Welche LINN Lautsprecher sind das genau? Und eine allgemeine Frage

Rabia_sorda (Beitrag #61) schrieb:

Dazu die FQW abschrauben und die Spule wieder mit neuen Kabelbindern befestigen. Achte darauf, dass die Drähte nicht abbrechen, ansonsten neu anlöten. (Ist es der LS, wo auch das Brett lose war? Dann ist sie wohl mal um- oder runtergefallen)

Sorry, habe das unter dem Bild einfach übersehen!
Gut das mache ich jetzt!

ablöten Hab ich noch nie gemacht.

Schaue dir mal ein paar Videos dazu an. Z.B. hier

Im Keller habe ich eine Lötpistole ungefähr wie diese hier: LINK

Tjaaa... , dass wird in deinem Fall eher ein "Brateisen" sein. Ich benutze sowas nur und löte damit auch SMD-Bauteile. Dazu braucht man aber sehr viel Löterfahrung und noch ein spezielles "gewusst wie", dazu

Brauche ich noch irgendwas von dort für dieses Projekt? Mit welchen "Material" löte ich denn? Muss ich das auch kaufen?

Holzleim.
Tesa Mol oder ein "No Name"-Produkt.
Heißklebepistole mit Heißklebesticks oder eine Tube Sikaflex.
Lötkolben mit etwa 30-50W und Lötzinn; 1mm Durchmesser, Sn:60, Pb:40, 2,2% Flussmittelseele.
Lautsprecherkabel; 2adrig, CU 1,5mm2

Nochmal zu den Bananenbuchsen: Wie soll ich das jetzt machen? Kabel abknipsen? Kleber lösen, wenn ja wie? Abkratzen?

Kabel abknipsen und Ausbohren.

Tipp:
Merke dir, wo welche Kabel angeschlossen waren!

Danke für die Einkaufsliste! Fahre gleich los

Habe die Kabel beschriftet. Aber wenn ich jetzt schon am Löten bin, soll ich dann nicht komplett neu verkalbeln? Sonst ist der Lautsprecher ja am Ende voll mit Klemmen habe ja jetzt schon 3x 2 = 6 "Knipsstellen" ?

Bis gleich! Oder soll ich auch gleich Kabel mitnehmen?


So siehts jetzt aus:



Jetzt mit neu fixierter Spule:

Oder soll ich auch gleich Kabel mitnehmen?

Lautsprecherkabel; 2adrig, CU 1,5mm2

Malte....warum schreibe ich dir eigentlich, wenn du nicht richtig lesen kannst...

Ok 2:0 für Dich

Ich bin unterwegs!!

Gehen auch 2,5mm Kabel? 1,5 gibt es nur noch 50 Meter...

Und tesa moll gibt es hier 10 Varianten für Fenster, ist das richtig?
Ist bestimmt richtig, ich lang mal zu

user63423 (Beitrag #107) schrieb:

Gehen auch 2,5mm Kabel? 1,5 gibt es nur noch 50 Meter...

auf keinen Fall 2,5qmm! Schon bei 1,5qmm fallen die filigranen Lötfahnen der HT gerne ab.
Für deren Anschluss nimm Dir noch 1m 0,75qmm Doppellitze mit.


Detlef

Und beim lötzinn gibs auch probleme: gibt nur pb60 sn 40 fg 2,0% ; nicht 2,2% - ist das ok?

Wir sind hier bei den Bastlern - +/-2% sind irrelevant

Ok, war bei Conrad habe jetzt 4m 1,5 und 2m 0,
75 Kabel Doppellitze.
Lötkolben ist 23/45Watt switch

Lötzinn pb60 sn40 - 1mm

Heißklebepistole Billigversion mit 6 Sticks

Holzleim

Tesamoll

Go ahead, boy!

Vernünftige Terminals / Bananas hatten die beim C nicht?

Zu spät aber die bestelle ich dann einfach. Eilt ja nicht besonders Mache mich nachher dann ans ablöten aller Kondensatoren von der Platine? Oder war mit "einseitig" gemeint, dass ich immer nur ein Ende ablöten muss?

user63423 (Beitrag #104) schrieb:

... Sonst ist der Lautsprecher ja am Ende voll mit Klemmen habe ja jetzt schon 3x 2 = 6 "Knipsstellen" ? ...

