Lautsprecher Fehlfunktion, Frequenzweiche defekt

Das ist sehr plausibel, dass der Kondensator defekt ist. Er lässt nur die hohen Frequenzen des Gesamtsignals zum HT durch.

825 bedeutet: 82 + 5 Nullen = 8200000 (angegeben als pico-Farad)
Das entspricht dann ..
8,2 µF
J: Toleranz +/- 5%
250V

Die Suche "Gurgel" nach "CL20 825J250V" ergibt, dass es ein Polyester-Kondensator ist.

Also z.B. der unter 8,2 µF auf dieser Seite angegebene Typ:
www.lautsprechershop.de/hifi/monacor_kondensator.htm

Eventuell zwei Stück bestellen, damit beide Boxen identisch bestückt sind. Zudem hat ja die andere Box ggf. ähnlich stark "gelitten" ...

p.s.
Der Polypropylen-Typ (PP) ist auch verwendbar. Manche sagen, dass er sich positiv auf das Klangbild auswirkt (Transparenz). Deshalb in dem Fall unbedingt 2 Stk. bestellen.

Ich danke dir wie verrückt, aber schon komisch, dass verschiedene Elektronikfirmen nichts mit der Bezeichnung anfangen könnten! Danke nochmal

Hallo alleine,

Nun den Hochtöner mit einer 1,5 ab Batterie getestet und durchgelesen, passt auch.

Wie, was?
Kannst du das etwas genauer beschreiben?

Normalerweise hat an einem HT keine Batterie etwas verloren.
Die Schwingspule sollte man mit einem Ohm-Messgerät überprüfen.
Das so ein Folien-Kondensator defekt ist, ist eher selten.

Die Autokorrektur hat gesponnen. Ich hab den Widerstand gemessen und eine 1,5V Batterie kurz dran gehalten, um zu hören ob es kurz knackt. Das mit der Batterie hab ich auch in einem Forum gelesen...

tobias1988 (Beitrag #6) schrieb:

Ich hab den Widerstand gemessen und eine 1,5V Batterie kurz dran gehalten, um zu hören ob es kurz knackt. Das mit der Batterie hab ich auch in einem Forum gelesen...

Da ging es wahrscheinlich darum, die Polarität festzustellen.

Das Einzige was abweicht, ist der Kondensator

Hast du den gemessen, welchen Wert hat er.


Gruß Elmar

Hi Elmar,

Da ging es wahrscheinlich darum, die Polarität festzustellen.

Es würde mich doch stark wundern wenn man an einem Hochtonhorn den Hub sehen kann. Zumal Hochtöner allgemein eher "keinen" Hub haben. Zudem weiß man (ich) auch nicht ob dieses Horn nicht sogar mit einer Piezo-Keramik bestückt ist.

Ich hatte ja letztens erwähnt dass man an einem HT nie eine Batterie anschließen sollte. Hier sind einfach die Schwingspulen bei einer Kalotte und einem Konus auf wenig(er) Leistung ausgelegt und diese können dabei durchbrennen. "Normale" MT und TT sind hingegen oft leistungsstärker und halten sowas aus. Wenn man natürlich eine altertümliche stromschwache Zink-Kohle Batterie verwendet dann kann man auch bei einem HT Glück haben und die Schwingspule nimmt einem das nicht krumm.
Bei Alkaline und Lithium Batterien hingegen kann es ins Auge gehen und definitiv bei Verwendung eines Akkus.

Hi Karsten

Das mit der Batterie hab ich auch in einem Forum gelesen...

Darauf bezog sich meine Antwort.

Ich hatte ja letztens erwähnt dass man an einem HT nie eine Batterie anschließen sollte.

Hier sind einfach die Schwingspulen bei einer Kalotte und einem Konus auf wenig(er) Leistung ausgelegt und diese können dabei durchbrennen.

Alles Richtig, hatte ich auch nicht Empfohlen.


Gruß Elmar

Nein nein, nicht falsch verstehen!
Das galt eigentlich nicht speziell dir, sondern dem TE und der Allgemeinheit.

