Philips DS9800W umbauen von aktiv auf passiv

Es kann sein, dass das was, Du da machen möchtest, mit wenig Aufwand möglich ist.

Ich habe hier einen Ausschnitt aus dem Service Manual. Das ist die Frequenztrennung zwischen Hochtöner TW und Tieftöner WF.



Vorausgesetzt, der Verstärker im Aktivmodul hat einen linearen Frequenzgang, kannst Du damit einen Passivlautsprecher zimmern. So sieht die Platine aus, es müßte in jedem Lautsprecher eine sein.



Vielleicht schraubst Du mal die Boxen auf und lädst hier Fotos hoch, wie das ganze aussieht.

Vielen Dank schon mal Shabbel,

Muss ich heute mal schauen das ich die Dinger aufschrauben kann und ein paar Fotos reinstelle.

Hoffe das gelingt mir und ich habe das richtig Werkzeug und die richtigen Hände.

Grüße
Jörg

So, habe die Box mal aufgeschraubt und siehe da....die bekomme ich bestimmt nicht wieder zusammen.

Anbei die Bilder

Wenn jemand von Euch sich das zutraut, ich bin gerne bereit dafür Geld zu zahlen. Mir einfach sagen was es kosten würde, vorausgesetzt es geht überhaupt.

Vielen lieben Dank schon mal an Alle und ein schönes Wochenende.
Grüße
Jörg

Hallo Jörg,
was ist denn das aktuelle Problem bei den Aktivlautsprechern?
Vielleicht lassen sie sich ja doch noch retten?
Der "Umbau" auf passiv sollte problemlos gehen. Die Frequenzweiche ist ja dankenswerterweise schon vorhanden.
Gruß
PBienlein

Hallo PBienlein,

Wenn man die Boxen angemacht hat, dann kam nur noch ein gleichbleibendes leises klacken aus dem Lautsprecher. Fand das die Lautsprecher immer schön geklungen haben, das Gedöns mit W-Lan und AirPlay hat eigentlich immer nur mit Macken funktioniert. Als Ersatz habe ich mir jetzt die Wavemaster Neo gekauft. Aber ich finde die nicht so gut. Deswegen habe ich jetzt den Versuch über das Hifi-Forum gestartet und hoffe das einer schreibt....schick mit die Dinger kostet 50 oder 100 Euro oder X und mache daraus passiv Boxen wenn se noch zu retten sind. :-)
Grüße
Jörg

Hallo Jörg,

du hast Glück, dass deine vermeintlichen Aktivlautsprecher schon Passivlautsprecher sind und zwar mit intrigierten Verstärker. Ein Aktivlautsprecher ist was anderes.
Wir gehen jetzt mal von einem Defekt am Verstärkermodul aus. Theoretisch brauchst du eigentlich nur die Kabel, die vom Verstärkermodul zu den Weichen führen, abklemmen, also direkt vom Modul abnehmen, so das die Kabel noch an den Weichen bleiben. Diese Kabel dann nach außen verlegen z.B über Lautsprecherpolklemmen. Daran kannst du dann jeden beliebigen Verstärker anschließen. Bis auf die Weichen, kannst eigentlich alles ausbauen.
Ich habe im Netz Bilder vom Lautsprecher gesehen, dass da schon Polklemmen dran sind. Wo für sind die denn gedacht?

Hallo Werner,

vielen Dank für deine Antwort und deine Tipps. Ein Forumskollege hat mir schon angeboten die Box umzubauen für einen kleinen Obolus. Dieses Angebot werde ich gerne annehmen, da ich die Box ja schon aufgeschraubt habe und festgestellt, dass ich Sie noch nicht mal mehr zu bekomme. . Ich habe bei sowas echt keine Geduld und freue mich immer wenn es Leute gibt denen das Spaß macht. Um es mal auf den Punkt zu bringen. Ich lasse sogar Ikea Möbel aufbauen.

Grüße und ein schönes Wochenende.
Jörg
ps.
Die sind für den Fernseher gedacht und zu ein wenig Musik hören.

Hallo Jörg,

Ein Forumskollege hat mir schon angeboten die Box umzubauen für einen kleinen Obolus.

Dann hast du ja schon wieder Glück.

Die sind für den Fernseher gedacht und zu ein wenig Musik hören.

Ich meine die Polklemmen, nicht die Lautsprecher

Hallo

Ich repariere sowas ja auch ganz gerne mal und ja, dass sind eigentlich passive LS, die mit einem Verstärkermodul versehen sind. Wenn man aktiv bleiben möchte, würde ich mir dazu ein anderes BT-Aktiv Endstufen-Modul einbauen. Für etwa 10 € ist sowas machbar.

Aber wenn du einen externen Verstärker verwenden möchtest, ist dies - dank passiver FQW- natürlich möglich.
Aber ich denke, dass das soweit alles von deinem Forumskollegen (ich kann mir denken wer ) berücksichtigt wird und ihr untereinander schon zu einer Lösung kommt.

