Onkyo SC 770 Hochtöner, Bass alternative???

Hallo,
hat den niemand eine Idee oder ein Vorschlag für mich?

offel

so, da keiner eine Idee hatte,

habe ich mir die Onkyo SC 570 MK II bei EBÄH geholt,
da die Mitteltöner identisch mit den Hochtöner sind.

Das ganze hat nach allem hin und her 5 Euro gekostet.

Die LB waren so schlecht eingepackt, das die Bass LB sowie die
Hochton Tweeter in beiden Boxen zerstört waren.


Der EBÄH Verkäufer hatte eine solche Angst,das er mir fast alles Geld zurückgezahlt hat.
Damit er keine negativ Bewertung bekommt; der Versand lag auch daneben, 6,70 Euro für beide Boxen.

Hätte ich mir die Nachfolger für die Hochtöner geholt, hätte ich für einen Hochtöner 87,95 Euro zuzüglich Fracht von 40 Euro (USA) und Frequenz-weichen Umbau eingehandelt.
Jetzt bin ich wieder mit meinen Onkyo wieder zufrieden.

mfg
offel

Hallo,

ich stehe vor dem selben Problem. Ich habe auch die ONKYO SC-770 MK II ( http://wegavision.pytalhost.com/onkyo88/Onkyo06.jpg ) und beide Hochtöner sind defekt.

Sind die Hochtöner aus der SC-570 MK II wirklich identisch ?

Auf meinen steht die Bezeichnung:

ONKYO TW-3120A , 135 W , 5,5 OHM Japan , A0376

Der ONKYO Support sagte mir ebenfalls das es die Hochtöner nicht mehr gibt, ebenso eine Service Werkstatt (http://www.hsk.service-muenchen.net/).

Ich möchte die Lautsprecher wirklich gerne behalten und wäre für jede Hilfe sehr dankbar.

Ebenso macht mir ein Tieftöner (ONKYO W-20123A , 135 W , 5,5 OHM , Japan , 80404) Sorgen.

Bei diesem ist die Sicke von dem Karton (?) - Trichter getrennt. Wurde wohl nur geklebt. Kann man das selber reparieren (kleben) oder machen das Service Center ?

Hat jemand Erfahrung mit so etwas ?

Wäre wirklich für jeden Tip dankbar !!

Grüße

P.S. Die Hochtöner sind mir kaputt gegangen, als ich über den Laptop Musik gemacht habe, angeschlossen am YAMAHA AX-540. Dieser Verstärker hat auf 4 OHM 110 Watt Musikleistung. Die Boxen "vertragen" doch aber 135 Watt. Ich dachte, wenn der Verstärker "schwächer" ist als der Lautsprecher kann nichts schief gehen ?!? Hatte ziemlich laut gehört und bei einem hellen Ton wars vorbei. Kann mir das jemand verständlich erklären.
Ist es sicher, dass der Hochtöner an sich kaputt ist, oder ist es denkbar das ein anderes Bauteil im Lautsprecher defekt ist ? Ist es denkbar das man den Hochtöner reparieren kann oder ist eher ein elementares Bauteil hinüber ? Fragen über Fragen, ich bin wirklich verzweifelt :-) Vielen Dank.

Hi,

Dr._Lloyd schrieb:

... Hatte ziemlich laut gehört und bei einem hellen Ton wars vorbei. Kann mir das jemand verständlich erklären.

Hochtöner an sich vertragen auf Dauer nur ca. 5 - 10 Watt.
Sie bekommen vom Gesamtsignal durch den Frequenzweiche nur einen Teil ab, sodass auf dem Gesamtsystem durchaus >100 Watt draufstehen können.
Dass Ganze gilt für genormte, typischer Musik-Spektrum nachempfundene Rausch-Signale.

Bei Betrieb an und über der Clipping-Grenze kann auch ein Amp mit 110 Watt die sensible, kleine Hochtönerschwingspule grillen.
Sicherungen wie im Profibereich sind bei HiFi-LS selten zu finden.
Letztlich sind sie deshalb nicht Party-geeignet.

