Flatpanel-XXL-Thread Teil 2: XXL-TVs ab 9x" als Projektorersatz

@Pion

Der QN90A ist definitiv der deutlich bessere TV gegenüber dem Q80C.
Der Q80C ist einfach ein schnöder FALD TV und der QN90A ist eine LCD TV mit Mini-LED Backlight, was viel mehr Dimmingzonen und höhere Helligkeit mit sich bringt.

Also der Q80C hat gewiss nicht „neuere Technik“ verbaut als der QN90A. Dies ist genau andersrum der Fall.

So.

Wenn die preislich gleich gewesen wären, hätte ich nochmal genauer geschaut und wahrscheinlich den QN90A genommen. Als ich letzte Woche geschaut hatte, war der eigentlich nur für 11 T (ich runde mal den einen Euro jetzt immer auf) - 4 = 7 T gewesen. Da weiß ich nicht genau ob ich da nicht noch auf ein Lebenszeichen des QM8 für Europa gewartet hätte.

Ich hätte zumindest noch bis kurz vors Ende der Samsung Aktion gewartet und mich dann entschieden.

Hier war es wirklich einfach die 6 T - 2T = 4T mit meiner persönlichen Priese ungeduld.

Ich habe ja bisher den GQ85Q95T aus 2020. Also wie dein Fernseher nur in 4 K.
Der hängt an der Wand. Machs doch wie ich stell den neuen einfach davor, aber da bekommst halt leider kein Geld für.^^

Ich sitze 3,5 Meter vom TV weg. Darum kam für mich bei 85 Zoll kein 8K in Frage.
Jetzt bei 98 hab ich schon gegrübelt. Momentan sind es 3,3 Meter (da er eben erstmal davor steht).
Hab eben mal angemacht, aus dem Eco Modus raus, adpativ Müll nicht angemacht und einfach mal geschaut. Bis auf Nachrichten schau ich fast nur Streaming oder mittels Plesk die eigenen UHD Formate. Da hat ich jetzt noch kein Problem mit Pixeldichte gehabt.

Im ganzen kam er mir jetzt ganz wenig dunkler vor als mein bisheriger, aber auch nur minimal bzw. wirkten die Farben auch anders (besser). Also finde es jetzt rein von der Optik sehr gut. Ich hab jetzt auch 9 Jahre auf 85 Zoll geschaut. Das ist dann halt nichts besonderes mehr. Da ist das mit den 98 Zoll schon irgendwie wieder geiles Gefühl. Jetzt kam der Nachwuchs nach Hause und na ja... kennt man ja wer jetzt davor sitzt.

Heute Abend schau ich mit meiner Frau wahrscheinlich Swat bei Disney weiter und dann seh ich ja den Unterschied zu den letzten Abenden.

Mir ist generell ein subjektiv gutes Bild wichtig. Keine Schlieren oder so schwache CPUs. Keine nativen 50Hz Dinger ... Aber ich habe mir vor langer Zeit abgewöhnt Testbilder zu laden und die Regler hochzustellen, denn dann sieht man die Schwachstellen und dann seh ich sie ständig.

Die Verpackungen sind heute schon cool. Kann man soweit auseinander nehmen, dass man den Fuß im stehen ranmachen kann. Aber 70 kg sind es dennoch.

Fahre Sonntag früh in den Urlaub, kann daher momentan leider nicht so viel testen/schauen, da ich noch Arbeit fertig bekommen muss.

Aber ich mal heute Abend mal 1,2 Bilder.

Danke für deinen ersten Bericht und viel Spaß heute Abend.

Ich werde noch einen Moment abwarten. Nächste Woche bekomme ich noch eine Rückmeldung von einem Händler aus Osnabrück. Angeblich hat er den Q90 für knapp 9.000 € mehrmals verkauft. Mal sehen was er für ein Angebot macht.
Im Netz gibt es den 90er beim einem Euronics für 9.997 €. - 4.000 € und hoffentlich 3-4.000 € für meinen 85 Zoll... Dann wäre kein zu großer Aufpreis fällig.

Bin gespannt auf videoday. Sein 85er ist ja recht identisch mit meinem 85er. Mal sehen wie sein Eindruck ist.

Bin auch recht ungeduldig :-) Also wird recht kurzfristig etwas passieren.

