Der Classic-Rock-Stammtisch

Wenn dann gehört Udo L. auch dazu. Unerträglich dieses Genuschel.

chriss71 (Beitrag #15873) schrieb:

Ohne hier jetzt euch Deutschen nahe treten zu wollen, aber Deutschland und Rockmusik, gibt es dass überhaupt? :D

Nun, ich glaube schon, dass sich Grönemeyer, Westernhagen und teilweise auch Maffay als deutschsprachige Rockmusiker sehen. Genauso wie ein Ambros in der Alpenrepublik. Wobei ich den Ambros hier deutlich vorziehe, "Live auf einer langen finsteren Strasse" ist sogar ein hervorragendes Live-Album.

Edit: Udo Lindenberg sieht sich auch als Rocker, gab es da nicht mal ein Lied von ihn, das so hiess ? Ein paar Sachen von Udo finde ich sogar gar nicht so schlecht.

Und ich will jetzt nicht schon wieder mit den Vorzügen von Rammstein anfangen ...

Käbbdn (Beitrag #15869) schrieb:

Ich auch - solange nicht wirklich einer mit ner Grönemeyer-Fanbrille ankommt........ :D

Revenant1833 (Beitrag #15870) schrieb:

Neben Maffay wohl das Schlimmste in der dt. Rockmusik!

arnaoutchot (Beitrag #15872) schrieb:

Marius Müller-Westernhagen kann man auch noch zu den beiden schieben, dann ist das Grauen komplett ...

Revenant1833 (Beitrag #15874) schrieb:

Wenn dann gehört Udo L. auch dazu. Unerträglich dieses Genuschel.

Agree. Ich sehe es ganz genauso.

arnaoutchot (Beitrag #15875) schrieb:

Nun, ich glaube schon, dass sich Grönemeyer, Westernhagen und teilweise auch Maffay als deutschsprachige Rockmusiker sehen.

Die sehen sich so, das ist ja das Problem. Neee, nix für mich...

arnaoutchot (Beitrag #15875) schrieb:

Und ich will jetzt nicht schon wieder von den Vorzügen von Rammstein anfangen ... ;)

Den Erfolg (vor allem in den) USA kann ich auch nicht nachvollziehen. Die Amerikaner stehen voll auf Rammstein. Selbst Jazzfans dort...

Wenn man Rockmusik nicht so eng fasst, gibt es einige dt. Bands, welche innovativ waren, siehe Can, Kraftwerk oder Tangerine Dream.

Revenant1833 (Beitrag #15877) schrieb:

...Can, Kraftwerk oder Tangerine Dream.

Konnte ich nie richtig was damit anfangen. Obwohl international hoch geschätzt, nicht meins.

Revenant1833 (Beitrag #15877) schrieb:

Wenn man Rockmusik nicht so eng fasst, gibt es einige dt. Bands, welche innovativ waren, siehe Can, Kraftwerk oder Tangerine Dream.

Nun, diese hat uns Herr C. aus Österreich ja unter dem Oberbegriff "Krautrock" der 70er als innovativ zugestanden. Das lässt sich auch nicht leugnen.

Und Chrissi, an Dir und Rammstein musst Du eben noch arbeiten, wenn selbst Jazz-Fans und ich das mögen !

arnaoutchot (Beitrag #15879) schrieb:

Nun, diese hat uns Herr C. aus Österreich ja unter dem Oberbegriff "Krautrock" der 70er als innovativ zugestanden. Das lässt sich auch nicht leugnen.

Michael, das bestreitet ja auch keiner. Trotzdem kann ich damit wenig anfangen...

arnaoutchot (Beitrag #15879) schrieb:

Und Chrissi, an Dir und Rammstein musst Du eben noch arbeiten, wenn selbst Jazz-Fans und ich das mögen ! :D

Können so viele irren... Wenn man die Eagles-Hater sieht, JA!!!! Was würdest du als Einstieg von Rammstein vorschlagen?

Rammstein und ich werden NIE zusammenkommen. Einzelne Songs haben Potenzial, aber der Gesang ist fast so schlimm, wie Udo & Co. Live ist die Bühnenchoreografie ganz nett und übertüncht die teils substanzlose Musik. Und ausverkaufte Stadien sind kein Indikator für gute Musi, siehe das dt. Helene-Syndrom. Gemeint sind Leute, die jeder Musik nachlaufen, die gerade angesagt ist.

