solche großen Menschenmengen bedeuten. Wenn man da HINGEHT, GEHT MAN DIE GEFAHR EIN!!!!!!!!!!

Du arbeitest nicht zufällig für die Stadt Duisburg ?!

Ich muss doch nicht bei Teilnahme an einem Musikfestival mit dem Tod rechnen ??

Deiner Logik nach darf man gar nicht aus dem Haus gehen, weil da könnte man ja von einem Auto überfahren werden.

Falls Unglücke passieren, wie in Duisburg, ist es doch extrem wichtig die Ursachen sauber aufzuarbeiten und nicht einfach den Kopf in den Sand zu stecken

Da mein Thread nach dem Verschieben auch gleich gelöscht wurde, an dieser Stelle ein Statement von Dr. Motte in der heutigen Hamburger Morgenpost:

Loveparade-Erfinder: "Veranstalter sind schuld!"
Der Erfinder der Loveparade, Dr. Motte, hat den Veranstaltern der Technoparade in Duisburg die Schuld für die Katastrophe mit mindestens 15 Toten gegeben.
"Die haben einen krassen Management-Fehler begangen. Wie kann man denn Menschen nur durch einen einzigen Zugang auf das Gelände lassen. Das ist ein Skandal", sagte der DJ der MOPO.

Für ihn sei die Frage nach der Verantwortung klar. "Die Veranstalter sind schuld!" Sie hätten aus "reiner Profitgier" gehandelt. "Die haben doch gewusst, dass es voll wird. Was also haben Zäune und Security da zu suchen? Bei nur einem Zugang." Die Katastrophe sei "einfach schrecklich", sagte der Techno-Guru. "Mein Mitgefühl gilt den Familien der Toten und den Verletzten."

Dr. Motte hatte die Liebesparade 1989 gegründet. Weil die Party seiner Ansicht nach zur "Dauerwerbesendung" verkam, zog sich der Berliner aber 2006 aus dem Organisationsteam zurück.

(Quelle: Morgenpost Hamburg)

Und wenn ich dann die Äußerungen von Duisburgs Oberbürgermeister und den Leiter des Ordnungsamtes höre, nichts als Beileidsbekunden. Kein Zugeständis an die Polizei, das deren vorgeschlagenes (aber aufgrund der Kosten nicht angenommenes) Konzept (u.a. dreifache Zahl der Einsatzkräfte, zwei Zuwege zum Gelände) hätte das Unglück verhindern können. Als ich in meiner Heimatstadt ein Open Air veranstalten wollte, fragte man mich nachmeinen Erfahrungen. Keine! Ergo blieb alles nur ein Plan.
Und in Duisburg?. Der Veranstalter ist ein reiner Kaufmann, ohne die Hintergrundkenntnisse, je ein solch Riesenevent auf die Beine gestellt zu haben.

Ich will hier niemanden an den Pranger stellen, aber es ist wie es ist: Traurig! Trotz der vielen Toten und Verletzten leben wir in einer Gesellschaft, die sich gerne belügen lässt und vergisst und in einem Jahr sind die traurigen Ereignisse von Duisburg Vergangenheit.

kwerbeat schrieb:

Da mein Thread nach dem Verschieben auch gleich gelöscht wurde

Das ist nicht richtig. Keiner Deiner Beiträge wurde durch die Moderation entfernt.
Wie Du hier lesen kannst http://www.hifi-foru...hread=782&postID=1#1 wurde Dein Thema lediglich geschlossen, da - auch wenn es älter ist - hier bereits eine themengleiche (aber unfamgreichere) Diskussion geführt wird.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

@sonic
klar weis jeder Besucher einer grossveranstaltung das etwas passieren kann.

ABER IST DER VERANSTALLTER BZW. DIE PLANER DAZU VERPFLICHTET DIE GEFAHREN FÜR DIE BESUCHER ICHT SO GERING WIE MÖGLICH ZUHALTEN?

z.B. durch planung von zu und abgängen oder zusätllichen fluchtwegen!
ganz ausschliessen kann man solche gefahren nicht das ist mir schon klar. aber es gab stimmen die vor dem zugang aufs gelände gewarnt haben.
wenn du in sonner masse drin bist und dir aufeinmal denkst "oh das wird aber jetzt voll hier, ich dreh mal lieber um" kann man da nicht einfach raus maschieren. und vorallem sieht man die gefahr auch nicht um drei ecken.

mein arbeitskollege ist eben gekommen und hat mir noch ein wenig von der veranstaltung erzählt. er war gestern dort, ist aber zum glück schon vor dem vorfall auf dem gelände gewesen.

folgendes hat er mir eben von dem rettungsweg (einer von vielen wegen) erzählt, auf dem er dann nach der party das gelände verlassen hat/verlassen musste.