Sowas wird beidendig kurz abisoliert, zusammengelötet und mit Tape wieder isoliert.

user63423 (Beitrag #114) schrieb:

...Oder war mit "einseitig" gemeint, dass ich immer nur ein Ende ablöten muss?

Genau.
Oft ist es noch einfacher (und für mit der Platine verklebten Bauteilen stress-ärmer), den Anschlußdraht einseitig durchzuknipsen und später wieder zusammenzulöten.

Ok danke, ich versuchs jetzt mal. Wenn ich also eine Seite des jeweiligen Kondensators abgelöst habe, kann ich eine neue, aussagekräftige Messung vornehmen? Ich poste dann gleich mal die werte!


Update1:
Kurze Nachfrage zum Lötzinn:
Ich habe das hier: LINK

Da steht "Vor einer Verwendung auf Elektronik muss daher geprüft werden, ob die notwendigen Reinigungsverfahren zum Entfernen der Rückstände vorhanden sind und auf den Baugruppen sicher durchgeführt werden können. Überall dort, wo das Lötgut gereinigt werden kann, kann der S321 zum Einsatz kommen. Da die Flussmittelrückstände wasserlöslich sind, können auch wasserbasierende Reinigungsverfahren zum Einsatz kommen. Für Elektronikanwendungen sind No-Clean Lötdrähte vorzuziehen."

Was hat das nun wieder zu bedeuten? :E

Ok, vermelde erste Löterfolge! Habe alle 4 Kondensatoren einseitig abgelötet!

Sieht jetzt so aus:



Messergebnisse 2.0:
Kondensator 1: 4,4 (aufgedruckter MFD Wert: 4,5)

Kondensator 2: 9,7 (aufgedruckter MFD Wert: 10)

Kondensator 3: 4,7 (aufgedruckter MFD Wert: 4,5)

Kondensator 4: 4,6 (aufgedruckter MFD Wert: 5)

Karte dazu:

user63423 (Beitrag #118) schrieb:

... Messergebnisse 2.0: ...

Alle soweit o.K., sehr ordentliche NP-Elkos, können wieder eingelötet werden.

Soll ich das trotzdem auch bei dem anderen Lautsprecher alles machen? Oder ist die Wahrscheinlichkeit verschwindend gering, dass dort etwas anderes rauskommt?

Update: Sind wieder eingelötet.


Zu dem Holzstück: Da die Box ja gerade komplett leer ist könnte ich über Nacht das Holzstück oben ankleben. Jetzt ist mir aufgefallen, dass zwischen Holzstück und Lautsprecher so eine komische Dämmmatte war (wohl selbstklebend). Hat jemand eine Ahnung wo ich sowas bekomme? Oder tut es auch Holzleim mit entfernter Matte?

Soll ich das trotzdem auch bei dem anderen Lautsprecher alles machen? Oder ist die Wahrscheinlichkeit verschwindend gering, dass dort etwas anderes rauskommt?

Ja, auch so machen. Du hast ja eh schon alles los.

Zu dem Holzstück: Da die Box ja gerade komplett leer ist könnte ich über Nacht das Holzstück oben ankleben....

Diese Matte kannst du, so wie sie ist, wieder ankleben, auch egal mit welchem "Zeug" (Es muss ja nur halten )

Zeige mal bitte deine Lötkünste

Haha, wie soll ich die zeigen? Bin auf jedenfall ziemlich begabt

Hier ein Foto von meiner großartigen Unterlage und dem Werkzeug Die vier mittleren Stellen sind die, die ich gelöst hatte.

Na, geht doch! Für dein "Erstes Mal" ( ) gar nicht so übel.

Danke

Habe jetzt das Holzstück angeklebt.

Bin jetzt erstmal im Urlaub 10 Tage und dann mache ich weiter.

Lautsprecher 1:
Erledigt:
- Spule hatte sich gelöst (repariert)
- Holzstück war abgefallen (repariert)
Ausstehend:
- Tausch der Bananenbuchsen einheitlich zu Lautsprecher 2
- Neues Fullmaterial rein
- Zusammenbau (Löten, kleben, schrauben :O)

Lautsprecher 2:
- Demontage Lautsprecher 2 (HT und Platine raus)
- Messung der Kondensatoren
- Gebrochene Bananenbuchse muss getauscht werden
- Neues Fullmaterial rein
- Zusammenbau (Löten, kleben, schrauben :O)

Habe versucht den Heißkleber von Innen an den Bananenbuchsen zu entfernen, bisher ohne Erfolg... Karsten sprach vom Ausbohren, aber wie? Ich möchte eigentlich nicht große Terminals einsetzen und die Rückseite aufsägen, wenn das nicht sein muss...
Was meint ihr dazu?