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Wenn keine Original-HT beschaffbar sein sollten, wirst du "irgendwelche" HT mit ~6 Ohm suchen müssen, die mechanisch passen oder passend gemacht werden können.
Es hängt dann von Glück bzw. Meßequipment und/oder Erfahrung ab (Filter-Netzwerk auf den neuen HT abstimmen), inwieweit der Klang des LS wieder dem Original nahekommt.
Aber spielen wird er erstmal, auch ohne Feinabstimmung.

Gruss,
Michael

Hallo,

danke für deine Antwort. Das die Hochtöner sensibel sind wusste ich, mein Vater musste bei seinen SC-760 nach jeder Party die Hochtöner wechseln. :-) Das war bis vor ca. 7 Jahren wohl auch noch kein Problem. Aber nun gibt es diese ja nicht mehr.

Deshalb nochmals die Frage, ist es möglich die Hochtöner reparieren zu lassen ?

Wie siehts mit dem Tieftöner aus ? Kann man die Sicke und den Pappe-Trichter wieder kleben (lassen) ?

Hat vielleicht irgendjemand diese Hochtöner übrig und könnte mir sie verkaufen ?

Danke schön !

Noch eine Anmerkungen bezüglich der SC-570.

Die hat doch nur eine Nennbelastbarkeit (DIN) von 80 Watt (laut ONKYO Produktkatalog 1988 / 1998 ).

Das kann doch nicht zusammenpassen, oder ?

Rein optisch könnte es allerdings schon gehen, so weit ich das auf dem Foto ( http://wegavision.pytalhost.com/onkyo88/Onkyo07.jpg ) erkennen kann.

Dr._Lloyd schrieb:

...Die hat doch nur eine Nennbelastbarkeit (DIN) von 80 Watt (laut ONKYO Produktkatalog 1988 / 1998 ). Das kann doch nicht zusammenpassen, oder ?

Als Laie bist du -- wie so häufig -- völlig von den Watts paralysiert.
DIE SAGEN FAST NICHTS AUS , schon garnichts über den Hochtöner.

Hochtöner sind oft innerhalb einer LS-Serie standardisiert, also identisch.
Die Unterschiede /Anpassung an die verschiedenen Modelle erfolgt dann über die Frequenzweiche.

OK OK, man lernt nie aus.

Also, angenommen ich bekommen 2 Hochtöner aus dieser Boxenserie, wie stellt man es über die Frequenzweiche ein das die "anderen" Hochtöner genau so klingen wie die "originalen " ? Machen das Service Center ? Können das auch Nicht-Onkyo-Spezialisten ?

Bin echt begeistert von dem Forum, hier wird man nicht alleine gelassen !!!

Dr._Lloyd schrieb:

...Bin echt begeistert von dem Forum, hier wird man nicht alleine gelassen !!!

...aber auch desillusioniert...

denn du wirst dir wahrscheinlich selbst helfen müssen,
hier ist der DIY-Bereich:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=104
etwas Basics u. Know-how anlesen, dann Meßtechnik und Erfahrung,
oder jemand anderen finden, der das macht.

...angenommen ich bekommen 2 Hochtöner aus dieser Boxenserie, wie stellt man es über die Frequenzweiche ein das die "anderen" Hochtöner genau so klingen wie die "originalen "

... dann sind es doch sehr wahrscheinlich die originalen!

Machen das Service Center ? Können das auch Nicht-Onkyo-Spezialisten ?

Eher nein bzw. nur, wenn du zufällig an Spezis gerätst. Dort dann eher schon Tiefton- Sicken-Reparaturen.

Und bei Onkyo dürften die deine Oldies nicht mehr kennen bzw. ausschließlich Ersatzteile verkaufen können.

----------------
Leider sind Techno-Oldies irgendwann ökonomisch tot (Reparaturen teurer als ...).
Dagegen hilft nur Eigen-Know-how.

" ... dann sind es doch sehr wahrscheinlich die originalen!"

Das weiss ich ja eben nicht. Soll das bedeuten, dass alle (!) Lautsprecher aus folgender Serie (SC) die selben Hochtöner enthalten ?