Österreich hat(te) immerhin den Ostbahn-Kurti.
Der ist auch was für Springsteen-Fans, der hat nämlich viele hervorragende Springsteen-Cover gemacht.
Man muß allerdings Wiener Dialekt mögen.......

Revenant1833 (Beitrag #15881) schrieb:

Und ausverkaufte Stadien sind kein Indikator für gute Musi, siehe das dt. Helene-Syndrom.

(jetzt hätte ich fast den Kaffee ausgekotzt... )

Käbbdn (Beitrag #15882) schrieb:

Österreich hat(te) immerhin den Ostbahn-Kurti.

Auch nicht meins. Unzählige Male live gehört. Lockere Typ aber das war es dann auch schon.

chriss71 (Beitrag #15880) schrieb:

Was würdest du als Einstieg von Rammstein vorschlagen?

Mit der "Made in Germany" macht man nichts falsch, finde ich. Die höre ich eigentlich am liebsten. Ich bin ja auch nur ein kleiner Rammstein-Fan. Interessant war allerdings auch die "Videos"-Box ... die Piano-Version von "Mein Herz brennt" darauf finde ich hervorragend ... alles andere als substanzlos ! ... und die Videos und das Making of sind tw. sehr spassig, allen voran der Pornodreh von "Pussy" (die FSK 18-Fassung gab es mW nur bei Rammstein selbst).

arnaoutchot (Beitrag #15884) schrieb:

Mit der "Made in Germany" macht man nichts falsch, finde ich.

Ähm, ja, ist ein Greatest Hits Album. Um mal in einer Analogie zu sprechen, was ist das Rammstein Album vergleichbar zu Hotel California.

Pfffh .. Du stellst Fragen. Ich könnte ja jetzt kokettieren, dass Rammstein kein so schwaches Album wie "Hotel California" gemacht haben, bei dem nur das Titelstück gut ist. Die meisten Hits sind von der "Mutter". Konzeptuell fand ich die letzte Platte "Liebe ist für alle da" auch interessant mit differenzierteren Tönen. Ich habe aber ein Handvoll meiner Lieblingsstücke, die fast alle auf der "Made in Germany" sind. Hinzu kommt noch "Moskau" und das "Rammlied".

@Michael: Alles klar, werden mal reinhören und gebe dann Bescheid... Danke dafür.

Apropos Rammlied Live bläst die Studioversion einfach davon. Das gefällt auch mir klick

Bitteschön. Dir muss ich nicht sagen, dass Rammstein eine gewisse minimale Abhörlautstärke erfordert, die möglicherweise den Spaziergängern am anderen Donauufer noch die Lauschlappen kräuselt ..

arnaoutchot (Beitrag #15889) schrieb:

Dir muss ich nicht sagen, dass Rammstein eine gewisse minimale Abhörlautstärke erfordert, die möglicherweise den Spaziergängern am anderen Donauufer noch die Lauschlappen kräuselt .. :D

Ich werde mich daran halten...

chriss71 (Beitrag #15887) schrieb:

@Michael: Alles klar, werden mal reinhören und gebe dann Bescheid... Danke dafür. :prost

Hör dir das Album "Mutter" - IMHO eindeutig das beste - auch das einzige Album, das mir von Rammstein tatsächlich as Album gefällt - auf allen anderen sind immer mal wieder gute bis sehr gute Stücke, aber auch viel viel Leerlauf...

drum ist Michaels Tipp nicht schlecht - aber ich würde trotzdem Mutter als erstes hören... hier meine Rammstein Playlist:

Mutter
---------
Sonne
Ich Will
Spieluhr
Adios
Mein Herz Brennt
Links 2 3 4
Mutter
Zwitter
Rein Raus

Liebe Ist fur Alle Da
----------------------------
Waidmanns Heil
Haifisch
Fruhling in Paris

Rosenrot
-------------
Stirb Nicht Vor Mir (Don't Die Before I Do)
Benzin
Mann Gegen Mann
Spring
Hilf Mir

Reise, Reise
------------------
Reise, Reise
Los
Ohne Dich
Amour

das ist bisschen mehr als eine CD-Länge (88 min), aber 2 bis 3 Songs kann man locker runterschmeissen...

