Frequenzweiche hilfe Gesucht.

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Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Mrz 2016, 17:31

Hallo,

da meine Anlage kaputt ist aber ich meine Lautsprecher gern weiterhin verwenden möchte wende ich mich hier an´s Forum.
Das problem ist nur das die besagten lautsprecher keine eingebaute/n frequenzweiche/en hat.

Die technischen daten könnten sich auch als schwierig herrausstellen aber ich versuche mein bestes das hin zu bekommen.

Zuerst mal ein bild vom aufkleber auf dem gehäuse was aufschluss bringen könnte.

Die Anlage selber ist eine Aiwa XH-A1000 allerdings bin ich mir nicht sicher ob man den daten die ich Online finde Vertrauen kann da diese meist von 2011 sind aber meine schon viel älter ist so von 2002 ca.

Die Lautsprecher sind mit jeweils 2 kabeln versehen (front L&R) Subwoofer und 3wege die auch räumlich getrennt sind innerhalb der box selber.
Auf der Rückseite bei den jeweiligen Anschlüssen steht dann noch 6Ω Subwoofer und 8-12Ω Speaker
Innen hab ich nicht nachgeschaut da diese verklebt sind und ich sie nicht kaputt machen möchte.

So das ist was ich weis leider habe ich keine ahnung von Frequenzweichen und würde mich über hilfe sehr freuen.
Selber bauen würd auch noch gehen nen bissel löten kann ich.

mfg Andy

Rabia_sorda
Inventar

#2 erstellt: 20. Mrz 2016, 18:02

Vermutlich hatte die Aiwa eine interne aktive Weiche, bin mir da aber nicht sicher. Werden die beiden Front-LS an der Aiwa angeschlossen, oder an dem Sub?

Von den Impedanzen her dürfte es aber keine Probleme bei einem Anschluß an einem anderen Verstärker geben. Wenn sich der Klang miserabel anhört, wirst du da auch nicht viel dran ändern können, es sei denn, es soll einfach nur ein Bastelobjekt werden. Da kann man sich mit einer eigenen "Frequenzweichen-Lösung" arrangieren (müssen).

Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 20. Mrz 2016, 18:20

hallo Rabia_sorda,

danke erst mal für deine Antwort.
also angeschlossen an einen anderen Verstärker habe ich sie schon sie laufen auch problemlos bis darauf das die 3wege schnarzen und der sub Höhen mit ausspuckt wenn man zu laut macht.

Die Aiwa hatte die weiche intern allerdings ist sie mit auf einer ziemlich großen Platine daher konnte ich sie nicht ausbauen und wiederverwerten der defekt selber kam durch die Input Anschlüsse bzw. reciver bin mir nicht sicher, jedenfalls lief sie bis zu nem Blitzeinschlag super

Rabia_sorda
Inventar

#4 erstellt: 20. Mrz 2016, 19:20

OK.
Die LS haben dann definitiv keine Weichen.
Passende Weichen zu berechnen wird eher unmöglich sein, da es hier keine Parameter zu den LS gibt.
Wenn du dich mit FQW etwas auskennst und Schaltpläne der einzelnen Bauteile im Kopf hast, dann könnte ich dir eine einfache und "pauschale" FQW erstellen. Sie ist aber nicht berechnet, bedenke das bitte.

Für den Sub würde ich eine ca. 1mH Spule in Reihe und dann danach einen ca. 50 bis 70µF Elko parallel zum LS "empfehlen".
Zum einlöten vor die einzelnen Chassis der Front-LS einen 3,3 bis 4,7µF Elko in Reihe geschaltet für den HT,
einen 15 bis 22µF Elko in Reihe geschaltet für den MT und eine 0,33mH Spule in Reihe, und danach einen 22 bis 33µF Elko parallel geschaltet zum TT.

Das sind einfach nur Erfahrungswerte von vielen Bastelleien meinerseits

Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 20. Mrz 2016, 20:31

Welche Art Parameter brauchst du dafür ?
Und nein ich kenne mich nicht mit FQW aus weiß ehrlich gesagt nicht einmal was das ist

Nachtrag:
Könnte versuchen raus zu bekommen was verbaut wurde auf der Platine aber das wird heute sicher nix mehr.
Da ich mich aber nicht wirklich mit aus kenne würde das wahrscheinlich eh nichts werden.

[Beitrag von Chaos0512 am 20. Mrz 2016, 20:34 bearbeitet]

Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 20. Mrz 2016, 21:03

Vielleicht hilft das ja.
Erstes ist vom Subwoofer das andere vom Rest quasi.