SC-12
SC-40
SC-40 II
SC-60
SC-60 II
SC-90
SC-90 II
SC-200
SC-250
SC-260
SC-280
SC-290
SC-290BU
SC-295
SC-301
SC-350
SC-360
SC-370
SC-370 II
SC-380
SC-390
SC-400
SC-401
SC-460
SC-470
SC-470 II
SC-475
SC-480
SC-485
SC-485BU
SC-550
SC-550 II
SC-560
SC-570
SC-570 II
SC-585
SC-590
SC-595
SC-595BU
SC-600
SC-601
SC-660
SC-670
SC-670 II
SC-750
SC-760
SC-770
SC-770 II
SC-900
SC-901
SC-950
SC-960
SC-1000
SC-1500
SC-2000


Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Und dann sollen die noch in jedem SC-Gehäuse gleich klingen ? Vielleicht habe ich dich ja auch falsch verstanden...

Welcher Teil eines Hochtöners geht eigentlich meistens kaputt ? Hab meinen eben aufgeschraubt und er besteht aus drei Teilen.

- Unten der schwere Metall-Magnet Block
- In der Mitte diese Papp Scheibe mit den Anschlüssen und
- Oben die Metall-Abdeckung

Kann doch nur am mittleren Teil liegen, oder liege ich da falsch ? Kann man dies nicht reparieren ?

Zum DIY Teil, einlesen ist ja schön und gut. Ich bin aber leider kein Elektroniker oder der gleichen, der die nötigen Instrumente bzw. das Wissen dazu besitzt.

Hallo Dr._Lloyd,

du hast eine Mail.

mfg
offel

Ach, nochetwas,

und hier mal ein ein Link Sicken

Ich hatte niemanden gefunden der mir das machen wollte.

mfg
offel

PM beantwortet ! ':)'

Schreib doch hier weiter, vielleicht interessiert es auch jemanden anderes (irgendwann).

Grüße

zu spät, hast wieder ein PM

Hallo,

habe mal noch ein Bild MK II


Übergangsfrequenzen 100Hz, 2500 Hz

gab es nur in der Farbe schwarz und Weiß,

4 Ohm, Flankensteilheit: 12 dB/Oct, 18 dB/Oct, 18 dB/Oct


offel

Cooles Bild, exakt diese (!) auf dem Bild abgebildeten MK II Boxen habe ich vor 8 Tagen aus diesem Lieferwagen in Stuttgart über eBay gekauft !!!
2 Tage später waren sie hinüber...

Dr._Lloyd schrieb:

... Soll das bedeuten, dass alle (!) Lautsprecher aus folgender Serie (SC) die selben Hochtöner enthalten ......... ?

Natürlich nicht!
...oben war von optischer Ähnlichkeit und gleicher Serie die Rede

Ich präzisiere:
gleiche Serie = gleichzeitig (+/-2 Jahre) gebaute Modelle in unterschiedlicher Größe, aber ähnlicher -- bei Hochtöner: gleicher -- Optik ("Schwestermodelle").

Hallo,Dr._Lloyd

in Deinem Beitrag hast Du einen Link gesetzt
#4 erstellt: 21. Jun 2011, 21:21

und diese Kopie zeigen die SC 770 aus dem Jahr 1978-1990,

und ich habe die SC 770 in Klavier Lack als einzel- Stück
aus der Entwicklung.

Dort ist ein Hochtöner http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT
verbaut, der eckig ist.

meine SC 770 habe ich nach dem killen der Hochtöner restauriert unter anderem habe ich die Gummi-Sticken neu
gemacht,
die Firma woher ich die Sticken hatte gibt es leider nicht mehr.

Weiterhin hatte ich auch die Elko`s auf der Weiche getauscht, da das Dielektrikum vertrocknet war (topfiger Klang), Ich habe höher Wertige (MKP`s) eingebaut.

Also der der Hoch-Mitteltöner aus der 570 II passt also
nicht.

mfg
offel

Hallo,

danke für die Antwort.

Wie gesagt, ich habe die SC-770 MK II von obigem Bild. Und diese Hochtöner sind rund.

Ich habe die Hochtöner heute zu einem bekannten HiFi Spezialisten gebracht der mir wieder Hoffnung gegeben hat. Er sagte, das man die Hochtöner reparieren lassen kann. Puh - Erleichterung.