Bei Rammstein steigt man am besten mit diesem Album ein:

https://de.wikipedia.org/wiki/Herzeleid_(Album)

chriss71 (Beitrag #15873) schrieb:

PS: Und dasselbe gilt für uns Ösis...

ja, aber ihr hattet dafür immerhin den fühen Ambros und die EAV (zumindest mit A la carte, Geld oder Leben und - mit Abstrichen - Liebe Tod und Teufel), beiden hatten die Piefkes (nicht mal wir Bayern ), nicht im Ansatz was adäquates gegen zu setzen...

TomGroove (Beitrag #15892) schrieb:

Bei Rammstein steigt man am besten mit diesem Album ein: https://de.wikipedia.org/wiki/Herzeleid_(Album)

frag drei Leute und du bekommst drei Meinungen, minimum

wie mit den Juristen

Rammstein ertrage ich auch nicht. Es gibt aber - halt weniger populär - durchaus auch heutzutage gute Truppen in Deutschland.
Zwei Tipps:
RPWL, die als Pink Floyd Coverband begonnen haben, inzwischen aber durchaus eigenständige Mucke machen.
Okta Logue, die mir erstmals im Vorprogramm von Neil Young aufgefallen waren, 2013: Von denen gibts meines Wissen erst zwei Scheiben:

gute deutsche Band ist imho auch die hier:

Colour Haze

Kumbbl (Beitrag #15891) schrieb:

Hör dir das Album "Mutter" - IMHO eindeutig das beste - auch das einzige Album, das mir von Rammstein tatsächlich als Album gefällt - auf allen anderen sind immer mal wieder gute bis sehr gute Stücke, aber auch viel viel Leerlauf....

Ja, das stimmt schon. Wie gesagt, die Einzelalben hab ich auch gar nicht alle, auch wird die "Herzeleid" immer oft als sehr gute empfohlen, aber mir reicht meine Handvoll Highlights. Auch wenn sich Rammstein sicherlich wiederholen und auch einigen Leerlauf produziert haben und mir jetzt auch etwas ausgebrannt erscheinen (seit Jahren gab es nichts Neues mehr), so muss ich sagen, dass wenig musikalisch aus Deutschland in den letzten Jahren kam, was insbesondere im Ausland so einhellig begeistert aufgenommen wurde. Rammstein Ende.

Kumbbl (Beitrag #15893) schrieb:

ja, aber ihr hattet dafür immerhin den fühen Ambros und die EAV

Ja, aber wir hatten vor allem Falco... Das einzige was ich aus Österreich besitze... (bez. Rock/Pop, im Jazz waren und sind wir Weltklasse)

Falco - Einzelhaft


Falco - 3


@all: Danke für die Rammstein Empfehlungen. Werde ich demnächst reinhören.

Käbbdn (Beitrag #15895) schrieb:

RPWL, die als Pink Floyd Coverband begonnen haben, inzwischen aber durchaus eigenständige Mucke machen.

Eine SACD von denen hab ich, nett, aber da war schon noch sehr viel Pink Floyd drin. Einige Passagen waren 1:1 übernommen. Sicherlich gibt es viele gute neue Bands, die sich auf die angloamerikanischen Vorbilder berufen, aber oben ging es ja um deutsche Rockmusik mit deutschen Texten.

chriss71 (Beitrag #15898) schrieb:

Ja, aber wir hatten vor allem Falco... Das einzige was ich aus Österreich besitze... (bez. Rock/Pop, im Jazz waren und sind wir Weltklasse)

Upps ... da hattet ihr ja was mit Falco. Geht bei mir auch nicht. Ist für mich allerdings auch kein Rock, eher Pop.

Und wer ausser Zawinul und teilweise Gulda sind die österreichischen Weltklasse-Jazzer ? Will aber nicht abdriften ...

arnaoutchot (Beitrag #15900) schrieb:

Und wer ausser Zawinul und teilweise Gulda sind die österreichischen Weltklasse-Jazzer ? Will aber nicht abdriften ...

Willst dich jetzt bei mir unbeliebt machen... Im Moment einer der besten Gitarristen: Wolfgang Muthspiel
Dagegen schaut im Moment so ziemlich alles alt aus... Und wie du schon richtig geschrieben hast, über Zawinul und Gulda brauchen wir ja wohl nicht zu reden, oder?



