4K Streams

Wechselt denn die Bitraten Anzeige bei Kodi dann ständig? Denn bei 6-7 Mbit/s bei Netflix HD Inhalten können natürlich schon mal Spitzen über 10Mbit/s stattfinden, die 6,7 Mbit/s sind ja der Durchschnittswert.

Ja, die Bitrate schwankt hier zwischen 0,57 und 13,67. Immer wenn ordentlich was los ist (viele Menschen, Feuer, Explosionen etc) geht die Bitrate eben nach oben.

Dann stimmt doch alles, im Durchschnitt 6-7.

Jup, Corona Grenze ist für mich somit Geschichte. Jetzt fehlt nur noch Disney und Prime.

Spiel mal Titans ab, das hat bei mir 3mbit

Hast recht, Titans ist auch bei mir zwischen 1-3, übel...

Ganz interessant und ziemlich erschreckend:

HBO Max ist ja in den USA gestartet, kein HDR/DV, kein 4K, kein Dolby Atmos... und das im Jahr 2020.
Es gibt tatsächlich nur 1080p und das auch noch mit einer recht mageren Bitrate...

Wenn man sich also anstrengt, kann man auch einfach alles falsch machen

https://www.flatpane...owfull&id=1590146462

Was soll Low Bitrate sein? 500 KBit, 1 MBit, 3 MBit?

Das sie kein 4K unterstützen erscheint mir nicht so tragisch angesichts der paar wenigen echten 4K Filme. Somit sind sie wenigsten ehrlich und tun nicht so als ob

Gestern habe ich mir Jumanji - The Next Level auf ITunes angesehen, auch wieder nur upgescaltes 2K auch wenn die Bildqualität natürlich schon ok war. Dafür mußten wir nun auf die 3D Version verzichten, für upgescaltes 2K!!!

Warum soll mich das überzeugen auf 4K zu wechseln und auf 3D zu verzichten?

Das es HDR ist konnte ich auch nur daran erkennen das es der Beamer angezeigt hat. Für HDR erschienen mir von Anfang an die Gesichter zu gut erkennbar, normalerweise sind die in HDR immer zu dunkel.

Wird durch das Review hier bestätigt.

https://blu-ray-rezensionen.net/jumanji-the-next-level-4k-uhd/

Der Reviewer sieht (wie üblich) irgendwelche Vorteile in HDR die sonst keiner außer ihm erkennt, aber sieht man sich den Bildvergleich an so ist offensichtlich das die HDR Version eigentlch nur dunkler ist, aber keinen höheren Kontrastumfang hat.

Das UHD-Bild ist einfach nur dunkler, mehr sehe ich da nicht.

Der Typ neigt zu sehr dem Schönreden von UHD-Movies wenn das Bild oder der Ton toll sind. Da wird die Story oder wie der Film gemacht ist zur Nebensache. Da ist er aber nicht der einzige.

Das ist ja auch ein rein technische UHD Bewertungs Seite, daraus macht der Tester aber auch keinen Hehl.

Ihr zwei solltet heiraten

aber sieht man sich den Bildvergleich an so ist offensichtlich das die HDR Version eigentlch nur dunkler ist

... weil man HDR ja auf Bildern ja so gut erkennen kann... Mann Mann Mann...

MuLatte (Beitrag #460) schrieb:

Der Typ neigt zu sehr dem Schönreden von UHD-Movies wenn das Bild oder der Ton toll sind..

Filme und natürlich Serien kann Jeder nur subjektiv bewerten, jeder hat einen anderen Geschmack, auch Blogger

Außerdem gehts bei ihm doch eher um den technischen Aspekt des Films, er hört sich zb den Ton 3x an: Einmal in deutschen, einmal im englischen und einmal nur mit Hights, wenn Atmos/DTS-X vorliegt. Das ist schon ein enormer Aufwand.
Was er zum Film selbst schreibt lese ich mir meist gar nicht durch, dass beurteile ich selber am besten für mich.

@Jumanji, Leute, legt euch mal anständiges Equipment zu. Beide(!) Jumanji Filme (die neuen) sind HDR showcases der Extraklasse. Also solche Filme die ich jemanden zeigen würde wenn ich mal zeigen will was HDR kann.
Die Bilddynamik ist gerade durch die extremen Spitzenlichter so viel geiler als auf der Blu-ray, die im Gegenzug richtig langweilig wirkt. Das richtige Equipment muss man aber haben - in meinem Fall ein 77 Zoll OLED. Ach, und die HDR Qualität anhand von Screenshots in SDR auf einem SDR Bildschirm bewerten zu wollen ist schon ziemlich schräg.