98 Zoll TCL QM8

JohnMainhard (Beitrag #151) schrieb:

https://www.4kfilme....stet-nur-2-800-euro/ Der wird sicher nicht das beste Bild liefern, ist aber in Sachen UVP der erste große Schritt in die richtigen Gefilde. Gruß JM

https://www.displayspecifications.com/de/model/d0aa34db

Sollte sich das bewahrheiten dürfte der Straßenpreis unter 2500€ liegen. Dann würde es auch für mich so langsam interessant. Stand erst vor Kurzem im Markt vor dem 98QN90A. Das ist schon eine geile Größe. Der TCL dürfte immer noch besser sein als jeder Kurzdistanzprojektor (bis auf die Farbdarstellung und ZBB). Dazu oft noch günstiger, weil der "Laser-TV" noch eine teure CLR-Leinwand benötigt und bis auf Hisense und Samsung fehlt oft noch der integrierte Tuner.

Ich denke mal das im 98P745 das gleiche CMO-Panel steckt wie in den anderen 98"-TVs. Somit sollte der native Kontrast vergleichbar sein und mit Glück auch die Panelbeschichtung (hoffentlich nicht matt).

Der 90A liegt im Netz bei 9.999 € und hat beim Kauf einer Soundbar (die ich hinterher wieder verkaufen würde) 4.000 € Cashback. Dann finde ich den Preis schon mehr als in Ordnung. Der 80C wurde mir für 7.000 € angeboten. Cashback mit Soundbar 2.000 € Preislich liegen die beiden Geräte also nicht mehr soweit auseinander. .

QN90A ist der bessere TV und mit MiniLED-Backlight auch die Sperrspitze der LCD-Technik. Soviel besser wird es mit der LCD-Technik dann nicht mehr.

Der 98C735 hat einen EISA-Award gewonnen:

https://www.cetoday....eistungs-verhaeltnis

Edit hgdo: der gepostete Text ist urheberrechtlich geschützt und wurde daher entfernt.

Es existiert auch noch zum 98P735 ein leuchtstärkerer TCL 98C955 mit MiniLED, der zumindest in Japan das UVP-Niveau des 98C735 besitzt:

https://www.displayspecifications.com/de/model/ea5f34d3

https://www.notebook...stellt.735599.0.html

Edit hgdo: der gepostete Text ist urheberrechtlich geschützt und wurde daher entfernt.

Vom Gewicht ist der TCL schon mal besser als der sony.
Der sony wiegt 89 kg ohne standfuß.
Mit standfuß 92,6kg

Sony
FW-100BZ40J

das gewicht spielt ja eine große rolle bei so großen tvs.

Ich bin mit meinen 98C735 noch immer sehr zufrieden, hab auch alle HDR Formate mit an Board
Bei einen 98er Mini led könnte ich schwach werden.

12222€ für den LG 88Z2 dürfte neuer Tiefstpreis sein:

https://www.mediaath...d-tv-g-4065327341041

Würde da aber auch gezielt anfragen ob es sich hier um verpackte Neuware handelt, oder einen Aussteller. Der 88Z3 ist ja nun auch schon eine Weile erhältlich.

Dieses Gerät ist meiner Meinung nach noch mehr Nische als alles andere über 85 Zoll... Bedingt durch den Fußzwang ist man doch sehr hart eingeschränkt in der Positionierung.


Gruß JM

TCL kündigt einen 115" MiniLED-LCD-TV an. Angeblich 5184 Dimmingzonen, 5000nits Spitzenhelligkeit und 240Hz. Dürfte auf der IFA dann Premiere feiern.

https://www.techgoin...inch-qd-miniled-tvs/

Bedingt durch den Fußzwang ist man doch sehr hart eingeschränkt in der Positionierung.

Glaube gelesen zu haben, dass ab dem Z2 eine Wandmontage möglich ist. Fuß muss man halt trotzdem mitbezahlen.

Ohne Fuss
https://www.smitsarnhem.nl/oled97g26la
Gruß D

Mediamarkt ist tatsächlich günstiger im Onlineshop, aber mit den Smith Jungs kann man natürlich auch Kontakt aufnehmen und andere Preise ausmachen... darum ging es mir aber prinzipiell nicht bei meiner Aussage, sondern wirklich nur um den Fuß. Der Tag an dem ich 20k für einen TV ausgebe wird sehr wahrscheinlich nie eintreten - falls doch, dann hofft mit mir, dass ich auf dem Boden geblieben bin.