Zu den Tieftönern sagte er allerdings das kleben nicht viel bringt, da sie auf kurz oder lang wieder reissen werden. Er sagte, dass diese beim Herstellungsprozess nicht geklebt sondern mit einem anderen Verfahren (Mikrowellen oder so etwas, mir fällt der genaue Begriff jetzt nicht ein) zusammen "geklebt" werden. Das fand ich etwas komisch da ich dachte der Tieftöner sei das geringere Problem, auch weil es ja überall sogenannte Reparatur-Kits oder Sickenkleber zu kaufen gibt.

Hat jemand eine Meinung oder Erfahrung zur Sickenreparatur ?

Naja, wie auch immer. Ich bin jetzt erstmal gespannt was da noch rauskommt. Ich werde berichten..

Moin, Dr._Lloyd

gibt es den schon etwas neues , bei Dir

betr. Onkyo sc 770 MK II ?


mfg
offel

Hi,
nein leider nicht. Hab die zwei Hochtöner und den Tieftöner einem bekannten HiFi Spezialisten gegeben. Er sagte er hat 2 Reparaturfirmen angeschrieben aber noch nichts gehört (Stand 05.07.2011).
Eine Hifi Werkstatt in Berlin sagte, die Reparatur kostet komplett 110 € (50 € pro Hochton und 10 € für den Tiefton).
Zur Not gehen die Lautsprecher halt dann auf die Reise nach Berlin.
Fürs erste müssen jetzt erst wieder meine SC-475 herhalten. Sind auch gute Lautsprecher, aber nichts im Vergleich zu den Großen.

Hallo, Dr._Lloyd

sind Deine Onkyo´s wieder I.O.?

oder sind sie noch auf Reisen?


mfg
offel

Hi,

danke für dein Interesse aber leider gibts noch keine Neuigkeiten. Heute wollte ich die Lautsprecher wieder von meinem Bekannten abholen, da ich noch immer nichts gehört habe. Er war aber nicht zu Hause.

Ich krieg noch die Oberkrise !!!

Und die Reparaturfirmen die ich angeschrieben habe sind auch mehr als zögerlich mit Antworten !!

Ich verfluche mittlerweile den Tag an dem ich die LS geschrottet habe !!

Ich habe mich auch schon umgeschaut, ob ich nicht einfach neue HT z.B. bei Monacor kaufe, aber ich habs noch nicht kapiert auf was alles geachtet werden muss. Die angebotenen HT haben alle unter 135 Watt und keiner hat 5,5 oder zumindest 6 OHM.

Also hoffe ich noch auf jemanden der mir sie reparieren kann.

Grüße, Andi

Hallo, DR.Lloyd,

ich hatte in meinen Onkyo sc 770 MK 1
auch mal alternativ andere Hochtöner eingesetzt, na ja, zur Not gehst, aber ohne Angleichen der Weiche erreichst Du nie den
Klang der Originalen.

und ob dir jemand die Weiche umbaut ,
ist glaube ist auch wieder eine Frage des Geldes, mir wollte damals die Fa. Kl---Meis--- die Boxen inklusive Hochtöner für 1000 Euronen umbauen.

Habe ich nicht gemacht, sondern bald 1 Jahr nach Hochtöner gesucht und auch Irgendwann gefunden.

Ärgere Dich nicht über das schrotten der LB, ist nun mal so, davon geht die Welt auch nicht unter

mfg
offel

Ja ich weiss, aber es ärgert mich einfach unendlich, da ich langsam glaube ich habe die seltenste jemals gebaute Box gekauft

Andere Frage, weisst du eigentlich für das "MK II" stand ?

Und wie wird das "angleichen" der Frequenzweiche angestellt ?

Die Hochtöner aus einer ONKYO SC-585 haben folgende Bezeichnung:

TW 3100B
30 Watt
4,5 Ohm

Rein optisch könnte der HT passen. Und dieser Lautsprecher wurde, glaub ich, 1 bis 2 Jahre nach der SC-770 MK II gebaut. Laut der These von "Mwf" könnte das ja funktionieren.

Also, die eigentliche Frage ist, sollte dieser HT mechanisch in den Lautsprecher passen, gibt es die Möglichkeit an den Inneereien der SC-770 MK II so lange was zu verstellen, dass ich wieder auf den Originalklang komme ?