Stimmt auf einem OLED kommen grelle spitzenlichter ja besonders gut zur Geltung

Naja wenigstens hat er Dolby Vision, wie sieht das nochmal bei den QLED‘s aus?

Nemesis200SX (Beitrag #466) schrieb:

Stimmt auf einem OLED kommen grelle spitzenlichter ja besonders gut zur Geltung :D

Tun sie. 900 Nits neben perfekt Schwarz wirken nun mal imposanter als 1500 Nits neben Grau - vielleicht sogar noch umgeben von Halos. Nicht umsonst sind in den einschlägigen Tests die OLED Bildschirme unter dem Punkt HDR Darstellung seit Jahren vor dem Top LCDs. Lass mich raten, du hast einen LCD, und noch nie einen oled im Vergleich 1:1 gesehen. Gerade für korrekte HDR Darstellung gibt es nichts Besseres. Ich habe einen 77 C8, und bevor ich mit diesem gekauft habe ausführlich mit dem Sony zd9 verglichen. Das Ergebnis war für mich eindeutig, eindeutiger als ich es am Anfang erwartet hätte.

Edit: aber nun sind wir doch völlig OT. Bei Bedarf können wir ja im anderen Thread weiter diskutieren..

Mag alles stimmen. HDR und spitzenlichter sind trotzdem 2 paar Schuhe. 900nits bleiben 900nits

Und nein hab keinen Bedarf an einer Diskussion

Nemesis, das sind aber Grundlagen. Natürlich zählt sichtbar der native Kontrast und selbstleuchtende Pixel.

Ich streite ja auch nicht das bessere kontrastverhältnis ab. Aber auch das ändert nichts an der maximalen Helligkeit.

Leuchtet ne Taschenlampe bei Nacht stärker als bei Tag nur weil man es dann anders wahrnimmt?

So is es...

Nemesis200SX (Beitrag #471) schrieb:

Leuchtet ne Taschenlampe bei Nacht stärker als bei Tag nur weil man es dann anders wahrnimmt?

Dein Vergleich ist gar nicht mal so schlecht, trifft es sogar ganz gut. Nur unsere Schlussfolgerungen sind verschieden. Ich finde das, was man wahrnimmt viel wichtiger, als das was nominell im Datenblatt steht. Um in deinem Bild zu bleiben: ja ich finde durchaus, dass eine Taschenlampe in der Nacht viel imposanter rüberkommt als am Tag. Auch wenn sie in der Nacht natürlich nicht stärker leuchtet bezogen auf messbare Lumen et cetera.

Um aber auch mal was zum Thema beizutragen:): habe mir die Tage Underwater auf itunes angeguckt, und das Bild ist schlichtweg fantastisch. Zumindestens dann, wenn es in den Stationen bzw Gängen und so weiter spielt. Dann ist es knackscharf, echtes 4k Master, und gerade durch künstliche Neonlichter in dunklen Katakomben bzw Labors ein echtes HDR Highlight. Ärgerniss (aber dafür kann die technische Umsetzung nichts): weite Teile des Films speziell gegen Ende spielen tatsächlich IM Wasser und hier ist dann die Schärfe dahin. Trotzdem ein technisch lohnenswerter Film, der ja soweit ich weiß es in Deutschland keine UHD Disc Umsetzung bekommt.

bei dir ist ja wirklich jeder Film ein HDR Highlight... gerade bei Underwater bringt HDR kaum etwas und ist für mich auch wieder ein Kandidat für "Fake HDR". Es gibt weltweit kein UHD Release, ergo wohl auch kein HDR Master. Laut Dolby Homepage wurde der Film nicht in Dolby Vision gemastert, trotzdem liegt er bei Apple natürlich in Dolby Vision vor.

ich packs gleich mal dazu weil es gerade passt:

Underwater 4K (AppleTV)

Schärfe:
In den wenigen hellen Innenaufnahmen, bietet der 4K Stream bei einigen CloseUps das schärfere Bild und stellt Gesichtsdetails wirklich knackscharf dar. Gut zu sehen auch bei der feinen Schrift auf dem Händetrockner bei ca. 4:50. Schnell fällt allerdings der Strom aus und ab dann wird es recht dunkel für den Rest des Filmes. Hier zeigt die 4K Version dann keine Verbesserungen mehr zur Bluray. In den zahlreichen Unterwasser-Aufnahmen ist die höhere Auflösung ohnehin irrelevant, da hier ein Blur Effekt über dem Bild liegt um den "Unter Wasser" Effekt zu erzeugen