Also mittlerweile ist der Kondensator getauscht, aber ohne Erfolg .
Der HT ist nicht defekt, da ich ihn ausgebaut und an der anderen Box probiert habe...das Problem muss an der Weiche liegen....

Hallo zusammen,

stell doch mal bitte ein Bild der Weiche - am besten Vorder- und Rückseite - hier mit der "Img"-Funktion ein. Viel wird da aber vermutlich nicht drauf sein. Ich bin mir ziemlich sicher, dass da im Hochtonzweig neben dem Kondensator mindestens ein großer Zementwiderstand mit einigen wenigen Ohm und geschätzt 10W Leistung sitzt. Der ist eine häufige Ausfallursache. Ebenfalls möglich, aber eher selten sind defekte Lötstellen auf der Weiche.

Gruß
PBienlein

Ich vermute dass sich auf der Frequenzweiche sogar noch ein PTC-Schutzelement oder eine Soffitte befinden könnte.
So ähnlich könnte sie wohl aussehen:

the Box

Rabia_sorda (Beitrag #10) schrieb:

Nein nein, nicht falsch verstehen!

Alles gut, passt.

@ tobias 1988
Bilder wären SEHR hilfreich, wie schon PBienlein schrieb.
Sonst geht das Rätselraten noch lange so weiter.

Gruß Elmar

PBienlein (Beitrag #12) schrieb:

- am besten Vorder- und Rückseite -

Wie sehen denn die Lötstellen aus ?.

Die sehen gut aus, würde ich sagen!

Hallo

Na dann passt es ja.

Hast du auch schon die Wiederstände gemessen ( einseitig ausgelötet ).


Gruß Elmar

Ich hab nur im eingebauten Zustand gemessen!

Hallo

Und was ist dabei rausgekommen.
Stimmten deine Messwerte mit den auf den Wiederständen aufgedruckten Werten überein ?.


Gruß Elmar

Hi,

tobias1988 (Beitrag #19) schrieb:

Ich hab nur im eingebauten Zustand gemessen!

Da hinten sitzt die erwartete Sicherung in Form einer Sofittenlampe (= Glaskörper).
Die kannst du wahrscheinlich -- es fehlt das Bild von der Unterseite = Schaltplan -- auch im eingebauten Zustand auf Durchgang messen (sollte nur ganz wenige Ohm, evtl. sogar <1 Ohm haben).

Gruss,
Michael

Hallo

-- es fehlt das Bild von der Unterseite = Schaltplan --

Ja, leider. Scheint aber nicht so wichtig zu sein, denn...

Die sehen gut aus, würde ich sagen!

Gruß Elmar

Und .... die Soffitte ohmisch geprüft?

Welches Bauteil ist das?

Die Glühlampe (auf deinem letzten Bild).
Wenn du sie nicht messen kannst dann überbrücke sie einmal provisorisch. Es sollte dann der Hochtöner wieder spielen, falls er denn noch i.O. sein sollte.

Also habe gerade versucht provisorisch mit einem Kabel die soffitte zu überbrücken, aber die Höhen waren immer noch weg! Der HT ist i.o., hatte ich am WE erst in dem anderen LS probiert.

Dann sind ja kaum noch Teile in dem Kreis des HT vorhanden. Der Kondensator wurde ja bereits auch schon getauscht und nun sollte man in (k)einer Minute den Übeltäter mit einer Widerstandsmessung ausfindig machen können.

Danach hatte ich auch schon gefragt, siehe #20.

Hab jetzt noch mal alles durchgemessen, Widerstände sind i.o. und die Werte passen auch ca, die Kondensatoren hab ich nur ohmsch durchgemessen, die soffitte auch i.o.! Ich hatte ja einen kondensator erneuert, haben die nicht eine Einbaurichtung? Die Spulen sind auch i.o.

Kondensatoren sollten auf Kapazität gemessen werden.
Gute Multimeter haben diese Funktion.

Die Glühlampe (auf deinem letzten Bild). Wenn du sie nicht messen kannst dann überbrücke sie einmal provisorisch.