Rabia_sorda
Inventar

#7 erstellt: 20. Mrz 2016, 22:39

Welche Art Parameter brauchst du dafür ?

Das innere Volumen der LS-Gehäuse und die technischen Angaben (Parameter) des Herstellers der einzelnen LS-Chassis.
Das rauszufinden wird nahezu unmöglich sein....spiele lieber Lotto

Und nein ich kenne mich nicht mit FQW aus weiß ehrlich gesagt nicht einmal was das ist

FQW ist die Abkürzung für Frequenzweiche.

Könnte versuchen raus zu bekommen was verbaut wurde auf der Platine aber das wird heute sicher nix mehr.
Da ich mich aber nicht wirklich mit aus kenne würde das wahrscheinlich eh nichts werden.

Auf den Bildern kann man keine FQW sehen. Alle gezeigten Bauteile haben damit nichts dergleichen zu tun.
Die FQW ist aktiv, nicht passiv im Gerät. Nun musst du ein passive FQW bauen und in den einzelnen LS einbauen.
Die Liste der Bauteile habe ich dir geschrieben.

Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:01

Ok dann danke ich erstmal für die Hilfe!
Ich versuch mich mal daran und meld mich ggf. wenn was ist.

LG Andy

Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:06

Mir fällt da aber grad noch was ein, da nur TT separat geklemmt ist müsste dann in der 3 Wege nicht im Prinzip schon eine weiche eingebaut sein ?

Weil rein logisch betrachtet kann die interne weiche von der Aiwa ja nicht 3 Lautsprecher separat über ein kable ansteuern sondern nur die 3 Wege und Sub sind ja nur 2 kable^^

[Beitrag von Chaos0512 am 20. Mrz 2016, 23:09 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#10 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:08

Dann versuche es mal.
Bedenke aber, bei einem falschen Anschluß der Bauteile kann es den nächsten Verstärker zerstören.

Rabia_sorda
Inventar

#11 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:13

...müsste in der 3 Wege nicht im Prinzip schon eine weiche eingebaut sein ?

Sollte so sein, ja. Wäre ein Ding wenn nicht.
Kannst du in diese LS mal reinschauen?

Wenn es so wäre, brauchst du nur eine Spule (Reihenschaltung) und einen Bi-polaren Elko (Parallelschaltung) an den Sub anklemmen.
Mit dem schlechten Klang der Front-LS musst du dann leben...

Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:27

soooo

Also das Gehäuse zu entfernen war einfacher als gedacht die Lautsprecher sind da dann nur aufgeschraubt TT hat nix dran HT vermutlich er ist eingeklebt wollte ihn nicht beschädigen also nicht geschaut.

Rabia_sorda
Inventar

#13 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:40

Das ist ein Bild vom HT, erkennbar durch den 1,5µF Elko.
Der TT hat nichts? Dem würde ich eine Spule gönnen. Zur Not zusätzlich auch einen Elko.

Edit:
Ich werde jetzt nicht aus de Googelbildern schlau, kannst du mal ein Bild von den LS von vorne machen? Es gibt anscheinend 2 Varianten der LS.

[Beitrag von Rabia_sorda am 20. Mrz 2016, 23:47 bearbeitet]

Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:46

Ok aber wenn das der ht ist muss der große da drunter ja der MT sein aber was ist das dann da drüber ?

hab noch nie nen Mitteltöner in der Größe Gesehen.

Für mich als leihen Schauts halt wie nen normaler 3 Wege Lautsprecher aus.

[Beitrag von Chaos0512 am 20. Mrz 2016, 23:48 bearbeitet]

Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:49

Sind nicht aus google sind alle von direkt meinem.

Rabia_sorda
Inventar

#16 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:51

Ja, das ist gut.

Der obere ist ein "Super"-Hochtöner. Es handelt sich hierbei um eine Piezokeramik mit aufgeklebter Kalotte. Diese brauchen keine FQW.
Darunter der "normale"- Hochtöner.
Der untere LS wird als Breitbänder betrieben.....könnte alles zusammen schrecklich klingen

Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:55

Ansich geht es eigentlich vom klang her nur das schnarzen stört bei höheren Lautstärken sowie das es hauptsächlich recht dumpf klingt.
Was ich aber auf die fehlende weiche zurück führe.

Edit: Nach dem Blitzeinschlag lief die Anlage ja noch ein wenig und da war der klang noch ok daher denke ich das die boxen ganz sind.