HDR10:
Auch hier keine nennenswerten Änderungen. Der Kontrastumfang hat sich nicht nennenswert geändert, das Bild wurde einfach nur allgemein dunkler und dadurch etwas weniger milchig. Auch helle Bereiche strahlen geringfügig schwächer, reißen dafür aber auch weniger aus und durchzeichnen besser (gut zu erkennen bei den Deckenleuchten zu Beginn). Hauttöne wirken beim Stream etwas gesünder und kräftiger, ansonsten sehen auch die Farben gleich aus. Leider macht dieser großteils dunkle Film die geringe Bitrate des Streams sehr deutlich. Um Lichtkegel gibt es häufig Banding zu sehen, ebenso wie bei den vielen Farbverläufen von blau zu schwarz unter Wasser. Die Bluray ist zwar auch nicht komplett frei von diesen Fehlern (die sie für Disc Verhältnisse auch relativ wenig Bitrate hat) aber ist hier doch besser.

Ton:
Hier wird mal wieder eindrucksvoll gezeigt was Dolby Digital leisten kann wenn man sich Mühe gibt. Die Surroundkulisse ist großartig und hüllt einen permanent ein. Ständig knarrzt, kracht, blubbert, knurrt etc. irgendetwas hinter einem. In den Actionszenen kommt auch der Sub gut zur Geltung und spielt kräftig mit. Die Sprachverständlichkeit ist ausgezeichnet. Ein sehr effektvoller und räumlicher Mix der einen mitten ins Geschehen zieht. Die Dolby Digital Spur braucht sich nicht vor der DTS Spur der Bluray zu verstecken.

Setting- und stilmittelbedingt hat man weder durch 4K noch durch HDR einen großen Zugewinn. Ganz leicht hätte der Stream die Nase vorn, wären da nicht die vielen Artefakte.

Na da bin ich mal gespannt, wie das Andere sehen. Ich hab im Netz nur ein Review gefunden, und das sagt "eine der bestaussehenden Filme des Jaheres bisher" https://www.youtube.com/watch?v=haRmTDhHmW0. Und wenn der Film nicht gerade unterwasser (im Wasser) spielt, kann ich dem nur zustimmen. Gibt es noch andere, die den iTunes Stream gesehen haben? Bin auf weitere Meinungen gepannt.

Was nützt das beste Bild wenn das Movie selber.... Dazu gibt es viele Wasserszenen wo man gar nichts sieht. Auch der Ton ging ohne bleibende Erinnerung an mir vorüber. Rumst oder knackt einfach nur hier und da. Empfehlen kann man den Film nicht.

Am WE habe ich endlich Joker gesehen. Da fällt gleich das gute Bild auf, dazu der auffällig gute Sound und natürlich exzellent gespielt der Joker selber.

eine der bestaussehenden Filme des Jaheres bisher

Ich sage ja auch nicht, dass der Film schlecht aussieht. Es sind nur die Zugewinne gegenüber der BD sehr überschaubar.

HDR macht Filme nicht heller. Lichter können nur dadurch heller wirken indem man alles andere dunkler macht. Was ähnliches kann man erreichen wenn man den Gamma Wert runterdreht.

Ich warte ja immer noch darauf das jemand mal einen großen Doppelt Blind Test macht. Wahllos HDR Filmszenen vs. SDR Filmszenen zeigen und die Zuschauer müssen sagen was sie für besser(!) halten.

Ich befürchte HDR würde hier sehr schnlecht abschneiden

Aragon70 (Beitrag #478) schrieb:

HDR macht Filme nicht heller...

Zum Teil doch. Die Spitzenhelligkeit ist viel höher als bei SDR. Selbst wenn der Rest des Bildes so hell ist man es von SDR gewohnt ist, kann ein anderer Teil des Bildes trotzdem doppelt so hell werden (je nach TV).

Aragon70 (Beitrag #478) schrieb:

Ich warte ja immer noch darauf das jemand mal einen großen Doppelt Blind Test macht. Wahllos HDR Filmszenen vs. SDR Filmszenen zeigen und die Zuschauer müssen sagen was sie für besser(!) halten. Ich befürchte HDR würde hier sehr schnlecht abschneiden :)

Ich wage zu behaupten, dass ich HDR in 99 bis 100% aller Fälle erkennen würde. Ich mag den HDR Look, die erweiterte Bilddynamik mit den Specular Highlights und nicht zu vergessen die 10 Bit Farbtiefe. Einmal daran gewöhnt ist es sogar so, dass es mir direkt auffällt wenn es mal nicht vorhanden ist.

