Objective2 (O2) DIY Kopfhörerverstärker

BurtonCHell (Beitrag #300) schrieb:

Der O2 ist für den portablen Einsatz meiner Meinung nach zu klobig und zu schwer...

+1
Leider.

Das liegt aber nur an den viel zu großen Bauteilen. Die Fiio haben sicherlich genauso viel Elektronik, sind nur kompakter aufgebaut. Als diy Projekt lässt sich das doch sicherlich entsprechend optimieren.

Gibt es hier im Forum Interesse an einer mobilen Version? Dann würde es sich doch lohnen diese zusammen zu entwickeln.

Auf diyaudio gibt's bereits ne kleinere SMD-Version und größere Desktop-Variante.

xnor (Beitrag #304) schrieb:

Auf diyaudio gibt's bereits ne kleinere SMD-Version und größere Desktop-Variante.

xnor, kannst Du das mit einem Link genauer spezifizieren? Leider habe ich auch mit der Suche dort nichts gefunden, zumindest keine BOM und PCB mit SMD nach Schaltplan des Objective2 von NwAvGuy, nur andere Projekte.

Von den Abmessungen fände ich diese Pfefferminz Blechdosen (gibt es die in D?), in denen die cmoy KH-Verstärker oft eingebaut werden, angenehm. Chu Moy hat für seinen Aufbau ursprünglich ein Kunststoffgehäuse verwendet. Das würde dann evtl. noch etwas Gewicht sparen, ist günstiger und auch leicht zu bearbeiten.

Hallo,

ich habe jetzt schon so einiges über den O2 / ODAC gelesen und es stellt sich mir die Frage:

Gibt eine schon fertig gebaute Variante, die O2+ODAC verbindet und Netzteilanschluss und die Verbindungskabel zwischen den beiden (in einer 2-Geräte-Lösung) hinten montiert hat? Also nicht vorne wie beim Standardgerät?

Alles andere sieht leider für mich zu unschön für den Schreibtisch aus. Ob das ganze in einem Gehäuse oder als 2-Geräte-Lösung realisiert ist, sollte erstmal egal sein.

Freundliche Grüße,

Niklas

Gibt es o2 / odac eigentlich für deutsche irgendwo günstiger als bei head n hifi?

Ne glaub nicht.

infinity650 (Beitrag #306) schrieb:

... Gibt eine schon fertig gebaute Variante, die O2+ODAC verbindet und Netzteilanschluss und die Verbindungskabel zwischen den beiden (in einer 2-Geräte-Lösung) hinten montiert hat? Also nicht vorne wie beim Standardgerät? Alles andere sieht leider für mich zu unschön für den Schreibtisch aus. Ob das ganze in einem Gehäuse oder als 2-Geräte-Lösung realisiert ist, sollte erstmal egal sein...

???
So ganz verstehe ich deine Frage nicht.
Der ODAC ist doch so konstruiert, dass er in das Gehäuse des O2 (statt Akku) hineinpasst. Da gibt es doch gar keine externen Verbindungskabel. Sowas gibt es z. B. hier:
http://epiphany-acou...lifier-with-usb-dac/

Für eine 2-Geräte-Lösung gibt es den ODAC auch mit Ausgängen hinten, z. B.
http://www.headnhifi.com/dac/odac-rca
oder noch besser
http://www.headnhifi.com/dac/odac-xl-version

Hallo,

die beiden kenn ich, aber da ist der Stromanschluss jeweils hässlicherweise auf der Frontseite. Gibt es das auch auf der Rückseite?

infinity650 (Beitrag #310) schrieb:

... da ist der Stromanschluss jeweils hässlicherweise auf der Frontseite. Gibt es das auch auf der Rückseite?

Ah, Stromanschluss habe ich überlesen.

Beim ODAC ist ja der USB-Anschluss auch der Stromanschluss. Und beim
http://www.headnhifi.com/dac/odac-xl-version
ist auch der USB-Anschluss auf der Rückseite...

Problem durch langes Laden der 9V Batterien und der freundlichen und kompetenten Mithilfe von Herrn Walter (head'n'hifi) gelöst!


Hallo,

nachdem ich jetzt mit meinem Objective O2 von Head'n'Hifi so einige Zeit verbracht habe, drängt sich mir eine Frage auf. Mit meinem Hifiman HE 500 habe ich eher kurze, wenn auch für einzelne Hörabende ausreichend lange Akkulaufzeiten (Ni-mh, 300 mAh). Ist es ratsam, die 9V Blöcke immer wenn ich ihn grad nicht im Batteriebetrieb laufen habe, per AC-Adapter laden zu lassen, also den O2 bei Nichtgebrauch anzustöpseln? Oder schadet das den Akkus zu sehr? Plötzlich mit leeren Akkus dazustehen obwohl man grad Lust auf gutes portables Hören hat, ist ja auch mehr so mittel.