Hast du das schon probiert ?.

Kondensatoren kann man nicht ohmisch durchmessen.

Wurden die Leiterbahnen auch ohmisch geprüft?



Elmar, gebrückt hatte er die Soffitte schon.

Elmar, gebrückt hatte er die Soffitte schon.

Ok, hatte ich übersehen.

Dann probier ich heute nochmal die Kondensatoren zu prüfen

tobias1988 (Beitrag #28) schrieb:

Also habe gerade versucht provisorisch mit einem Kabel die soffitte zu überbrücken, aber die Höhen waren immer noch weg! Der HT ist i.o., hatte ich am WE erst in dem anderen LS probiert.

Die Überbrückung mit einem Kabelstück ist eine gute Methode ohne Spezialinstrumente zu checken ab wo das Signal verloren geht !
Das solltest du weiter betreiben.

Eine Weiche hat zwei Eingangspole (da hängt der Verstärker bzw. das Anschlussterminal dran) und zwei Ausgangspole (da hängt der HT dran).

1. Test (Programm eher leise einstellen):
-- Brücke vom Eingangs + zum HT+ oder - je nachdem ob der HT verpolt oder normal angeschlossen ist.
Jetzt sollte der Hochtöner deutlich lauter als normal spielen (weil ohne Filter und ggfs. Teiler, deshalb Eingangssignal vorsichtig einstellen).
Wenn ja, dann Schritt für Schritt vom Eingangspol über jedes Bauteil welches in Reihe liegt überbrücken.

-- Auch die Rückleitung checken (da sollte die Brückung normalerweise nichts verändern).

Genauere Hinweise welche Bauteile in Reihe liegen -- beim Hochpass üblicherweise Kondensatoren, aber auch Spannungsteiler-Serienwiderstand und die Sofittenlampe -- kann ich leider nicht geben, da immer noch ein Bild der kompletten Rückseite bzw. Schaltplan fehlt.

Parallel liegende Bauteile (beim HP üblicherweise Spulen und Spannungsteiler) nicht überbrücken, die müssten zur Identifizierung von Defekten (in diesem Fall Kurzschluss) einseitig aufgetrennt /abgelötet werden.

Aber erstmal die Reihenbauteile checken und hier berichten, dann sehen wir weiter.

Also habe heute die Kondensatoren geprüft, Werre i.o. und beim Messen haben die jeweiligen Komponenten einen entsprechenden Ton von sich gegeben!! Die Widerstände scheinen messtechnisch auch i.o., was macht die soffitte überhaupt, hatte paar Ohm. Foto von der Rückseite ist schwierig da ich alles auseinander nehmen müsste und Schaltplan habe ich keinen, auch von Hersteller nix zu bekommen.

tobias1988 (Beitrag #37) schrieb:

Also habe heute die Kondensatoren geprüft, Werre i.o. und beim Messen haben die jeweiligen Komponenten einen entsprechenden Ton von sich gegeben!!

Wie hast du die gemessen, dass die einen Ton von sich geben.
Würde mich Interessieren.

Nachtrag:
Messe mal mit dem Ohmmeter die Leiterbahnen durch, ob da vielleicht irgendwo ein Haarriss ist.
Auch die Lötstellen überprüfen, ob da Kalte Lötstellen sind.

Foto von der Rückseite ist schwierig da ich alles auseinander nehmen müsste

Wirst du wohl nicht drumherum kommen.

Mit einem Multimeter welches Farad misst

Kondensator einseitig ausgelötet, besser ganz ausgelötet, entladen, dann Messen.

Wie können da Töne entstehen ?.
Oder wie hast du gemessen.

Ausgelotet habe ich nicht, ich habe einfach die messspitzen an beide Seiten gehalten und je nach Kondensator kam ein hoher piepton am ht raus oder ein tiefer Ton am TT...

Messgeräte besitzen ist ja eine Sache .... aber damit umgehen können wieder eine andere

Wir drehen uns im Kreis. Es wurden eigentlich alle Hinweise und Tipps genannt. Nun musst du sie nur umsetzen (können).