Achja und @ Detlef: Was kommt denn noch mit dem Backofen auf mich zu?

Habe ich etwas übersehen?

Habe versucht den Heißkleber von Innen an den Bananenbuchsen zu entfernen, bisher ohne Erfolg... Karsten sprach vom Ausbohren, aber wie? Ich möchte eigentlich nicht große Terminals einsetzen und die Rückseite aufsägen, wenn das nicht sein muss...

Ausbohren: Man nehme einen Akkuschrauber, oder eine Bohrmaschine, und einen HSS-Bohrer....und nun....KAPELLE...

Wenn du dir einen Löchkreisschneider (low-budget...5-10€) besorgst, kannst du sauber passende Löcher reinschneiden, wo dann solche Terminals rein passen.

Schönen Urlaub wünsche ich

HEy, da bin ich wieder

Gut, ich werde mir so einen Lochschneider besorgen. Ich gucke gleich mal was ich im Internet dazu finde!

LG

PS: Gleich wieder eine doofe Frage: Wenn ich diese Terminals nehme, ist dieser Bohrer hier dann passend?

Da isser wieda!

Besorge dir sowas.

Hehe

Super danke. Bestelle ich beides sofort! Brauche ich dann nochwas zum Zusammenbau? Kann man Füllmaterial auch gleich mit bestellen?

LG

Bestelle ich beides sofort

Beides? Es sind 3 Teile

Brauche ich dann nochwas zum Zusammenbau?

Liste wurde von mir bereits erstellt. Siehe weiter oben.

Kann man Füllmaterial auch gleich mit bestellen?

Nimm das alte Material.

Messergebnisse LAUTSPRECHER 2
Kondensator 1: 4,4 (aufgedruckter MFD Wert: 4,5)

Kondensator 2: 6,3 (aufgedruckter MFD Wert: 10) (sicherheitshalber ganz abgelötetet)

Kondensator 3: 4,7 (aufgedruckter MFD Wert: 4,5)

Kondensator 4: 4,8 (aufgedruckter MFD Wert: 5)

Bei Kondensator 2 fiel mir auf, dass er einseitig abgelötet auf 6,7 kam und komplett abgelötete nur auf 6,3, woran liegt das?

Bei Kondensator 2 fiel mir auf, dass er einseitig abgelötet auf 6,7 kam und komplett abgelötete nur auf 6,3, woran liegt das?

Erstmal ist dieser Kondensator nicht mehr gut und du solltest ihn erneuern. Die Unterschiedlichen Messwerte können durch die Erwärmung des Lötkolbens, oder durch die "Leiterbahnverlängerung" eingetreten sein, die einen zusätzlichen Kondensatoreffekt erzeugt haben.

Die Anderen sind i.O..

Kannst Du mir sagen, was das passende Ersatzprodukt wäre?

Danke Na da war es aber ein guter Tipp, wirklich alle zu prüfen!
LG

Diese kannst du nehmen. Bitte nicht vergessen dort 10μF auszuwählen. Ausserdem empfehle ich dir, diese Kondensatoren an beiden Lautsprecherweichen zu tauschen, um einen gleichwertigen Klang zu haben, daher brauchst du natürlich 2 Stück.

Alles klar wird bestellt! Danke!

Ich muss nochmal ne dumme Frage stellen: Ist nicht zu befürchten, dass in den nächsten 5 Jahren die anderen alten Kondensatoren ihren Geist aufgeben? Denn wenn ja, würde ich gerne die 50 Euro für kondensatoren jetzt löhnen und dann Ruhe haben... bestimmt ist das aber nicht zu befürchten, stimmts?
Lg

In den nächsten 5 Jahren wohl nicht....aber irgendwann ja. Wenn du keine Kosten scheust...die kleineren Kondensatoren sind auch billiger und du musst nicht zwangsweise die teuren Monacor-MKT´s nehmen, da reichen auch "normale" Folien, wie z.B. von Wima.