[Beitrag von Chaos0512 am 20. Mrz 2016, 23:57 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#18 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:59

Dumpf dürften die eigentlich nicht klingen (eher im Gegenteil), vorrausgesetzt die einzelnen Chassis sind noch ganz. Eine FQW behebt das Problem nicht.
Das "Schnarzen" kommt vom billigen Plastikgehäuse, es ist nicht resonanzarm und wohl auch nicht zu 100% dicht.

[Beitrag von Rabia_sorda am 21. Mrz 2016, 00:02 bearbeitet]

Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 21. Mrz 2016, 00:03

Rabia_sorda (Beitrag #18) schrieb:

Das "Schnarzen" kommt vom billigen Plasikgehäuse

Hatte es aber vorher nicht

dacht es kommt vieleicht vom Übersteuern.

Vielleicht sollte ich einfach neue Lautsprecher draus bauen.
Müsst ich nur Maße für den aktiv Subwoofer raus bekommen, und ne weiche bräucht ich dann auch wieder...

Rabia_sorda
Inventar

#20 erstellt: 21. Mrz 2016, 00:09

Wie gesagt, wir drehen uns im Kreis. Im Aiwa wird womöglich eine aktive FQW vorhanden sein. Mit einem anderen Verstärker kommen nun auch die Tiefen Frequenzen an die LS, wodurch nun der Breitbänder "übersteuert" und das Gehäuse klappert.

Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 21. Mrz 2016, 00:13

Hm ok das kling nachvollziehbar und auch für mich verständlich genug

Gut dann lege ich meine Idee zu den Akten und schaue mich mal nach was neuen um !

Ich danke dir vielmals !

Rabia_sorda
Inventar

#22 erstellt: 21. Mrz 2016, 00:16

Vielleicht sollte ich einfach neue Lautsprecher draus bauen.
Müsst ich nur Maße für den aktiv Subwoofer raus bekommen, und ne weiche bräucht ich dann auch wieder...

Eine Überlegung wäre noch ein gebrauchtes LS-Paar zu besorgen. Wenn du aus dem -sorry- "Müll" noch etwas bauen möchtest, das zudem wieder nicht berechnet wurde, bist du alleine für das Material schon ca. 50€ los.
Schau mal

hier und

hier.

Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 23. Mrz 2016, 13:40

so ich melde mich nochmal zurück hab mir nun nen Satz neue gekauft laufen super

Aber nun andere Sache würde gern aus meinen alten um sie noch für etwas zu nutzen für nen SW Marke Eigenbau nutzen.

Im Prinzip hätte ich gerne beide in einer Box und bräuchte Hilfe für die Planung was weiche und Maße angeht.

Original war das so verbaut die Box hatte Innenmaße von B/H/T 22,5/59,5/9,5 und war komplett verschlossen.
Die Lautsprecher habe ich am äußeren Rand des Gummirings gemessen Ø 18cm Einbaumaße Ø 21cm und 11cm tiefe.

Nun mein Problem welche Maße bräuchte ich nun wenn ich eine neue Box mit beiden bauen möchte Liter aus der alten Box währen 12 Liter wenn ich richtig gerechnet habe also kann ich das Volumen dann einfach verdoppeln oder sollte ich lieber 2 Kammern bauen ?

Dann die weiche hab was von 100-800Hz gelesen und wie setze ich das dann am besten um ?

LG Andy

[Beitrag von Chaos0512 am 23. Mrz 2016, 13:42 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#24 erstellt: 23. Mrz 2016, 19:36

Mach das bitte nicht

Welche LS hast du dir denn gekauft? Manchmal passen dazu keine Subwoofer und zerstören eher den Klang.

Chaos0512
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:04

JBL Home Cinema 610 + Denon AVR x1100 ists geworden.

Aber es soll auch eher als Bastelei herhalten da ich mich gern mal mehr damit befassen möchte.
habe mich auch schon ein wenig belesen allerdings hab ich Probleme damit Volumen zu berechnen wenn ich mit schrägen arbeite.
Die Elektronik ist wieder nen anderes Thema würde 2x 100Hz weichen nehmen. Und vielleicht auf Bassreflex bauen.
Habe auch überlegt neue Lautsprecher zu kaufen da bei den alten viele Daten einfach nicht mehr aufzutreiben sind das einzige das ich erfahren konnte ist das sie 6 Ohm haben sowie Leistung.

Wie gesagt soll nicht das neue System ergänzen vielleicht fürs Auto wenn es gut wird.