So is es, würde auch den Unterschied bemerken

Es geht ja um die Durchzeichnung im Hellen und Dunklen. Schwarzwert und Helligkeit sind sind oben wie unten gleich. Jetzt könnte es aber sein, dass man die helligkeit bei SDR nicht ausspielen kann, weil sonst nahe Weiß zu viel Durchzeichnung verloren geht, oder man produziert da einfach nur so.

SamLombardo (Beitrag #480) schrieb:

Ich wage zu behaupten, dass ich HDR in 99 bis 100% aller Fälle erkennen würde. Ich mag den HDR Look, die erweiterte Bilddynamik mit den Specular Highlights und nicht zu vergessen die 10 Bit Farbtiefe.

Ist bei mir nicht anders. Also wer den Unterschied zwischen SDR und HDR nicht erkennt, hat hier definitv das falsche Hobby gewählt!

Ach, mal abwarten wer von euch diesen von mir erwähnten Doppelt Blind Test besteht

Wer Apple TV hat damit kann das sehr gut vergleichen. Hier kann man eine beliebige Stelle in einem Film anhalten und im Hintergrund in die Options zwischen SDR und HDR wechseln um das gleiche Bild mit beiden Einstellungen zu vergleichen.

Das habe ich oft genug gemacht. Ich muß wirklich lange suchen bis ich mal eine Stelle finde wo ich sagen könnte ich kann den HDR Bildeindruck nicht ganz einfach aus SDR erstellen indem ich Gamma nach unten drehen und 20% an Helligkeit abziehe. Gefühlt besser wird es dadurch selten.

Klar, hier und da gibts mal ein paar wenige Situationen wo in HDR noch ein paar Wölkchen mehr zu sehen sind, aber es gibt auch SDR Filme wo man die Wolken erkennt, es hängt nur davon ab ob die Filme Macher diese haben wollen oder nicht.

Aragon70 (Beitrag #484) schrieb:

Ach, mal abwarten wer von euch diesen von mir erwähnten Doppelt Blind Test besteht

Dem stimme ich zu. Ich habe nicht einmal schon gedacht ein Film sei HDR und viceversa. Bei sehr vielen Filmen ist der Unterschied überschaubar, und nur im AB vergleich ersichtlich. Was generel bei mir einen Unterschied macht ist HDR schaue ich im hohen Lampenmodus, und SDR im niedrigen.

Du darfst aber das HDR Bild eines Beamers nicht mit dem eines guten TVs vergleichen! HDR auf einem TV kommt wesentlich besser zur Geltung.

Klasse, 150 Nits am Beamer, da würde ich den unterschied auch nicht sehen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #486) schrieb:

Du darfst aber das HDR Bild eines Beamers nicht mit dem eines guten TVs vergleichen! HDR auf einem TV kommt wesentlich besser zur Geltung.

Ist mir bewusst, darum schrieb ich ja Beamer. Im Wohnzimmer habe ich einen LG OLED, jetzt bitte aber nicht schreiben das sieht man nur auf einen LCD

Ob Beamer oder Monitor, es gibt genug beispiele wo der Unterschied nicht bis schwach vorhanden ist. Und das war der Punkt. Und manchmal ist sogar die SD Version besser.

Auch wenn mein Fernseher technisch das bessere Bild machen kann, bin ich noch nie in Versuchung gekommen mir meine Filme auf dem 65" minidisplay anzusehen. Das Gesamterlebniss ist auf der Leinwand einfach sowas von besser, ist halt meine Erfahrung und soll zu keiner Grundsatzdiskussion hier führen da ja Offtopic!

Das würde ich z. B. nie machen. Auf einer Leinwand kucken, nur weil das Bild größer ist. Dafür fast keinen Schwarzwert und quasi null Helligkeit. Da sitze ich lieber knapp über 2 Meter von nem 65" TV entfernt und genieße das super Bild. Zumal die Leinwand im Kino auch nicht wirklich größer wirkt, als mein TV zu Hause. Außer man sitzt in den ersten Reihen. Wobei dann das Bild noch schlimmer aussieht.