- der rettungsweg wurde vom partygelände weg immer enger. das geht nicht, das muss wenn dann anders rum sein!
- auf dem boden lagen teils riesen steine rum!
- außerdem lagen da auch noch unaufgebaute bauzäune rum!
- und zu guter letzt war der rettungsweg nicht beleuchtet!
- es gab wohl irgendwo mal einen großen fluter der einen teil ausleuchten sollte aber der hat mehr blendwirkung erzeugt als das er positiv unterstützt hat!

also wenn dieser rettungsweg wirklich benutzt hätte werden müssen, nicht auszudenken wie das ausgegangen wäre!

ich habe gerade noch von 4 menschen gehört,die hirntot im krankenhaus liegen.

wie gesagt,kann nur zu gott beten dass unser OB endlich die segel streicht.
der hat der stadt noch nie gut getan

@sonicfurby: Hier im Norden gibt es die Systemgastronomie "Schweinske", u.a. mit mehreren Läden in Hamburg. Ein beliebter Treffpunkt für jung und alt, um sich zu treffen, zum Frühstück oder auf ein Bier oder was auch immer.

Ich hätte also damit rechnen müssen, dass ausgerechnet bei meinem Besuch vor einiger Zeit eine Messerstecherei und Schießerei stattfand.

Und die Tragödie von Hillsborough oder Heysel (Brüssel 1985) ist genauso wie die von Duisburg auf menschliches Versagen und zwar dem der Organisatoren und Veranstalter (und auch der genehmigenden Stadt Duisburg) zurückzuführen, aber keinesfalls auf die Spaßgesellschaft (wie sie oft in solchen Diskussionen tituliert wird).

Wenn ich auf ein Event gehe, darf ich damit rechnen, dass die Organisatoren, die dafür mein Eintrittsgeld kassieren, alles tun, um Schaden von außen von mir abzuwenden.

Das ist in Duisburg auf jeden Fall nicht passiert - der Veranstalter hatte nur die Kohle vor Augen und die Politiker Ruhm und Ehre.

Deutschlands führender Konzertveranstalter, Marek Lieberberg, findet scharfe Worte der Kritik und bringt die Summe de Vorwürfe in einem Interview mit der Süddeutschen Zeitung auf den Punkt: “Befruchtet haben sich die Geltungssucht der Lokalpolitik, die Profitsucht der Veranstalter, auf beiden Seiten gut gedüngt durch totalen Amateurismus. Das ist kein tragisches Unglück, sondern ein Verbrechen“.

Besser kann man es nicht ausdrücken !

Mein tiefstes Beileid.

Schuldzuweisungen? Nun, dafür wird es eine Untersuchung geben.
Wer vor Ort war, der hat einen zu kleinen Blickwinkel, mich eingeschlossen, um sich eine umfassende Meinung zu bilden.

Was ich allerdings auch KRass finde, sind die Kommentare von Leuten wie Frau Hermann. Alter Herr Verwalter, das ist einfach... unmöglich.


Noch einmal, mein tiefstes Mitleid. Ein Unding. Ich hoffe, nun werden auch andere Veranstalter und Ordnungsämter mal wach. Kölner Lichter, nur mal als Beispiel...