Hier noch die restlichen Daten der SC-585:


ONKYO SC-585 / 3-Wege-Bassreflex-Standboxen
Farbe: anthrazit bis schwarz
Furnier: Holzmaserung

- Übertragung: 34-32.000 Hz
- Nennbelastbar: 60 Watt (DIN)
- Musikbelastbar: 120 Watt
- Schalldruckpegel: 88 dB/W (1m Abstand)
- Nennwiderstand: 4 Ohm
- Passend für: 2 - 8 Ohm
- Höhe: 800mm / Breite: 221mm / Tiefe: 297mm
- Gewicht: 17kg/Stk.

Hier ein Bild der SC-585:

http://www.kalaydo.d.../?kalaydonr=21570417

Top Preis

Grüße, Andi

Kommando zurück !

Hab gerade erfahren, das der Hochtöner der SC-585 einen Abstand der Schraubenlöcher von 6,5 cm hat (wie meine ONKYO SC-475).

Die Hochtöner der SC-770 MK II haben einen Abstand von jeweils 7,5 cm. Gemessen wurde immer horizontal bzw. vertikal, nicht diagonal.

Also geht das auch nicht !

Hallo Dr_Lloyd,

zur Frage MK II, Bedeutet einfach nur WEITER ENTWICKLUNG
wie z.B. Golf 1, Golf 2 u.s.w.

Andere Hersteller nennen die Lautsprecher auch Special Edition u.s.w..

An der Weiche von der Onkyo kannst du nicht Drehen,

Anpassen bedeutet in diesem Fall unter Berücksichtigung von Trennfrequenzen, Lautsprecher Chassis, Resonanz Frequenzen
und anderen Faktoren---
entweder neue Spulen, Widerstände oder Kondensatoren.

Eine grobe Richtung bekommt man durch Berechnung Berechnung und hinterher noch Feintunig durch Hören.

Hier mal ein Bild von einer Weiche von mir

Sind aber Weichen aus meinen I.Q 4180

mfg offel

Ich habe mir das nicht zugetraut, ich kenne mich zwar mit Löten ( ) und Grundlagen aus, dass reicht aber nicht.

Ich hab hier mal das Innenleben der SC-770 MK II fotografiert, falls das jemandem was helfen sollte.

Wäre für jeden Tip dankbar !

Welches Teil ist die Frequenzweiche ? Oder bezeichnet man die gesamte Platine als Frequenzweiche ?

http://www.abload.de/img/cimg3873urrg.jpg

http://www.abload.de/img/cimg387322gr.jpg

Grüße, Andi

Oh, du warst schneller !

OK, ich bin zwar Ingenieur und würde mich als technisch bewandert bezeichnen, jedoch in einem anderen Fach und die Sache ist mir dann doch etwas zu heiss ums selber zu probieren.

Ich werde weiter suchen...

Tja , jetzt war ich zu langsam

Habe gerade für meine sc 770 MK I

Hochdöner im Netz gefunden,
die wollen doch sage und schreibe 125 Euro für ein Stück haben,

NUR SO WIRD MAN REICH,


mfg
offel

Wo ? Seite ? Link ?

Dr._Lloyd,


hast eine PM


offel

der Hochtöner aus der SC 670 MK II

ist der Gleich wie in der SC 770 MK II


mfg
offel

Der Hochtöner aus deiner PM wird z.Z. auf eBay für diesen Preis verkauft. Leicht überzogen....

Wo hast du die Info her mit der SC-670 MK II und der SC-770 MK II ?

Hey,


aus dem Prospekt von 1990-91

gleiche Abmessung, gleiche Beschichtung, gleiche Impedanz,
gleiche Obere Trennfrequenz u.s.w.

und jetzt ein Feierabend Kaffee

mfg
offel

Darf ich fragen wo du den Prospekt her hast und ob du ihn mir digital geben könntest ?