Ok dann mache ich es komplett. Ist zwar nicht wenig geld, abrr ich habe jetzt schon in Messgeräte, Lötkolben usw. investiert - dann soll es jetzt auch alles gemacht werden. Unter dem Link von Dir gibt es aber nur 4,7 und nicht 4,5 und 5,0 wie vorher verbaut. Ist das egal?

Noch eine dumme Frage; die Spuhlen und Widerstände sind unkaputtbar und können bleiben?

Lg und dankeeee ;))

Unter dem Link von Dir gibt es aber nur 4,7 und nicht 4,5 und 5,0 wie vorher verbaut. Ist das egal?

So egal nicht, dann musst du auf andere Hersteller zurückgreifen die diese im Angebot haben.

Noch eine dumme Frage; die Spuhlen und Widerstände sind unkaputtbar und können bleiben?

Keine dumme Frage
Wenn die Lautsprecher vorher funktionierten und die Widerstände und Spulen nicht verbrannt aussehen, kannst du sie lassen. Ansonsten haben sie keinen relevanten Alterungsprozess wie bei Elkos.

Rabia_sorda (Beitrag #138) schrieb:

Unter dem Link von Dir gibt es aber nur 4,7 und nicht 4,5 und 5,0 wie vorher verbaut. Ist das egal? So egal nicht, dann musst du auf andere Hersteller zurückgreifen die diese im Angebot haben. ...

Wer da nicht fündig wird, schaltet parallel:

2.2 + 2.2 = 4.4 µF
3.9 + 1.0 = 4.9 µF
4.7 + 0.33 = 5.03 µF
... Toleranzen (*) ignoriert

---------------------------
(*) = Im Audiosektor sind +/-5% schon länger Industriestandard.
Der 0.33 darf auch +/-10 % haben.

Das hört sich aber ein bisschen kompliziert an für mich Ich suche mal nach den passenden Kondensatoren... Was sind denn die gängigsten Hersteller bzw. Websites dafür? Conrad?

Hi,

Du brauchst gar nicht suchen, Werte wie 4,5µ bzw. 5µ wirst Du bei den einschlägigen Händlern nicht mehr finden - und wenn, dann sind das alte Lagerbestände.
Heute bekommst Du Neuware aus Gründen der effizienten Lagerhaltung nur in den Stückelungen E-12 bis E-24.

Nehmen wir mal die bei Folien gängige E-24 Stückelung mit +- 5%

4,465µ < 4,7µ < 4,935µ (also ganz nah an 4,5µ - aber auch an 5µ)

Die von Michael angesprochene Parallelschaltung von Cs zu Erlangung der "absolut korrekten" Kapazität ist bei der Weichenbestückung von Lautsprechern irrelevant. Wichtig ist die Bestückung beider(!) Weichen mit Cs aus der gleichen Charge.
Abweichungen der Paargleichheit der verbauten LS-Chassis bzw. der Aufstellung der beiden LS im Raum haben einen um den Faktor >100 höheren Einfluss auf die (auch messbare!) Abweichung im Frequenzgang.

so - keep cool!

Detlef

Hi Detlef,

alles klar danke für den Tipp! Dann nehme ich also pro Lautsprecher 3x 4,7 µF (anstatt 2x 4,5 und 1x 5,0) und 1x 10,0 µF ?

Passen die Kondensatoren denn von der Größe her auf meine Platine?

Hoffentlich bekomme ich das hin

Detlef, was hattest du eigentlich noch mit meinem Backofen vor?

detegg (Beitrag #141) schrieb:

... die bei Folien gängige E-24 Stückelung ...

IMHO ist E12 gängig (oft auch nur E6).
E24 wird bei den Herstellern nur auf Bestellung gefertigt (mit Mindestabnehmemenge).
Ebenso eine Selektion auf +/-3 % und enger (nur mit Folientypen).

detegg (Beitrag #141) schrieb:

.... Du brauchst gar nicht suchen, Werte wie 4,5µ bzw. 5µ wirst Du bei den einschlägigen Händlern nicht mehr finden - und wenn, dann sind das alte Lagerbestände. ] ...