Gruß JM

Schade, dass er nie misst oder vielleicht kann er auch nicht messen - egal wie. Ein objektiver Vergleich wäre mal schön.




Gruß JM

So,

ich bitte erstmal um Entschuldigung der Nichtmeldung. Kurz vorm Urlaub kam doch noch IT Problem, dann Urlaub, am Rückflugstag erstmal 8,5 Stunden am Flughafen verbracht, dann in 2,5 Tagen die Schuleinführung(sparty) gemacht (das verstehen meist nur die neuen Bundesländer), dann Geschäftsabschluss etc... man ist das derzeit alles stressig.

Aufgrund des IT Problems und dann die Tatsache, dass der Junior ja (jeden !) Abend den TV besetzt wenn Urlaub ist, kam ich bis dahin auch nicht wirklich zum Testen.

Ich hatte natürlich auch einen Fehler erzählt. Die Serien auf meinem Server sind natürlich nicht alle UHD, sondern natürlich auch oft HD, eben das Beste was es jeweils gibt.
Am ersten Abend hatten wir eine Folge Swat Staffel 5 geschaut. Da hatten wir dann schon das Gefühl, dass es ja merkbar dunkler war... ABER es stellte sich dann heraus, dass der Helligkeitssensor doch an war, der ist bei Samsung ja auch nicht unter den Bildeinstellungen, sondern unter den Allgemeinen ...

Damit war es dann auch ganz andes und auch angenehm.
Mein GQ85Q95T ist schon ein ziemlich heller TV und man merkt definitiv einen Unterschied.
Aber es ist im Rahmen. Wir fahren die Helligkeit aber auch meist auf Anschlag, das war beim Alten aber nicht so. Also ist der alte von der Theorie her schon noch heller.

Natürlich kommt es bei der Größe und dem Abstand (3,3 Meter) auch einfach auf Das Bildmaterial an. Und wenn einfach schlecht beleuchtet bereits gedreht, und das Gesicht 80% des Bildes ausmacht fällt einem die dunkle Gesichtshälfte auch stärker auf. Ich schau manchmal samstag frühs zum Kaffe einfach was im TV läuft und da lief eine alte Folge Castle im Büro...

Schaut der Junior seine Trickfilme oder Youtube (-Müll) sieht das schon anders aus. Alles ohne HDR eben. Gestern Abend haben wir angefangen Guardians 3 auf Disney zu schauen. Die Größe flasht einen schon noch und es sieht auch sehr sehr gut aus. Wenn dann vom dunklen Bild komplett Hell wird kneift man auch kurz die Augen zu^^.

Für mein Emfpfinden ein sehr homogenes Bild. Die Ausleuchtprobleme wie es bei dem Computer-Bild Video gesagt wurde, empfinde ich nicht wirklich so. (Ich mach dann auch noch ein LED Band hinten dran).
Das blaue Startbild bei Disney-Plus sieht auf jeden TV nie einfach nur nach einen blauen Hintergrund aus.
Das Schwarz empfinde ich auch als sehr schwarz, kein Grau, keine Lichthöfe.

Der Alte hatte irgendwie so eine Anti-Reflektionsschicht drauf. Der hat ja gefühlt Null reflektiert, aber das habe ich, je nachdem wie ich auf der Couch lag, so was wie einen Schleier von der Fensterrichtung aus gesehen. Das hat der hier nicht, störrt aber dennoch keine Reflektionen. Habe hinter dem TV aber auch kein Fenster.

Bei Bewegungen auch keine Artefefakte. Also vom Bild her ist es ein sehr schönes Bild mit Abzügen in der Spitzenhelligkeit. Blickwinkel kann ich nicht so testen, wir sind zu dritt und setzen uns nicht neben den TV.
Ton läuft auch über AVR. Natürlich wäre eine Mini-Led als Backlight wahrscheinlich noch besser, aber ich bin da eben auch einfach "Mr. Ungeduld".
Trotzdem bin ich mal gespannt wie The Batman aussieht, der ist ja gerade sogar bei Prime (wobei ich noch nicht geschaut habe ob auch UHD und HDR... habe es nur im Header gesehen)

Wahrscheinlich lass ich jetzt erstmal 2-3 Jahre Ruhe und dann schaue ich mal was mit dem 115 Zoller von TCL geworden ist.