Freundliche Grüße,

Niklas

Musstet ihr bei Headnhifi Zollgebühren bezahlen?
Die Schweiz liegt ja eigentlich nicht in der EU..
@infinity650: Was war die Lösung?

Steht alles auf der Seite .
Der Kollege fährt einmal die Woche "rüber" und verschickt per DHL. Somit Problem umgangen.

Hallo,

das Problem war schlicht der unzureichende Ladezustand der 9V Batterien, weil ich die benötigten Ladezeiten völlig unterschätzt hatte und statt 10-15 Stunden eher so 2-4 Stunden gedacht habe. Also war schlicht zu wenig 'Saft' da.

Aah, kann man den O2 auch länger am Netz lassen, ohne die Akkus zu "überladen" ?

Jap,

laut der Antwort von Herrn Walter schaltet das Laden ab, sobald die Akkus voll sind. Man kann ihn also lange am Netz lassen, nur wenn man ihn über Wochen etwa am Schreibtisch nutzt, ist es ratsam, die Akkus zu entnehmen. es explodiert nix, aber es kann auf die Lebensdauer der Akkus gehen. Ziemlich cleveres kleines Teil, dieser O2.

allerdings
gibt es Unterschiede zwischen den Versionen von JDSLabs, Mayflower, Headnhifi usw?
Es preist ja gerne jeder Anbieter "seinen" O2 als den einzig wahren an

Hallo,

klar gibt es Unterschiede bei Ausstattung, verwendeten Bauteilen (nichts wildes meiner Meinung nach) und natürlich dem Preis. Wichtigstes Kriterium für mich ist aber der Gainunterschied: JDS liefert mit 2,5x / 6,5x standardmäßig. Das ist meistens zu viel des Guten. Epiphany mit 1x / 2,5x, ziemlich perfekt für die meisten Anwendungen. Head'n'Hifi hat auch den 2,5/6,5 als Standard, gegen einen kleinen Aufschlag kann aber seinen Gain selber bestimmen. Bei meinem Gerät 0x/6,5x, damit decke ich so ziemlich jede Anwendung ab. Ich benutze bisher nur den 0x Gain, also habe ich einen sehr breiten Regelbereich für den Line Out meines FiiO X3.

Auf jeden Fall gefällt mir bei Head n Hifi die Möglichkeit der Farbauswahl, imo wertet dies den O2 und ODAC etwas auf.
Auch nett, dass man beim ODAC optional ein größeres, zum O2 passendes Gehäuse auswählen kann.

Allerdings ist der Preis mit knapp 240€ auch nicht mehr so weit weg vom Asus Essence One (380€) oder Audio GD Compass (399$- 499$)

Dann werde ich mir wohl mal einen zu Weihnachten schenken lassen
Er wird an einem Technics SL-PS770A zum Einsatz kommen, mit meinen AKG K530 (welche dann wohl der limitierende Faktor sind )

Bei Head'n'Hifi empfehle ich für die Optik:

Schwarzes Gehäuse / auch Rückseite
Silberne oder Holzblende vorne
schwarzer Aluknopf für die Lautstärke
mit dem Gain von 1x/2,5x fährt man wohl am besten

9V Akkus sind schon dabei, also nicht extra kaufen. AC-AC Steckernetzteil ebenfalls. EU auswählen.
Nur so als Anregung Geschmäcker sind verschieden.

infinity650 (Beitrag #322) schrieb:

Bei Head'n'Hifi empfehle ich für die Optik:

Nicht schlecht, das wäre dann die gleiche Farbkombination wie auf den Produktfotos von Head n Hifi.
Könnte mir auch einen "peppigen" O2/DAC in komplett rot vorstellen, auch rot in Kombination mit silberner Frontblende wäre nett...

Sicher auch peppig. Ich wollte eben möglichst nicht so arg bald Gefahr laufen, mich an einem zu kralligen Design sattzusehen.

@infinity650:

Du hast bzw. hattest einiges an Gerätschaften, wie schlägt sich der O2/ODAC im Vergleich?
Ist ein Audio GD NFB-10 SE für den höheren Preis auch klanglich besser?