Also ich bin`s nicht. Trotzdem finde ich die Sache spannend. Bitte einen Klangbericht, wenn fertig.

Hallo an Alle,

erstmal vielen vielen Dank für die guten und netten Nachrichten. Ich freue mich echt mächtig darüber das hier so viele versierte Teilnehmer sind, die anderen Teilnehmern mit 2 oder mehr linken Händen (also ich)
so mit Rat und Tat zur Seite stehen.
Worüber ich mich noch freuen würde, bzgl Verstärker. Diese Anschaffung steht ja nun an. Gibt es eine Himmelsrichtung die besagt....um Gottes Willen kein Verstärker mit integrierten Bluetooth sondern extern weil....oder achte darauf das es Bluetooth xy Version ist.
So, dann wünsche ich allen mal ne nette Restwoche.
Grüße
Jörg

Hallo,

mir geht es mit den Lautsprechern leider gerade genauso. Ich habe sie jetzt schon viel Jahre und sie machten immer mal wieder Zicken aber jetzt geht es gar nicht mehr. Sie gehen immer ins rote Fehlerblinken.

Deshalb wäre ich an einer ähnlichen Lösung interessiert. Bzw. für mich wäre aktiver Lautsprecher über den Klinken-Eingang vollkommen ausreichend. Auf Airplay und WLAN könnte ich verzichten.

Wie hat das denn funktioniert mit dem Umbau bzw. gibt es hier jemanden, der Lust hätte sowas zu machen (natürlich auch gegen Bezahlung dann) .. bzw. kann das ein entsprechender Laden machen? Ich wohne in Berlin.

Den Klang der Boxen und die Optik mag ich sehr.

VG
Marc

Hi,

Pollton (Beitrag #7) schrieb:

... Ich habe im Netz Bilder vom Lautsprecher gesehen, dass da schon Polklemmen dran sind. Wo für sind die denn gedacht?

Wahrscheinlich steckt die ganze Aktiv-Elektronik in nur einem LS, über die Polklemmen erfolgt der Anschluss der zweiten (passiven) Einheit.

btw:
Am zweiten LS könnte man daher durch Anschluss an einen anderen Verstärkerkanal schnell ausprobieren, ob ein linearer Verstärker ausreicht, oder noch EQ notwendig ist um den Klang des Originals mit externer Verstärkung zu kopieren.

Gruss,
Michael

Ich habe jetzt leider keinen Verstärker zum Testen hier - würde das dann aber heißen, wenn ich den Verstärker in dem aktiven Lautsprecher abgeklemmt bekomme und z.b. sowas hier nutze, dass es funktionieren müsste?

Ich hab noch ein Video vom Inneren gefunden - sieht doch ziemlich kompliziert aus.

VG Marc

Hier nochmal die wichtigen Bilder. Links das Eingangsterminal (rot/schwarz). Daran kommt ein neuer Verstärker. Der Rest der Elektronik in der Box wird nicht mehr gebraucht. Nur diese eine Platine.

Hallo zusammen,

der Klang der beiden Boxen ohne die zugehörige Elektronik ist seeehr linear, wenn nicht sogar flach. Das ist aufgrund des geringen Volumens und des 12,5 cm "Woofers" eigentlich auch nicht verwunderlich. Mir persönlich hat der weiter oben angefragte Umbau klanglich nicht so gut gefallen. Ich nehme daher stark an, dass da ähnlich wie bei BOSE gewaltig per integriertem EQ an der Klangkurve gedreht wird. In der Produktbeschreibung von Philips steht deshalb auch "... FullSound basiert auf einem Audio-Nachbearbeitungsalgorithmus und kombiniert die Erfahrung von Philips in der Wiedergabe von Musik mit der Leistungsfähigkeit der neuesten Generation digitaler Signalprozessoren (DSP) ... "

Meine Empfehlung daher: die interne Elektronik bis auf die Frequenzweichen rauswerfen, die Boxen passiv betreiben und einen Subwoofer dazu stellen. Das wäre die Lösung mit den meisten Optimierungsmöglichkeiten - aus meiner Sicht. Natürlich kann man da auch zwei Class-D Endstufen aus Chinesien rein basteln. Am Ende bleibt aber der viel zu unausgewogene Frequenzgang.

Gruß
PBienlein

Es gibt viele Class D mit Klangregelung. Ob die aureicht, wäre dann eine Frage.
Der Aufwand, die Frequenzweiche einer Box an einen Verstärker zu klemmen ist kein grosser Aufwand. Wenn in der passiven Box die Frequenzweiche untergebracht ist, kann die 2. Box direkt ohne Umbau an einem Verstärker betrieben werden. Das wurde ja schon gesagt. Erkennen lässt sich das ohne Aufschrauben daran, dass nur ein zweipoliges Kabel zur 2. Box geht. Wäre die Frequenzweiche in der aktiven Box, dann müsste das Kabel 4-polig sein. Dann wird es komplizierter.