Natürlich verfolge ich dennoch den QM8, einfach aus reiner Neugier

Daniel

Hisense bringt mit dem 100U7KQ einen 100" mFALD-LCD mit 1620 Dimmignzonen und 1600nits für 4000€ UVP. Der TV ist bei diversen Shops schon gelistet.

Otto hat ihn für 3499€ im Angebot:
https://www.otto.de/...riationId=1761756970

100" spricht für ein anderes Panel als von CSOT. Glaube Hisense fertigt eigene Panels.

https://www.4kfilme....led-tv-mit-100-zoll/

Gehe mal davon aus, dass die Preise auch bei TCL nun weiter sinken werden. Immerhin bietet der Hisense ein Mini-LED-Backlight und ist nochmals 2" größer.

Der Alte hatte irgendwie so eine Anti-Reflektionsschicht drauf. Der hat ja gefühlt Null reflektiert, aber das habe ich, je nachdem wie ich auf der Couch lag, so was wie einen Schleier von der Fensterrichtung aus gesehen. Das hat der hier nicht, störrt aber dennoch keine Reflektionen. Habe hinter dem TV aber auch kein Fenster.

Das kenne ich noch von meinem vorherigen QLED-LCD. Keine Ahnung warum mache Tester den AR-Filter von Samsung so loben. Für mich war der auch unbrauchbar. Neben dem Ghosting, was eben komplett großflächige Bildanteile bei direkten Sonnenlicht unschaubar gemacht hat (im Gegensatz zu Spiegelungen bei Glossy-Panels der OLED-TVs kann man hier gar nix mehr erkennen - die Spiegelungen kann man ignorieren, wenn man sich nicht drauf fokussiert), gab es dazu dann RBE-Reflexion bei reflektierenden Lichtquellen. Deswegen ist mein aktueller LG OLED deutlich unproblematischer bei Sonneneinstrahlung und durch das Glossy-Panel hat er auch ein viel plastischeres Bild mit tiefen Schwarzwert und leuchtenden Farben am Tag (halt wie Glossy-Foto zu mattem Foto). Spricht beim dem 98" auch für einen anderen AR-Filter, der vermutlich einfach von CSOT übernommen wurde.

derdater79 (Beitrag #168) schrieb:

Ohne Fuss https://www.smitsarnhem.nl/oled97g26la Gruß D

Ist ein anderer TV. G (4K) und Z (8K) unterscheiden sich ja. Nachdem nun endlich die Chinesen ihren 10/11G-Vorteil ausspielen und die XXL-Panels für günstige Preise in den Markt drücken, wird auch LGD umdenken müssen und 97" massiv im Preis senken müssen.

Der 97G2 OLED hat wirklich das beste Bild in der Klasse, aber 21000€ Straßenpreis bedeuten einen m.E. nicht grechtfertigten Aufpreis zu den 3499€ eines TCL oder Hisense LCD, zumal diese eher sich noch Richtung 2500€ bewegen werden:

https://www.mediamar...g-thinq-2829341.html

M.E. entwickeln die Chinesen nun auch endlich eine ernstzunehmende Strategie der Imagepflege. Bisher ging es nicht auf vergleichbare Premium-LCD-TVs für vergleichbare Preise zu den etablierten Marken anzubieten. Keiner kauft einen 75" Mini-LED-LCD für 2000€ von TCL, wenn man für den Preis OLED-TVs und hochwertige LCD-TVs von etablierten Marken bekommt. Der Preisunterschied war viel zu gering. Dafür nun auch deutlich mehr Bilddiagonale in einer neuen Dimension anzubieten, ist eine deutlich vielversprechendere Strategie. Zumal Sony und Samsung hier auch keine anderen Panels anbieten können und auf die Fabriken von TCL und Hisense angewiesen sind.

JohnMainhard (Beitrag #170) schrieb:

Schade, dass er nie misst oder vielleicht kann er auch nicht messen - egal wie. Ein objektiver Vergleich wäre mal schön.