PS: Um das Ö vs. D Match anzustacheln: Auch hier klarer Punkt für A, es steht 2:0...

chriss71 (Beitrag #15898) schrieb:

Kumbbl (Beitrag #15893) schrieb: ja, aber ihr hattet dafür immerhin den fühen Ambros und die EAV Ja, aber wir hatten vor allem Falco... Das einzige was ich aus Österreich besitze...

komisch, dass es der Prophet im eigenen Land immer a schwersten hat - gilt wohl für viele Länder und Propheten

aber Falco hat was, keine Frage: Viel mist bei ihm, aber auch manches absolut geniales - nun ja, völlig durchgeknallter Typ eben, der gute Hansi, da kommt eben dann beides raus, Mist und Großtaten....

Kumbbl (Beitrag #15902) schrieb:

komisch, dass es der Prophet im eigenen Land immer a schwersten hat - gilt wohl für viele Länder und Propheten

Verstehe ich auch nicht...

chriss71 (Beitrag #15901) schrieb:

Um das Ö vs. D Match anzustacheln: Auch hier klarer Punkt für A, es steht 2:0... :D

Ok, ok, um es selber mal realistisch zu betrachten, für Hard-Rock und Heavy Metal geht der Punkt an D. Ich würde hierfür Scorpions wählen. Ich muss sie nicht haben, aber das ist ein anderes Thema. Somit steht es zwei zu eins (2:1)...

Gut, gut und natürlich Krautrock... Es steht zwei zu zwei (2:2)

chriss71 (Beitrag #15901) schrieb:

Im Moment einer der besten Gitarristen: Wolfgang Muthspiel ... klarer Punkt für A, es steht 2:0... :D

Nun, es sei Dir vergönnt. Muthspiel ist ein guter Gitarrist ... aber weltbekannt ? Ich weiss nicht .... aber das führt uns ins OT.

und mit aktueller Rock Band = Rammstein steht es dann schon 2:3

Vorsicht, sonst kommt Chrissi noch mit Wiener Klassik (Mozart, Haydn, Beethoven), Spätromantik (Bruckner, Mahler) und Neue Wiener Schule (Schönberg, Webern, Berg) und zählt die Ösis alle einzeln ...

arnaoutchot (Beitrag #15905) schrieb:

Muthspiel ist ein guter Gitarrist ... aber weltbekannt ? Ich weiss nicht .... aber das führt uns ins OT. ;)

Ähm, wo kann man es diskutieren? Einen Jazz Stammtisch gibt es nicht, richtig. Vielleicht ist mir dieses eine offtopic noch erlaubt.

Wolfgang Muthspiel (* 2. März 1965 in Judenburg, Steiermark) ist ein österreichischer Gitarrist und Komponist. Seine stilistische Vielfalt machte ihn im ausgehenden 20. und beginnenden 21. Jahrhundert in vielen Projekten zu einem gefragten Jazzmusiker.
Der hohe Stellenwert, den Wolfgang Muthspiel bereits in jungen Jahren in der amerikanischen Jazzszene besaß, lässt sich daran festmachen, dass Gary Burton ihn in seine Band als Nachfolger von Pat Metheny, einem der großen Vorbilder Muthspiels, engagierte. In der Folge wurde Wolfgang Muthspiel von vielen bekannten Jazzmusikern wie Maria João, Dave Liebman, Peter Erskine, Paul Motian, Bob Berg, Gary Peacock, Don Alias, Larry Grenadier, Gabrielle Goodman oder John Patitucci zu Konzerten oder Studioaufnahmen eingeladen.
Quelle

Also für mich einer der beste aktiven Jazzgitarristen, aber deine Meinung @Michael bleibt dir natürlich...

TomGroove (Beitrag #15906) schrieb:

und mit aktueller Rock Band = Rammstein steht es dann schon 2:3

Kenne ich mich nicht aus, kann ich dann in ein paar Tagen was dazu sagen...

arnaoutchot (Beitrag #15907) schrieb:

Vorsicht, sonst kommt Chrissi noch mit Wiener Klassik (Mozart, Haydn, Beethoven), Spätromantik (Bruckner, Mahler) und Neue Wiener Schule (Schönberg, Webern, Berg) und zählt die Ösis alle einzeln ... :D

Logisch, es steht 2368 zu 3...