Also ich habe mich jetzt entschieden es einfach mal zu probieren und die aktive Box aufgeschraubt.

@shabbel - es ist so, dass das Kabel von der aktiven Box zur zweiten einfach ein zweipoliges Lautsprecherkabel ist. Es wird mit den jeweiligen Klemmen verbunden. Somit gehe ich also davon aus, dass die zweite Box keine Frequenzweiche hat.

Ich würde jetzt gern die Klemmen, die an der aktiven Box dran sind (eigentlich um das Kabel zur passiven zu führen) als Eingänge dann benutzen, wenn ich sie passiv mit einem Verstärker verwende. Damit müsste ich ja die Klemmen-Eingänge mit dem oben erwähnten "Eingangsterminal" verbinden?! Lasse ich den Rest der Elektronik dann einfach so drin?

Jetzt habe ich noch das Problem dass die da soviel Kleber verwendet haben, dass ich gar nicht sehe welche die jeweiligen Kabel sind - vielleicht kann da jemand mehr sehen? Welche mögen da wohl die von den Klemmen sein?

Hier die Anschlüsse einmal von innen und einmal von außen:




Und noch eine Frage - wieso gehen denn überhaupt bei dem Eingangsterminal jeweils zwei mal rot und zwei mal schwarz rein?

... dass ich gar nicht sehe welche die jeweiligen Kabel sind

Man sollte doch besser die Finger aus elektrischen Geräten lassen, wenn man denn noch nicht mal die farblich zugeordneten Litzen auseinanderhalten kann!

Das braun/blaue ist für die 230V-Netzspannung!

Die im Stecker befindlichen Litzen führen zu den "Setup" - Einheiten.

Die anderen sind für die Lautsprecher, wobei man sie dann messtechnisch noch "auspolen" sollte.

Ja nun, die 230V schließe ich ja nicht mehr an und ansonsten kann ja nicht mehr kaputt gehen, was schon kaputt ist.

Allerdings meinte ich auch die jeweils 2x schwarz bzw. rot. Eines ist dann wohl der mp3 Eingang und eines der Ausgang zum zweiten Lautsprecher.

Eines ist dann wohl der mp3 Eingang und eines der Ausgang zum zweiten Lautsprecher.

Wenn man es nicht von dem Platinen-Layout zuordnen kann, dann wird man es wohl durchmessen müssen ...

Ja nun, die 230V schließe ich ja nicht mehr an und ansonsten kann ja nicht mehr kaputt gehen, was schon kaputt ist.

Das lasse ich jetzt mal unkommentiert.

marque (Beitrag #19) schrieb:

... es ist so, dass das Kabel von der aktiven Box zur zweiten einfach ein zweipoliges Lautsprecherkabel ist. Es wird mit den jeweiligen Klemmen verbunden. Somit gehe ich also davon aus, dass die zweite Box keine Frequenzweiche hat ..

Falsch.
Zwei Kabeladern bedeuten dass eine (passive) Frequenzweiche eingebaut ist, andernfalls wären es 3 oder 4 Adern (TT und HT getrennt angesteuert).

... Ich würde jetzt gern die Klemmen, die an der aktiven Box dran sind (eigentlich um das Kabel zur passiven zu führen) als Eingänge dann benutzen, wenn ich sie passiv mit einem Verstärker verwende....

STOP !
Du willst jetzt Verstärker-Ausgänge (in der aktiven Box für die 2. passive) mit anderen Verstärker-Ausgängen (externes Gerät) verbinden = beide niederohmig = gegenseitiger Kurzschluss = absolutes NoGo !
-- wenn die aktive Box ausgeschaltet ist = Ausgang hochohmig (?), könnte es trotzdem funktionieren ...

Die Eingangsanschlüsse des passiven Lautsprecherteils der aktiven Box musst du intern suchen und von den Ausgängen der Endstufe für diese trennen.

Ich dachte eigentlich daran, die passive Box zu öffnen, die aktive abzuklemmen und dann die passive an einem Verstärker zu testen.

Dachte ich auch ...

So vielen, vielen Dank, insbesondere an shabbel - ich habe entsprechend des Bildes die Verbindung hergestellt und kann jetzt über die Klemmen die aktive Box als passive Box betreiben. Hat sogar direkt funktioniert - fast schon unheimlich. Zusammen mit einem China-Verstärker mit einstellbarem Treble und Bass ist das auch nicht schlecht aber gefühlt doch flacher als vorher.

Was wäre denn von so einem MiniDSP zu halten, noch dazwischen? Oder käme ich als Laie mit der Einstellung über die Software ohnehin nicht klar?