Puh, viel zu viele Gedanken :(...

dafür ist unser herr sauerland bekannt.
wo es was zu holen gibt steht der parat.

lässt sich hier überwiegend gerne mit türkischen geschäftsleuten fotografieren.
nicht umsonst hat der in der türkei ne strasse die nach ihm benannt wurde.
möchte nicht wissen was da schon alles geflossen ist.
zum thema gewalt und kriminalität möchte der auch nichts hören.
laut seiner aussage ist hier alles tip top.

richtig so dass man ihm heute an den kragen wollte.
war eh nur ne frage der zeit

kann mich nur für duisburg schämen,der ruf is jetzt ganz im ar...

der polizei und rettungskräften möchte ich garkeine schuld geben,was hätten die bei der menge ausrichten sollen??
absperrungen hätte bei vielen eh nkicht geholfen.
wären einfach drüber oder dran vorbei geklettert

http://www.derwesten...rueck-id3283337.html

MarkusNRW schrieb:

der polizei und rettungskräften möchte ich garkeine schuld geben,was hätten die bei der menge ausrichten sollen?? absperrungen hätte bei vielen eh nkicht geholfen. wären einfach drüber oder dran vorbei geklettert

_Um Gottes Willen.

Mein größter Respekt geht an die Hilfskräfte, die sich im Endeffekt todesmutig in den Tunnel gewagt haben.

Von zwei Malterser-Leuten die auch ungekippt sind nach etclichen Reanimationen weiß ich auch. Zu Eng...

Ach Mensch. Traurig.

möchte jetzt auch nichts schönreden oder wie auch immer,aber SOWAS kann überall passieren.
denkt man an eine überfüllte rheinkirmes oder freizeitparks.

da wird teilweise auch heftig geschupst und gedrängelt.
jeder ist sich selbst der nächste.

aber dass es keine loveparade mehr in dem sinne geben wird glaube ich nicht,wird nur umbennant und fertig.

hoffe man lernt aus dem ganzen mist.
obwohl jedes grundschulkind sowas besser geplant hätte

Ich war nicht da, und diesmal bin ich froh drum. Am besten wäre ich mal in den 90ern gegangen,das war wohl die einzig gute Zeit,auf die Love Parade zu gehen

ich will eines meiner Statements dazu in einem anderen Forum (einige Stunden nnach den ersten Nachrichten gepostet) hier zitieren,auch wenn es inhaltlich veraltet ist, da inzwischen die fakten ja auf dem Tisch liegen

Ja, habs egstern auch auf ntv gesehen :hair: zu 1. keine ahnung. Entweder man kann in zukunft vorkehrungen treffen um das zu evrhindern, dann müssen diese in zukunft getroffen werden Oder man kann es nicht,dann ist es, so bitter es ist, ein generelles, unvermeidbares risiko bei großveranstaltungen Was nun sache ist, müssen die zuständigen experten prüfen. nur eins: ich würde die love parade NICHT abschaffen, so tragisch es ist, aber dann könnte man gleich JEDE großveranstaltung abschafffen,da es bei praktisch jedem großen event IMMER ein gewisses restrisiko gibt und es gab auch bei U2 und anderen events schon tote :!: zu 2. hat man sie denn GELASSEN, oder konnte man sie NICHT davon abhalten? ergnzung: zu 2. wenn die stelle gefährlich ist, sollte man sie in zukunft sperren,und zwar so,das da wirklich keiner mahr durch KANN so, das problem ist: JEDE OFFENE veranstaltung ohne eintritt kann NICHT in der größe beschrönkt werden. soll sie weietrhin koistenlos und offen bleiben, muß man mit mehr und mehr teilnehmern rechnern die andere alternative wäre,sie mit eintrttskarten zurganisieren und z.b. "nur" 300000 karten zu verkaufen. Ist aber klar dann ein nachteil,da es dann den partygänger geld kostet und nimmer jeder hin kann andererseits könnte man so die partygänger an den reinigungs- und ggf. reparaturkosten bneteiligen, was angemessen wäre...

und folgendes anfügen:

Bei Großveranstaltungen gab es schon immer mal wieder solche Vorfälle:

Bei U2 fiel mal die Lautspürecheranlage einseitig aus,die Masse rannte in Panik auf die andere Seite

U2 gibt heute noch Konzerte, man hat aus der Panne gelernt

- Damals in Fußballstadien gabs tote durch masseneinströmung und falsch gesetzte absperrgitter. Länger davor gabs alle paar monate tödliche Prügeleines durch Hooligans angestiftet Man hat den Fußball NICHT abgeschafft,sondern daraus gelernt.