Angesichts vereinzelter Kritiken im Netz mache ich mir Sorgen, dass der O2 vielleicht zu nüchtern oder gar langweilig klingen könnte...
(auch wenn Verstärkerklang sicherlich überschätzt wird)

Hallo,

also die klanglichen Unterschiede sind für mich häufig in einer 'anders' nicht 'besser/schlechter' Kategorie zu betrachten. Und es kommt auf den Einsatzzweck an. Direkt gegeneinander gehört habe ich etwa den NFB 10 und die ODAC/O2 gar nicht. Wahrscheinlich werde ich das auch nie. Der NFB 10 ist relativ groß und schwer, ein echtes feststehende Setup. Hat massig Power, tolle Anschlussflexibilität (USB, optisch, Coax) plus XLR, Cinch und BNC Ausgänge. 6.5mm sowie XLR Kopfhörerbuchsen. Das alles passt einfach nicht in einen kleinen portablen, zumindest nicht in der Masse.
Hieran schließe ich CD-Laufwerk (kein eigener DAC), PC, Fernseher.. an, lasse die DAC Wandlung für meien Stax machen und verbinde diesen dann per XLR-Ausgängen, hänge eine Endstufe für die Lautsprecher per Cinch-Ausgang dran... See what I mean?

Der O2 ist in Kombination mit dem ODAC für tolle Hörerlebnisse unterwegs am Laptop zuständig, oder nur den O2 plus FiiO X3. Das klingt mächtig erwachsen, auch wenn für sehr anspruchsvolle Kopfhörer wie meinen HE 500 bei höchsten Lautstärken etwas der Druck im Bass fehlt. Das ist es aber dann auch an klanglichen Abstrichen. Einfach nicht auf volle Lotte drehen, schon klingt das Teil super ohne echte Einbußen.
Beim O2 muss einem bewusst sein, dass man keinen Schönfärber bekommt, sondern einen grundehrlichen 'Verstärker'. Er nimmt, was er kriegt, macht es lauter, das war's. Ob das im Einzelfall zu nüchtern ist, lässt sich nicht grundsätzlich beantworten. Ausprobieren heisst das Zauberwort. Ich mag es z.B. recht neutral, mir ist auch mein AKG K701 (mit Bassmod) nicht zu schrill, neutral, leblos... ,sondern gefällt mir äußerst gut.
Dazu ist der O2 mit seiner sehr geringen Ausgangsimpedanz für nahezu alle Hörertypen sehr gut geeignet.

Danke für deinen ausführlichen Bericht.

Die Produkte von Audio GD sind schon reizvoll, nettes Innenleben, viel Power und verhältnismäßig günstige Preise.
Schade nur, dass es noch keinen deutschen Vertrieb gibt.

Ob das im Einzelfall zu nüchtern ist, lässt sich nicht grundsätzlich beantworten. Ausprobieren heisst das Zauberwort. Dazu ist der O2 mit seiner sehr geringen Ausgangsimpedanz für nahezu alle Hörertypen sehr gut geeignet.

Ja, die Impendanz ist ein großer Pluspunkt. Zumal ich den Triple Fi 10 und TDK IE800 besitze und eventuell auf einen StageDriver oder KEF M200 upgraden möchte, wird es schwer am O2/ODAC vorbeizukommen.

Hallo,

klar, der O2 ist eine sehr gute Wahl. Wenn's eigentlich genauso gut mit ganz ähnlichen Klangeigenschaften (inklusive nahe 0 ohm Ausgangsimpedanz) und Akkubetrieb/wahlweise Netzbetrieb, dafür aber ne ganze Ecke kleiner, leichter sein darf: Meier Audio 2stepdance. Im Moment noch reduziert auf 210€ all inclusive mit super Support und persönlicher Note. Genial verarbeitet.

http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/amplifiers.htm

Klar, das kommt deutlich teurer, dafür nimmt man ihn eher mal mit in den Zug als den eher transportablen als portablen O2. Ich besitze den 2stepdance seit circa 2 Wochen und noch spielt er sich quasi ein, aber bisher habe ich nichts Negatives zu berichten. Nur die 9V Batterie/Akku muss man leider extern laden. Das Herausnehmen ist aber so simpel, dass das nicht stört.

Also ich hab mir hier und auch teilweise im Blog viel durchgelesen, werde aber immer noch nicht so richtig schlau draus.

Der O2 ist ein Verstärker - d.h. ich kann meinen Laptop über Line-out daran anschließen oder auch meinen CD-Player als Quellen und dann meinen Kopfhörer zum Hören.

Jetzt die Fragen:

Wofür braucht man dann den DAC, bzw. ODAC?

Und warum schreibt jemand, er habe den O2 mit einem Fiio betrieben? Wir dann der Fiio quasi als Equalizer verwendet, um individuelle Klangeinstellungen vorzunehmen und nicht als reiner Verstärker?