Oder besser wegen des Tons 2,70 von 77". Da hat man auch schon erwas Kinofeeling. Und an 88" . HDR ist bei Beamern quasi kein Thema und wird da gepflegt ignoriert. Aber die TV werden größer, es geht sich aus. Das Hauptproblem ist die Akustik hinsichtlich Reflexion und im Wesentlichen der nicht mittige Center.

Stimmt. Aber für den Center gibt es ja zwei Tricks. Manch einer hat ja zwei Center, oder man hat einen Yamaha AVR und nutzt den Dialoglift in Verbindung mit den Front Heights.

Ich schaue an meinem Beamer trotzdem gern HDR Filme Ich bevorzuge da teils eher das HDR Bild als das SDR Bild. Kommt aber auch immer auf den Film an.

Der Vorteil der besseren Schärfe und des erweiterten Farbraums sind auch nicht ganz unerheblich, von daher ist das verständlich und ich würde es auch nicht anders handhaben.

...was gibt es neues in punkto 4K Streams?

Spielfilme sehe ich mir auch gerne auf dem Beamer an, obwohl ich einen OLED habe. Wirkt nunmal eindrucksvoller in 120 Zoll und gibt mir das Gefühl im Kino zu sein, dazu passt dann auch der Schwarzwert, wie im Kino eben Interessanterweise stört mich schlechteres Schwarz weniger seit ich einen OLED habe. Vielleicht liegt es daran das ich nun weiß wie "perfektes" Schwarz aussieht und festelle, so wichtig ist es irgendwie dann doch nicht

Aber zurück zum Thema.

Was die 4K Streams angeht ...

Ich denke immer noch das es eine Marktlücke ist das es keinen Streaming Dienst gibt der garantiert das 4K Filme den gleichen Bitstream haben wie die UHD Disk. Downgrade zur Laufzeit gibt es hier nicht, der Film hält an wenn man es nicht gestreamt bekommt, fertig. Evtl. kann ich von Hand auf Blu Ray Qualität umstellen, dann ist es 1:1 die Blu Ray Disk.

Und man kann Filme auf eine externe Festplatte offline runterladen. Mir fällt kein Grund ein warum man das nicht "sicher" genug hinbekommen sollte, bei Spielen für PS4 und XBox One geht das ja schließlich auch. Von mir aus auch nur an eine bestimmte externe Hardware gebunden. Apple TV, Fire Amazon Stick, die Spiele Konsolen, was auch immer.

Für mich einfach immer noch der größte Nerv Faktor bei Streaming, diese Ungewissheit was die Bildqualität angeht, bis hin zu VOD Platformen wie Amazon Prime oder eben Apple TV wo keinerlei Info habe welche Qualitäts Stufe ich gerade habe.

Runterladen geht wegen den Rechten nicht. Volle Bitrate wegen der Bandbreite nicht.

Zumindest in den USA und Kanada gibt es Kaleidescape.
Hier in Europa kann man die Geräte zwar auch kaufen, hat aber keinen Zugang zum Store, ist dann halt mehr eine Archiv-Funktion für Blu-ray und UHD-BD wie Zappiti.
Und preislich ist das ganze auch nicht ohne.

freshbass (Beitrag #496) schrieb:

Runterladen geht wegen den Rechten nicht. Volle Bitrate wegen der Bandbreite nicht.

Dann sollte man die Typen die sich diese Rechte ausgedacht haben entlassen und dafür Leute einstellen die etwas mehr Ahnung haben Wie gesagt. Bei Videospielen klappt es auch. Abgesehen davon ist Streamen und die UHD Disk auch kein Stück sicherer, kann man doch genauso hacken wenn man davon ausgeht das man die Festplatte so einer Box hacken kann. Dahinter steckt keinerlei Logik

Stimmt, kaleidescape wäre fast genau das was ich mir vorstelle. Schade daß es das hierzulande nicht gibt.

Per USA Proxy kann man sich die Film Liste ansehen.

Sie geben sogar die Größe des Films an.

https://www.kaleidescape.com/movie-store/movie/midway-2019

Midway beispielsweise hat 72.5 GB, das dürfte 1:1 die UHD sein.

Preis $24, also etwas weniger als der UHD Disk Preis. Könnte man aber akzeptieren.

Aber haben alle keine deutschen Audio Tracks, französisch und spanisch schon

Merkwürdig. Warum dann nicht auch noch in Deutsch?

Wäre ein Träumchen wenn sie das mal hier hinbekommen.

Gestern bloodshot über iTunes gesehen und das Bild ist für Streaming wirklich sehr gut, Ton war auch brachial für den DD Spur.