Die Zahlen sind zwar objektiv, aber oft nicht allein ausschlaggebend für den Praxiseindruck. Gerade bei LCD-TVs weichen die gemessenen Werte doch deutlich von den Realbildern ab. Trotz MiniLED-Backlight bleibt die grundlegende LCD-Panelcharakteristik vergleichbar. Es sind eben nur wenige Idealsituation wo das Zonendimming sich durchsetzen kann. In den meisten Fällen zählt der native Panelkontrast und die Gemeinsamkeiten (Panelbeschichtung, Blickwinkeleigenschaften, Bildelektronik) treten mehr in den Vordergrund (bei SDR natürlich noch stärker als bei HDR). Das Zonendimming muss immer einen Kompromiss finden zwischen hellen und dunklen Details und schwankt somit immer zwischen Blooming und Black-Crush. Das was bei geometrischen Testmustern noch funktioniert, kann im Praxisalltag wieder ganz anders aussehen. Hohe Helligkeit führt bei LCD zwangweise auch zu einer Anhebung des Schwarzwertes, eine hohe Grundhelligkeit zu einem gesteigerten Energieverbrauch. Mit einer Kamera ist das schwierig einzufangen, aber man kann schon erahnen dass die visuellen Unterschiede in der Alltagspraxis zwischen dem R745 und QM8 nicht so riesig sind, wie es der Preisunterschied suggeriert. Bei HDR wird das S-Modell (bei usn dann der P745) ohne FALD natürlich deutlicher zurückstecken müssen. Bei SDR und allgemein verglichen zur Kurzdistanzprojektoren hat auch der seine Daseinberechtigung.
Wir sprechen hier nun von Zollgrößen die bei üblichen Betrachtungsabständen von 3-4m ein wandfüllendes Sichtfeld einnehmen. Da tritt das Thema Maximalhelligkeit zunehmend in den Hintergrund, weil die eh viel heller und immersiver wirken als kleinere TVs, bei denen man noch viel vom Umfeld wahrnehmen kann. Die Bewegtbildschärfe ist gerade beim Broadcasting (Sport, Nachrichten, Reality-TV, Serien, Unterhaltungsshows) ein viel größerer Faktor. Da darf nichts schmieren, was für LCD eine Herausforderung darstellt und wo ich DLP-Projektoren und somit die "Laser-TVs" noch im Vorteil sehe.
Die ZBB bei TCL und Hisense dürfte auch eher am unteren Ende der Qualitätsskala liegen. Die von Samsung fande ich auch schlechter als von LG.

celle (Beitrag #172) schrieb:

Hisense bringt mit dem 100U7KQ einen 100" mFALD-LCD mit 1620 Dimmignzonen und 1600nits für 4000€ UVP. Der TV ist bei diversen Shops schon gelistet. Otto hat ihn für 3499€ im Angebot: https://www.otto.de/...riationId=1761756970 [...]

Na das wird doch ein spannender Jahresabschluss und hoffentlich die langersehnte "Revolution" was die Markttauglichkeit und Akzeptanz von großen Bildschirmen im Hausgebrauch angeht.


Gruß JM

Am Ende hängt das vom Budget ab. 75" kann man schon nicht einfach so spontan im PKW transportieren, wenn man keinen VAN oder Transporter hat.
Wer Platz für 75" hat, hat in der Regel auch Platz für viel größere Diagonalen, weil die Schrankwand da schon lange ausgedient hat. Das wird kein Hinterungsgrund für einen Erfolg sein.

Wichtig ist, dass die TVs die 2500€ Grenze unterschreiten und die Chinesen die Qualität bei ZBB, Tonmapping und Zonenkontrolle weiter steigern, so lange sie noch einen preislichen Vorteil zu den etablierten Marken haben. Die ganzen tollen Papierwerte bringen nichts, wenn dunkle Details verschluckt werden und helle Details überstrahlen. Sony kann man wohl abschreiben (der Preis für den X90L ist dermaßen weit von der Marktrealität und den direkten Mitbewerbern weg), aber bei Samsung sehe ich durchaus die Möglichkeit zeitnah preislich mitzuziehen.

Im auf "Value" orientierten US-Markt ist der preisliche Druck natürlich nochmals deutlich höher als bei uns im bürgerlich geprägten Europa, aber früher oder später geben die den Trend auch für das europäische Portfolio vor. Für die Amis wird bald vieles unterhalb der 98" einfach als TV für Filme uninteressant sein, sobald deren Schmerzgrenze von $3000 unterschritten ist.