Um es abzuschliessen: War auch eher lustig gemeint... Jeder der sich auf den Schlips getreten gefühlt hat, war nicht so gemeint.
Wenn sich aber keiner angepissed fühlt, kann man ruhig weitermachen... Es steht 3 zu 2 (3:2) für Deutschland.

chriss71 (Beitrag #15908) schrieb:

Also für mich ist Muthspiel einer der beste aktiven Jazzgitarristen, aber deine Meinung @Michael bleibt dir natürlich... ;)

Ich will Dir da gar nicht widersprechen, ich zweifelte bloss an der weltweiten Bedeutung. Aber Du hast mich überzeugt. Ich hole mir heute Abend mal was her von ihm (viel hab ich nicht) und werde das im "Was hört ihr gerade .. Jazz"-Thread vorstellen.

Was mich nur wundert: Warum haben wir im Rock/Pop Bereich kaum was mitzureden (ich meine International)? Ich verstehe einfach nicht, warum so Talente wie Adele, Sam Smith oder Amy Winehouse nicht hier auch gefunden werden können...



EDIT: @TomGroove: Man sollte schneller denken als schreiben...
2. EDIT: Ich möchte hier endlich einen "Gefällt mir" Button,,,

Dieter Bohlen sucht doch schon dauernd nach dem Superstar. Im Ernst: Keine Ahnung. Andere Vermarktung, mehr Credibility in einem doch immer noch angloamerikanisch dominierten Umfeld. Ich weiss es nicht.

Insbesondere in den 1970ern gab es aber musikalisch sehr innovative Tendenzen auch in Deutschland wie oben schon genannt, die durchaus auch heute noch Auswirkungen haben (wie gesagt, Kraftwerk, Tangerine Dream, Can, etc.).

arnaoutchot (Beitrag #15914) schrieb:

...wie gesagt, Kraftwerk, Tangerine Dream, Can, etc.

Und wo sind die Talente heute? (Gilt natürlich auch für Ö)

chriss71 (Beitrag #15913) schrieb:

EDIT: @TomGroove: Man sollte schneller denken als schreiben...

wie was wo ?

Ich setze den Hype um Adele mit Helene Fischer gleich. Die Leute kaufen sich das Zeugs blind, ohne eine einzige Note gehört zu haben. Was alle haben, muss natürlich gut sein. Dabei ist Adeles aktuelles Album nur ein müder Aufguss vom Vorgängeralbum, und das war auch nichts was musikalisch neue Maßstäbe gesetzt hätte.

2. EDIT: Ich möchte hier endlich einen "Gefällt mir" Button,,,

Bitte sehr, der Herr:

Bezogen auf Classic Rock gab es m.E. wirklich nur wenige hörenswerte deutsche Bands.

Amon Düül, Grobschnitt, Kraan, Embryo, Karthago, Jane, Birth Control, King Ping Meh*, Streetmark, Frumpy, Novalis... um nur einige zu nennen. Die Scorpions brachten es auch paar gute Alben, die aber heute eher atbacken klingen - was für viele (Hard)Rockplatten aus den 80ern gilt.

* Das kann man nicht covern... jedenfalls nicht, wenn man so nah am Original ist: Child in Time

Da ist diese Reggae-Version hörenswerter.

Im Rockbereich war BAP für mich auch noch vorne mit dabei. Allerdings nur die Zeit mit Major. Da sind dann doch 2-3 gute Alben abgeliefert worden.

Leider bekam dann Wolgang Niedeckens Songwriting überhand und das rockige verschwand immer mehr.

arnaoutchot (Beitrag #15914) schrieb:

...Insbesondere in den 1970ern gab es aber musikalisch sehr innovative Tendenzen auch in Deutschland wie oben schon genannt, die durchaus auch heute noch Auswirkungen haben (wie gesagt, Kraftwerk, Tangerine Dream, Can, etc.).

Und nicht zu vergessen Lake - "die deutsche Ausgabe von Little Feat" (Okay, die Wiki spricht hier von Steely Dan...). Auch heute noch hörenswert



Lake - Lake / Lake II / Paradise Island

Und dann natürlich die starke Phase von BAP, so etwa von 1980-1985, als der Major die (musikalische) Richtung vorgegeben hat und die Band noch als verschworene Einheit daherkam...

Gruß
Jugel
EDIT: Hallo Jörg, Zwei BAP-Fans - ein Gedanke.

Ja der Zeit von BAP trauere ich auch noch nach. War damals auch auf einigen Konzerten von BAP, z.B. Dortmunder Westphalen Halle. Das waren ganz große Auftritte.