Werden diese dank Brexit irgendwann wieder aufgefüllt werden ?

detegg (Beitrag #141) schrieb:

... Die von Michael angesprochene Parallelschaltung von Cs zu Erlangung der "absolut korrekten" Kapazität ist bei der Weichenbestückung von Lautsprechern irrelevant....

Mit einer Parallelschaltung reduzieren sich tendenziell die Toleranzen

Hi,

Passen die Kondensatoren denn von der Größe her auf meine Platine?

Die Maße stehen (hoffentlich) bei den Angeboten dabei. Ansonsten im Datenblatt des Herstellers nachschauen. Wenn zu klein / zu groß, dann mit Litze verlängern und passend machen, evtl. mit Heißkleber fixieren.

Wir reden hier von (fast) Gleichspannung und nicht von Highfrequency / HF im Megahertz-Bereich!

Detlef, was hattest du eigentlich noch mit meinem Backofen vor?

... lässt Dir wohl keine Ruhe

Bitte beachten:
#1 1x ca. 20...30 Ohm / 5...10 W Widerstand mitbestellen (Bauform egal)

#2 eine Packung "Kinderknete" (Farbe egal) besorgen (kein Witz!!), wenn denn Küchenwaage vorhanden.
#2.1 ersatzweise - ein paar €-Münzen sollten sich im Geldbeutel noch auftreiben lassen!?

#3 8x Maschinenschrauben M4 in >60mm mit 8 Muttern besorgen

PC mit Soundkarte hast Du, Lötkolben, Multimeter auch, ein paar Kabel sollten sich auftreiben lassen ...

Du betreibst die Restauration Deiner alten LINN so akribisch - da ist es die Sache wert ...

Detlef

Ok, das hört sich ja abenteuerlich an...

Ich mache mal einen Einkaufszettel fertig und poste den gleich mit den entsprechenden Links. Wäre super, wenn jemand einmal rüber guckt, ob alles zusammenpasst.

LG

- 2x Monacor ST-945GM LS-Terminal Rund 090120 (bestellt)
- 1x Lochschneider (bestellt)
- 6x Monacor 4,7 Kondensator Hier
- 2x Monacor 10,0 Kondensator Hier
Frage: Ich habe gemessen. die alten Kondensatoren haben folgende Maße: Die jeweils 2 großen: 10 mm Durchmesser x 30 mm Länge und die jeweils 2 kleinen: 6 mm Durchmesser x 25 mm Länge.
Die neuen Kondensatoren haben folgende Maße: Klein: 19mm x 31mm, Groß: 21,5mm x 46mm.
Ich glaube nicht, dass das auf die Platine passt. Die große dicke Spule oben ist im Weg,,,
,

- Schrumpfschlauch zum Flicken der Verbindungen zwischen Weiche und HT/ TT und Terminals
Hier

Dann die Sachen für Detlefs Backschule:
- Widertand 20-30 Ohm / 5-10 W ... Finde ich nicht: Was muss ich hier anklicken? Metallschicht?

- 8x Schrauben M4 unter 60 mm mit Mutter. Passen die zusammen?

Diesen kannst du nehmen (Sind zwei Stk., Einen habe ich in günstig nicht gefunden).

Perfekt, das wäre gelöst! Danke!

Hi,

die "modernen" Folien-Cs sind heute (fast) alle eckig - nix mit passendem Rastermaß für eine 70/80er Platine.
Wie geschrieben, Litze dran, einlöten und irgendwie mechanisch stabilisieren. Tut der Funktion keinen Abbruch!

Und runde Terminals? - habe ich schon seit 20 Jahren nicht mehr verbaut. Dafür schaffe ich mir auch nicht extra Werkzeug an. Mit der Bohrkrone für UP-Dosen bin ich ausgerüstet, ansonsten habe ich Bohrmaschine und Stichsäge.

Die ganzen (Standard-) Bauteile solltest Du auch aus einer Quelle (Reichelt, Conrad etc.) bestellen können. Spart sowohl Porto, als auch denn mehrfachen Gang zum Briefkasten.

... schreibt einer, der das meiste eh in der "Bastelkiste" liegen hat.

Mach´ Dein Ding - und berichte!

Detlef

Hat etwas länger gedauert als geplant... Aber jetzt geht es weiter! Habe gerade den Einkaufszettel bestellt und werde nächste Woche ans Werk gehen!