Erste Bilder vom TCL 115X11G:

https://www.tcl.com/cn/zh/tvs/115-inch-x11g-max
https://n.znds.com/article/news/64260.html
https://www.zhihu.com/question/619523460

Wenn ich das richtig lese, soll der 115X11G gar 20.000 Dimmingzonen haben... Die Ansteuerung dieser wird vermutlich wieder der Knackpunkt sein.

In ca. 1h gibt es wohl eine Pre-IFA-Pressekonferenz:

TCL kündigt den 98X955 MiniLED-LCD mit 5000nits für die EU an. Danach folgt ein 98C955 mFALD-LCD mit 2000nits, darunter gibt es einen 98C755, der bei uns 805 heißt und als Abschluss gibt es noch den 98P745 als Einsteigermodell ohne LocalDimming. 4x 98" im Portfolio ist schon beeindruckend. TCL sollte sich aber trotzdem mal auf eine überregionale einheitliche Bezeichnung festlegen. Die ständigen Typenwechsel jer nach Region machen eine ja irre und erschweren den Datenabgleich untereinander.

https://www.flatpane...owfull&id=1693310400

In kleineren Größen hat der 98C805 laut FlatpanelsHD auch ein mFALD-Backlight. Wäre komisch wenn es der 98" dann nicht hätte.

Daten 98C955:
https://www.displayspecifications.com/de/model/ea5f34d3

Daten 98P745 (identisch zum 98S550G?)
https://www.displayspecifications.com/de/model/d0aa34db
https://www.displayspecifications.com/de/model/f8df3549

Edit. FlatpanelsHD hat den 98P745 unterschlagen. Es sind somit 4 neue 98" Modelle!

Das ist ein Erdbeben im TV-Bereich. 98" wird somit bald eine Standardgröße sein.

Das mit den verschiedenen Bezeichnungen ist wirklich müßig! Laut den reinen Specs könnte es z.b. sein, dass der QM8 bei uns als C955 erscheint.

Wenn TCL genau in dieser Schnelligkeit weiter Produkte vorstellt werde ich wohl nie was kaufen, weil ich immer wieder den nächsten will
Im Januar noch heiß gemacht mit dem QM850, gerade eben erst in den Markt geworfen und jetzt schieben sie in der Theorie wieder das nächste Ding nach.


Gruß JM

Der QM850 entspricht doch dem C955 mit 2000nits (um die 6000€), der schon länger in den USA erhältlich ist? Der 98X955 ist das neue Flaggschiff. Zumindest bis zur Veröffentlichung des 115"...

Sind nun auf der TCL-Seite gelistet (auf der deutschen Seite findet man komischerweise nur Soundbars und Haushaltsgeräte):

98X955

· QD-Mini LED · 5184 Local Dimming Zones · HDR 5000 nits · 4.2.2 Channel up to 160W · Ultra Slim Design · AiPQ PROCESSOR 3.0 · Low Reflection · 144Hz VRR · AMD FreeSync Premium Pro

https://www.tcl.com/global/en/tvs/x955


98C955

· QD-Mini LED · 2000+ Local Dimming Zones · HDR 2000 nits · 2.2.2 Channel up to 120W · Ultra Slim Design · AiPQ PROCESSOR 3.0 · Low Reflection · 144Hz VRR · AMD FreeSync Premium Pro

https://www.tcl.com/global/en/tvs/c955

98C755(805)

· QD-Mini LED · 500+Zones · HDR 1300 nits · 144Hz VRR · AiPQ PROCESSOR 3.0 · IMAX Enhanced · HDR 10+ · Dolby Vision · Atmos · Game Master 2.0 · AMD FreeSync Premium Pro

https://www.tcl.com/global/en/tvs/c755

98P745

· 144Hz VRR · Dolby Vision IQ · Wide Color Gamut · HDR 10+ · AiPQ PROCESSOR 3.0 · DTS Virtual:X · Dolby Atmos · ONKYO · Game Master 2.0 · HDMI 2.1 · HomeKit & Airplay 2 · TÜV Low Blue Light / Flicker Free