Bei gardi.de hab ich nur einen MK II Prospekt von 1977 gefunden...

klar darfst Du Fragen,

muss ich nur Kopieren und per Mail senden,
gib mir bitte nochmal Deine Mail aber bitte per PM.

mfg
offel

Bin gerade beim senden der Mail,
sind 4 MB .

viel Saß damit

mfg
offel

Vielen lieben Dank !!!!!

moin, Dr._Lloyd

gibt es etwas neues bei Dir?

Bei mir schon, habe mal nach Jahren AC/DC reingehauen,
schock schwere Not beim Song "big balls"
schrabbeln im Bass Chassi .

Ich habe nicht laut gehört, Regler Stellung Halb 9.

Und nun?

mfg
offel

Bei deinen SC-770 ?

Vorsicht walten lassen !!!

Aber Lautsprecher die man nicht (mit Vorsicht) zumindest ansatzweise ausreizen kann sind ja auch nichts !
Löst sich die Sicke ??

Meine 3 Chassis sind seit Donnerstag bei Akustik Peiter... Wenn alles glatt läuft kostet mich der Spaß um die 120 € und ich bin der glücklichste Mensch der Welt !!! In 2 bis 3 Wochen weiss ich mehr.

AC/DC mit "Big Balls" ? Cool, dann haben wir ja einen ähnlichen Musikgeschmack... Das Album "Dirty Deeds Done Dirt Cheap" gehört zu meinen liebsten..

Ich habe am Donnerstag das erste mal The Clash - London Calling (Das Album) gehört und bin dermaßen begeistert das die Scheibe nicht mehr meinen DX-7333 verlässt. Vorallem weil ich mir gestern einen kleinen Traum erfüllt habe. Ich bin nun stolzer Besitzer eines A-8690. Der HAMMER sagt ich, jetzt noch intakte SC-770 MKII und ab gehts... Aber taugen tut der auch schon an meinen SC-475.

P.S. Mit was für einem AMP hörst du ?

moin,
nö, die Gummizicke löst sich nicht, sind vor 2 oder 3 Jahren neu gemacht.
also zuerst habe ich die Onkyo 770 und I.Q 4180 mit einen Onkyo 8670 betrieben, also der gleiche wie deiner, halt nur keine Fernbediening.
Den hat jetzt meine Tochter und ich habe mir eine
Accuphase E 450 für 200 Euronen gezogen, anfang des Jahres (glücklich )

Beim Onkyo habe ich vor ca. 2,5 Jahren die Relais gewechselt(Einschaltverzögerung,die machen des öfteren Probleme, und originale gibt es nicht mehr).

Laut höre ich eigentlich nicht, etwas erhöte Zimmerlautstärke.
Oder mal wie am Anfang des Freds als ich die hohen Töne nicht mehr gehört habe, liegt wohl am Alter die ZWEITE LEBENSHÄLFE
ist schon rum. Nicht nur die Auge, sondern auch die Ohren bauen mit der Zeit ab

Musikrichtung ich höre eigentlich alles, über Oldfield, Barclay James Harvest, Alan Parsons, Kiss , Motörhead, Abba,
Vivaldi, Mozart, Folklore u.s.w.
Was ich niocht mag : techno, Dance Floors, rapen , Schlager u.s.w

Ach, die Onkyo´s 770 sind aus Ersterhand und begleiten mich schon seit 1987.

UPDATE :
Gestern sind meine Hochtöner und der Tiefton von Akkustik Peiter wieder gekommen !!!!

Hat knapp 3 Wochen gedauert aber es hat sich gelohnt !

Eingebaut, wunderbar ! Endlich kann ich die tollen Lautsprecher wieder höhren und unter die ganze Sache einen Haken machen.

Jetzt bin ich wirklich happy !

so, ich habe meine Onkyo SC
in Rente geschickt.

Ich wuste garnicht wie schlecht, oder sagen wir, daß es Lautsprecher gibt, die um Klassen besser Spielen.
Die aber auch mehr als das 4 Fache zur damaligen Zeit gekostet haben (Ein Polo war billiger)

Ich möchte die Onkyo´s nicht schlecht machen, sie haben mich ja schließlich 1/4 Jahrhundert begleitet.

Aber es ist schon ein Unterschied zur T+A Criterion T230 MK II


mfg
offel

Aber es ist schon ein Unterschied zur T+A Criterion T230 MK II


Angeber