1. Wegeleitung, Security und Absperrungen geändert
2. Strenge Kontrollen um Hooligans rauszuhalten.

Und die FIFA hat damit erfolg: Seit 2006 bringt Fußball friede,liebe und einigekeit in die Welt, und keine Prügeleien und Streit :!:

Ok, das Image der Love Parade ist durch diesen Vorfall nun so kaputt,daß der Veranstallter wohl nicht anders kann, als sie zu begraben, zumal sie seit jahren vor dem aus stand.
Hätte sie dieses jahr nicht statttgefunden,wäre sie auch endgültig aus gewesen,allerdings hätte es dann keine tote und verletzte gegeben

Nur,wenn man jetzt nix ändert,sondern die einzige konsequenz die abschaffung ist,dann kann man fast jede Großveranstaltung in Zukunft absagen, das kanns nicht sein.

Besser wäre es,aus den Fehlern zu lernen,und für Veranstaltung dieser art die Rahmenbedingungen zu ändern,wie oben in meinem Selbstzitat vorgeschlagen.

Ich hoffe,der Veranstalter,der nebend er Stadt düsseldorf schuld da dran ist,bekommt nie wieder aufträge für großveranstalltungen,er hat bewiesen,daß er nix taugt.

Die stadt Duisburg lernt hoffentlich daraus: Kein geld haben, bzw nicht die nötigen räumlichen bedingungen aber dennoch die Veranstalltung auf biegen und brechen durchziehen wollen, PFUI!!!

djtechno schrieb:

Die stadt Duisburg lernt hoffentlich daraus: Kein geld haben, bzw nicht die nötigen räumlichen bedingungen aber dennoch die Veranstalltung auf biegen und brechen durchziehen wollen, PFUI!!! :cut

das ist ja genau das,was schon viele tage vor dem event in der zeitung zu lesen war.
duisburgs bürger wollten den mist ja garnicht.
kein geld,kein platz.
hier werden aus spargründen schwimmbäder und kindereinrichtungen geschlossen,aber dafür war plötzlich geld da

der OB und seine kumpanen wollten es auf biegen und brechen haben

RuBBeRBuLLeT schrieb:

jo würde auch sagen die hat sie nicht mehr alle. :KR

Definitiv. Daran, ihre Meinung kundzutun, kann man sie nicht hindern. In eienr Demokratie darf jeder seine Meinung haben,auch wenn sie komplett falsch und daneben ist.

Wenn Menschen beleidigt und in Ihrer Persöhnlichkeit verletzt werden,dann ist es eien Straftat, da hört dann die Meinuingsfreiheit auf.

Aber ich denke,der Straftatbestand trifft hier,da keine konkreten Personen angesprochen wurden, nicht zu.

Das einzige,was man da wohl tun kann, ist die frau, ihre Komischen Internetnachrichten und den Verlag, für den Sie moderiert, zu ignorieren. Die Ansichten des Verlages sind wohl ohnehin ähnlich "speziell" wie die von Frau Hermann

RuBBeRBuLLeT schrieb:

http://img34.imageshack.us/img34/3007/52972007.jpg

Das rosa Plakat da hinten im Hintergrund und die menschen die darunter auf dem Zaun sitzen....

Die sind kurze Zeit später da runtergefallen da sie kein Halt mehr hatten, direkt in die menge rein.. das ist der Platz an dem jedenfalls ALLE Opfer gefunden wurden.

Klar war es eng jedoch ist eine massenpanik für mich was anderes, es sind einfach zuviele richtung Mast und Treppe getrieben um doch noch nach der Sperrung irgendwie aufs Gelände zu kommen.

Spielt Schalke mal im Championsleague Halbfinale und 20.000 stehen noch vorm Stadioneingang gehts da nicht anders zu. War ja gerade als Tiesto dort aufgelegt hat als es in etwa passierte. Da sind einfach manche durchgedreht und "über Leichen" gegangen um so schnell wie möglich zur Bühne zu kommen.

Klar haben die Veranstalter , die Stadt etc. schuld, es war logisch dass die Menschen jede Gelegenheit nutzen werden um irgendwie doch noch reinzukommen, man hätte den Mast und die Treppe einfach unzugänglich machen müssen. Wäre das auf der anderen Seite mit den vom Zaun gefallenen Personen nicht passiert hätte heute kein Hahn heute mehr nach den Sicherheitsmängeln gekräht, eine Massenpanik sieht für mich auch anders aus als es sich in den Videos darstellt. Diese Enge kenne ich vom Fussball, karneval und anderen Festivals.