https://www.tcl.com/global/en/tvs/98p745

Was mich wundert, dass viele Newsseiten die Pressekonferenz scheinbar nicht mitbekommen haben. Gibt kaum Nachrichten zu der TCL-Meldung. Dabei ist das m.E. eine Erdbebenmeldung im AV-Bereich. Das scheint vielen noch nicht klar zu sein, welche weitreichenden Auswirkungen das im AV-Markt haben wird. Wir erleben gerade die Einführung kostengünstiger 98"-TVs und eines kompletten Portfolios. So aggressiv hat das noch kein Hersteller vorangetrieben. TV-Größen die vor wenigen Jahren nur als Prototypen und unerschwingliche Imagemodelle auf Messen für 60000€ und mehr ausgestellt worden. Damit torpediert TCL nicht nur die etablierten Hersteller um Sony, LG und Samsung, sondern gleichzeitig Laser-TVs und auch MicroLEDs. Denn bei 98" ist ja langfristig gesehen noch nicht Schluss. Nach Einführung der OLED-TVs gab es m.E. keine solche Gamechangerentwicklung mehr. Vielleicht noch die Laser-TVs im Projektorensegment. Dazu gewinnt TCL nun gehörig an Ansehen, wenn man sich als treibende Kraft im XXL-Segment etablieren kann. Ähnlich wie damals beim Aufstieg von Samsung und LG, kann sich dadurch TCL als seriöse Marke weg vom Billigheimerimage etablieren. Nun hat man etwas eigenständiges und kann mit einem Produkt die anderen Hersteller am Nasenring durch die Manege ziehen. Egal ob Sony oder Samsung 98" TVs präsentieren. TCL hat immer die Möglichkeit technisch und preislich zu kontern, weil man die Technik eben selbst entwickelt.

Es gibt nun die Daten des 115X11G aus China:

https://www.displayspecifications.com/de/model/cc783551

Preis umgrechnet ca. 10000€....

Enstpricht dem 98X955 nur in 115" und mit über 20000 Dimmingzonen.

Das AVForums hat es nun auch mitbekommen:
https://www.avforums...d-miniled-tvs.21080/

Echt geil, von mir aus kann es so weitergehen

Samsung 98QN100B (4K)

https://www.samsung....8qn100btxzg/?neoqled

Neu auf der IFA ausgestellt:

Samsung 98QN990C (8K)
https://news.samsung...ent-nach-deutschland

Erste Preise der TCL-Monster sind wohl durchgesickert:

98X955 - 7999€, 115X955 erscheint bei uns im nächsten Jahr
https://www.avcesar....prix-indicatifs.html

98C955 - 5999€
https://www.avcesar....-specifications.html

98C805 - 4999€
https://www.avcesar....prix-indicatifs.html

Der 98C955 hat die UVP des 98C735 und der 98C805 ist trotz über 500 Dimmingzonen, 1300nits und MiniLED gar 1000€ günstiger als der alte 735!

Der 98P745 soll zumindest in Frankreich nur 1999€ kosten!!!

https://www.avcesar....prix-indicatifs.html

IFA Pressemitteilung von TCL:
https://www.tcl.com/...-mini-led-tv-line-up

Video von DigitalTrends

Hisense's next flagship TV proves the next battle is about reflections, not brightness(UXN 2024)
https://www.techrada...tions-not-brightness

Hisense's upcoming Flagship TV will solve your biggest problem
https://www.androidh...ti-reflective-tv-ifa

celle (Beitrag #189) schrieb:

Erste Preise der TCL-Monster sind wohl durchgesickert: 98X955 - 7999€, https://www.avcesar....prix-indicatifs.html

Der ZD9 in 100" hat 2016 70'000€ gekostet

Ich hoffe nur die Tvs bringen die Leistung auch in der Praxis.. 8000€ sind nix für 5000 Nits und 5184 Dimming Zonen. Wenn der Rest stimmt, wäre ich bereit soviel zu investieren.

Die Werte sind immer unkalibriert. Am Ende werden es kalibriert eher unter 4000nits sein. Auch muss man die Dimmingzonen zur Fläche sehen. Ein Wert Dimmingzone/cm² wäre da aufschlussreicher. Von OLED-Qualität ist das immer noch weit weg. Deswegen müssen die mFALD-LCDs auch deutlich günstiger sein.