Bitte helf mir

Musictina (Beitrag #329) schrieb:

... Wofür braucht man dann den DAC, bzw. ODAC?...

Wenn man mit dem eingebauten DAC des Laptops nicht zufrieden ist und was Besseres will.

Aber wo bekomme ich aus dem Laptop ein noch nicht gewandeltes Signal raus?

Per USB
DACs, die für den PC gedacht sind (ODAC, FiiO e10 etc.), werden Per USB angeschlossen, als externer DAC erkannt und bekommen dann das unberührte digitale Signal vom PC

Andere waren schneller, dafür bin ich ausführlicher


Klar, du kannst deinen Laptop per Line out direkt an den O2 anschließen. Das wird in den allermeisten Fällen (Laptops) zu recht bescheidenen klanglichen Ergebnissen führen. Die verbauten DACs und deren Line out sind doch eher auf der unguten Seite.
Externe DACs wie der ODac oder ähnliche beheben diesen Mangel durch Auslagerung der DAC Wandlung und sind simpel per handelsüblichem USB anzuschließen. Die simplen Equalizingfunktionen des X3 funktionieren per Line out NICHT.
CD-Player etc. besitzen oft recht gute interne DAC, die kann man häufig direkt per Cinch->3.5mm Stereo-Klinke Kabel an so etwas wie den O2 anschließen. Hier entscheidet der Einzelfall.

Ein Digitaler Musikspieler wie der FiiO X3 besitzt ebenfalls einen ziemlich guten internen DAC, hier ist ein Anschluss per 3.5mm Stereo Klinke zu Klinke Kabel an den O2 sehr gut praktikabel. Ein ODAC ist hier nicht sinnvoll anschließbar.
Der FiiO X3 besitzt seit einem Firmware Update die Möglichkeit, ihn per USB an den (zumindest Windows)-PC anzuschließen und als externen DAC, wie oben zum ODAC beschrieben, zu nutzen. Funktioniert einwandfrei und klingt auch wirklich gut. Geringe Equalizingfunktion bietet der X3 als USB DAC am PC auch, allerdings bisher nur Höhen, Bass und Balance soweit ich weiß. Also sehr sehr rudimentär.
Für MAC/Apple habe ich keine Ahnung.

Die vernünftigste Minimallösung wäre sogar:

PC per USB -> FiiO X3 als DAC und KHV (normale Kopfhörerbuchse) nutzen

Als schon wirklich sehr gute Lösung sehe ich an:

PC per USB -> FiiO X3 als DAC per Line out -> O2 -> Kopfhörer über Ausgang des O2

Und jetzt die klanglich wahrscheinlich in diese Kontext beste Lösung:

PC per USB -> ODAC per Line out -> O2 -> Kopfhörer über Ausgang des O2


Alles klar? Gerne rückfragen!

Greutel1 (Beitrag #332) schrieb:

... bekommen dann das unberührte digitale Signal vom PC :)

Ob das Signal unberührt ist, hängt aber vom verwendeten Treiber und/oder der Lautstärkeeinstellung ab!

Grandiose Antwort.

Vielen lieben Dank!

Zumindest der FiiO X3 nutzt als PC DAC einen eigens installierten Treiber. Dieser ist zwar auch so etwas wie ein universaler, aber zumindest nicht der Windows-eigene.

@drSeehas Völlig richtig
Allerdings gibt es Tools, welche das Windows-Audiointerface umgehen und "bitgenaue" Signale zum (externen) DAC liefern,
allerdings kenne ich mich damit nicht so aus

Die von infinity beschriebene zusatzfunktion des X3 der dac-funktion über windows läuft auch über mac... sonst ist dem denke ich nix hinzuzufügen.

Greutel1 (Beitrag #337) schrieb:

... Allerdings gibt es Tools, welche das Windows-Audiointerface umgehen und "bitgenaue" Signale zum (externen) DAC liefern, ...

Das sind keine Tools, sonder ASIO- oder WASAPI-Treiber.

Das meinte ich mit "ich kenne mich da nicht aus"

Ich hab mir aufgrund der Ausführungen jetzt die Combo bestellt.
Der KH ist schon da und jetzt bin ich kribbelig

Vielen Dank für Eure Auskünfte.