Die Frage ist, ja, warum sie da heraufgeklettert sind?
evtl. aus angst, in der masse erdrückt zu werden/zu ersticken? Wollten die so dem druck der masse entfliehen?

In so einer Extremsituation war ich zwar nie, aber ich bin jahrelang mit der Schönbuchbahn von Böblingen richtung Danziger Straße gefahren.

Da sind hudnerte Schüler in EINEN wagon rein- und wieder rausgestürmt.

Da wurde auch gedrängelt. Da wurdest du durch die Einseigenden regelrecht din den wagen reingedrückt, wenn die tür aufging hat der druck dich rausgeschleudert. Da wars so eng, da kam man netmal mehr mim arm an seine hosentasche um ein taschentuch zu holen. Und wenn dann noch so ein paar kiddies rumgehampelt sind,dann hat man so manchen ellenbogen u.ä. in den bauch oder rücken oder einen fußtritt gegens schienbein bekommen

Da warst froh, wenn du da wieder raus warst. Gerade, weil die die nach dir einseteigen sich dann gegen die vor sich werfen und drücken,was das zeug hält,dadurch wirst du gegen die Leute vor dir gedrückt.

War zum Glück nur eine Station,man war aber froh,wenn man ohne blaue Flecken und Schrammen wieder rauskam.

Und auf der love parade war das sicher nochmal deutlich extremer.

Wenn die hinter dir drücken,dann hast du keine chance, selber noch was zu tun, netmal den arm heben oder dichaufrecht stellen.

Als 1,84meter und damals 130 kg wiegender hatte ich noch gewisse vorteile aber stell' dir mal so 'nen dürres kiddie,daß noch nicht ausgewachsen ist in der menge vor,das geht da im wahrsten sinne des worten einfach unter...

Ich vermute dass sie da raufgeklettert sind weil sie raus wollten und warten wollten bis die Masse vorbeigezogen ist. das zehrt natürlich auch an den kräften wenn du dich gegen den Strom durcharbeiten musst.

Man sieht ja in den Videos immer wieder kleine Plonaisen wo sich Leute hinterienander gruppieren um irgendwie rauszukommen, also durch den Tunnel wieder raus.

Dort wo der Maststeht zb. sind ja keine leute verletzt worden, und da wars genauso eng wie man in den Videos sehen kann. Auf der anderen Seite kam eben der Unfall des Abstürzens noch hinzu, da landest du eben erstmal in der Hocke ( mit Glück ) und wenn in diesem Moment die Woge der massen wieder in die Richtung des Zauns ausschlägt dann hat man keine Chance mehr.

Das ist schon ein großer Unterschied ob eine Stelle um den Zaun in Panik gerät weil die Leute plötzlich merkten was unter ihnen lag oder ob aus der Enge generell eine panik entsteht.

Ich kapiers nicht wie die Medien das so unsachlich betrachten können und immer diese sensations Hexenkesseltheorie anführen. Das ist doch Massenverdummung !

Es gibt leute die glauben erstmal alles was sie im Fernsehen sehen und haken die Sache nachdem sie Spiegel TV gesehen haben ab. Das wird erst dann wieder bewusst wenn man irgendwo nen Haken machen muss, zb. nem Volksentscheid gegen massenversammlungen etc...

Und das nutzen die Medien aus, die leute in ihrer meinung fernzusteuern

Fidelity_Castro schrieb:

Spielt Schalke mal im Championsleague Halbfinale und 20.000 stehen noch vorm Stadioneingang gehts da nicht anders zu.

na dann hoffen wir mal,dass schalke nie die CL gewinnt,nicht auszudenken wie gelsenkirchen dem erdboden gleichgemacht wird

aber wie dämlich menschen doch sind sieht man ja auch in spanien mit ihrer hetzjagd der stiere durch die engen strassen.
da wird sowas gerne in kauf genommen

gerade bei n-tv im laufband,dass oberbürgermeister sauerland den rücktritt erstmal nicht möchte.
der sieht sich echt unschuldig und meint so weitermachen zu können.