Sollte die Preisentwicklung so wie beim 98C735 ablaufen, dann kannst du locker 20-40% von den UVPs abziehen. Den Samsung 98Q80C gibt es ja auch noch und den muss man unterbieten, das TCL als Chinamarke hier gekauft wird. Hier in der EU zählt noch der Name und da kauft die Mehrzahl lieber für das gleiche Geld Altbekanntes, auch wenn es auf dem Papier schlechtere technische Details aufweist. Die Masse interessiert sich da eh nicht für und im Laden kann man das anhand das Bildeindrucks schlecht vergleichen.

Wenn man die in der Praxis geringen sichtbaren Unterschiede zwischen 98QM8 und 98C735 sieht, denke ich auch, dass der C955 oder C805 ähnlich und ausreichend gut performen werden. 90% des verfügbaren Materials wird mit maximal 1000nits am Sony TriMaster-OLED gemastert. Das wird sich erst ändern, wenn es neue TriMaster-OLED-Monitore mit höherer Spitzenhelligkeit und 90% BT.2020 gibt. Die hellen LCD-Varianten taugen nicht als Ersatz, denn beim Mastering zählt mehr als nur die Spitzenhelligkeit und Vollflächenhelligkeit. Letzteres ist eigentlich gar kein Faktor für Kinofilme.

Im Mastering zählt z.B. auch, bei Zooming zur Bildbearbeitung keinem störenden abl zu begegenen.
Und die Chinamarken können noch x-faches Zonendimming einführen und trotzdem durch die schlechteren Dimming-Algorithmen unterlegen sein.

Die Aussagen bezüglich Bildelektronik gab es auch zu den Koreanern... Wir wissen alle wie es ausgegangen ist.

Was miniled betrifft, dass sony (japaner) beim micro dimming noch immer überlegen ist?
Das ist weniger eine Frage der elektronik, als der entwickelten Algorithmen.

Zu Lasten des Schwarzwertes und der Spitzlichter. Ist halt LCD. Die Algorithmen helfen da gar nichts. Zu wenig Dimmingzonen, bleiben zu wenig Dimmingzonen. Deswegen zählt der native Kontrast am meisten.

Viele Dimmingzonen (bis zu einer recht hohen Grenze jedenfalls) allein genügen aber offenbar auch nicht:


Bei miniled kann die Helligkeit theoretisch auch kombiniert angesteuert werden, durch z.B. starkes Dimming der led-zone und zusätzlich darauf angepasstes lcd-Pixeldimming.
Dann ist für den Kontrast in dunklen Bereichen der native Panelkontrast allein (bis zu einer gewissen Grenze) nicht mehr aussagekräftig, da dieser eh nur mit Maximaler Helligkeit getestet wird.
Für dunkle Bereiche zählt aber die Minimalhelligkeit

Wenn in dunklen Bereichen die led Zonen z.B. bis auf 1 nit heruntergedimmt werden können und zstzl. die vollen 8 -10 bit lcd Abstufung ausgenutzt werden, kann auch das schwarz (+Details) sehr weit hinabreichen.
Aber dazu müssen die Algorithmen entsprechend zügig die gesendeten rgb Helligkeitswerte in den Bereich aus kombinierten Dimming + rgb Abstufung ummappen.

Limitiert natürlich bei zwischenliegenden hellen Objekten, welche ein höher liegendes Helligkeitsniveau der Dimmingzone vorgeben.

Natürlich nicht, weil sinnvoller wäre es die Dimmingzonen pro cm² zu benennen und da sind 5000 Zonen auf 98" jetzt auch kein riesen Fortschritt und zu über 8 Mio Pixeln ein Witz.

Quadratcentimeter pro Zone wäre wohl eher angebracht


Gruß JM

Hisense ULED X for 2024 mini-LED panel of 3.000 nits brightness for next year's televisions

EU Preise und Dimmingzonen der TCL-Modelle laut FlatpanelsHD (98P745 nun 2499€, was aber wie beim 98C735 an unterschiedlichen UVP in den EU-Ländern liegen kann):

https://www.flatpane...owfull&id=1693987451

Ich denke mal sie gehen durch den niedrigen Einstieg in direkte Konkurrenz zum 100U7K von Hisense, der ja offensichtlich für 3,5k erhältlich ist (wie hier schon festgestellt wurde).


Gruß JM