Jetzt würde ich gerne O2/ODAC bestellen, komme aber nicht richtig weiter. Folgendes schwirrt mir durch den Kopf, vielleicht könnt Ihr mir ein wenig helfen bei Ordnung machen:

Welchen der drei Anbieter (JDS Labs, Epiphany oder Head n Hifi Walter) nimmt man denn am besten?
Warum gibt`s bei Hifi Walter keine Desktop-Komplettlösung wie bei den anderen?
Wann braucht man die XL-Variante?
Welches Gain-Setting ist am breitesten aufgestellt (empfindlicher InEar bis stärkere Bügel-KH)?
Gehe mal von 0 & 6,5x aus, kann man die auch bei anderen Händlern als Head n Hifi Walter vorgeben?
Mobil setze ich KH aktuell am iPhone5 ein, da macht ja wahrscheinlich ein KHV wenig Sinn. Hat der KHV auch in der Desktop-Variante immer die eingabauten 9V Akkus? Wäre ja beim primär stationären Einsatz wohl eher nicht so gut?

Da ich momentan erst bei der Auswahl meines neuen KH bin, kann ich eben auch noch nicht genau die Anforderungen an den KVH definieren. Aber "man soll" den KH ja bereits an vernünftigem Equipment hören um ihn sinnvoll zu beurteilen.

Was ist schon da?
--> AVR von Denon älterer Bauart, wohl eher mit einer suboptimalen KHV-Bestückung
--> neuer V-Dac II (NAS -> V-DAC -> AVR)

Kopfhörerkandidaten: T90, Denon 7100, Senn HD700/800 (mal vom Preis abgesehen...), InEars wie z.B. StageDriver 2 oder 3

Freue mich auf Eure Kommentare!
Hat jemand nicht noch einen schönen KHV übrig?

Hallo.

Ganz bin ich noch nicht bei dir. Wenn Du schon einen DAC hast brauchst Du nur noch den Objective 2 als Kopfhörerverstärker.
Wenn Du des Löten kundig bist kannst Du beim Bausatz von Head n Hifi die Gain-Widerstände sockeln und damit leicht tauschen wenn Du mal KH hast die höheren Gain brauchen. Da bist du auch in Zukunft flexibel. Der O2 hat eine niedrige Ausgangsimpedanz und ist daher auch für InEars tauglich.

Gruß
Klaus

Der 6,5x Gain ist für portable Quellen mit Pegeln <=1 V.

Maximaler Gain für den O2 = 7 / Ausgangspegel (in Vrms)
Bsp.: 7 / 2,2 = 3,18x

Weil es einige Quellen gibt, dich nochmal etwas höhere Spannungen ausgeben wurde der Standardgain anscheinend auf 2,5x festgelegt (erlaubt also Spannungen bis 2.8V).

Wenn du darüber gehst, dann clippt es => Verzerrung.

Welche Gain settings sollte ich nehmen bei meinen khs? Inears: ue900, kef m200, w4 und bügelkhs: AKG k550 und k612.
1x & 2,5x oder doch besser den standart? Bitte noch so komische Rechnungen, versteh da nur Bahnhof. Ich vertraue da mal eurem Fachwissen

Hallo,

mit 1x und 2,5x bist du sehr gut beraten. Das passt für alle Modelle.

Was an einer Division mit 2 Zahlen komisch ist verstehe ich zwar nicht, aber gut.

Ja, 2,5x für Desktopbetrieb. Dann kannst du noch höheren Gain für "schwache" portable Geräte verwenden oder halt 1x für empfindliche in-ears.

Das dividieren ist nicht das Problem,eher das warum.
Ich hab empfindliche inears dann mach ich wohl 1/2,5
Danke für die Ratschläge

@Siriuskogel
Stimmt, aber der ODAC interessiert mich einfach so. Das mit den verschiedenen Gain-Werten bzw. Selbstbastelkauf fällt für mich leider wegen zwei linker Hände raus ;-( grds. ist`s aber gut, dass es anpassbar ist.

@infinity650
Das mit dem höheren Gainwert habe ich noch nicht ganz verstanden. Bei höherem Bedarf (also z.B. 600 Ohm-KH) wäre ja der höhere Wert gut, korrekt? Die 2,5 wären dann eher nicht ausreichend, oder? Wenn ja, was soll ich dann mit 2,5 als Standard?

Warum siehst Du insb 2,5 als guten Wert für Desktop, welche Besonderheiten liegen da im Unterschied zu IE und normalen KH vor?

Also ich nutze den O2 mit dem Standard Gain wie bei Headnhifi angegeben.
Ich nutze allerdings auch eher hochohmige Kopfhörer wie den HD800 und den 880'er mit 600 Ohm. Dabei nutze ich aber auch zu 95% den Low Gain. Nur bei wirklich sehr leisen Aufnahmen wie z.B. Dire Straits - Brothers in Arms (alte 1. Ausgabe) schalte ich auch schon mal auf High Gain. Aber auch nur dann wenn ich es mal wirklich laut brauche.