4K Streams

Konsumsklave

Hi,

n5pdimi (Beitrag #649) schrieb:

Das mit ATMOS wird wie mit 3D. Das ist der neue Scheiß und das muss man unbedingt haben weil bald kommt alles nur noch so. Wenn wir uns dann alle X-Lautsprecher ins Zimmer gehauen haben oder zumindest eine 11.1 Soundbar unter den Tv geklemmt haben, verschwindet das sang- und klaglos für das nächste "Must have".

Kommt auch ein wenig drauf an ob man diese Konsumentenrolle unreflektiert annimmt.

Mich bspw. stört es ungemein, wenn der Sound aus dem ganzen Raum kommt, aber man in ein 60 oder 70" "Aquarium" starrt ... o.s.ä.
Es ist ein absolutes Missverhältnis.
Beim 2D-Film reicht mir 3.1, d.h. L; R; das wichtigste: guter Center :
- unter und über dem Bild um die Mitte zu simulieren, ich wollt damals schon den Plasma perforieren , ich finde es unmöglich wenn die Sprache unter dem Bild daherkommt und nicht daher wo man die Leute sprechen sieht ...
+ Sub (bei Bedarf, eher selten da meine Seitenlautsprecher je 70 Ltr. haben ...)

PS: ich würde mal so sagen, Raumsound braucht auch Raum-Bild.
( bei 3D hab ich dann auch schonmal den DSPeaker an ... )


gruß seifenchef

Nemesis200SX (Beitrag #651) schrieb:

Atmos scheint sich generell kaum durchzusetzen. Bitte? Abseits von Netflix gibt es genügend Atmos Content. Apple bietet sogar seine eigenen exklusiven Atmos Spuren an. Und wenn man mal weggeht von der deutschen Synchro, dann bietet fast jedes neue Release Atmos Sound.

Das man es nicht für nötig hält Atmos bei der deutschen Tonspur anzubieten verstehe ich als "kaum durchzusetzen". Ich verstehe auch nicht warum nicht. Ich meine wenn es diese Tonspur gibt warum ist es nicht möglich die für alle Sprachen anzubieten?

Aber wenn das so weitergeht mit jedes Streaming Byte dreimal umdrehen wird Netflix vermutlich eh bald auf Mono wechseln und uns erklären daß da eh kaum ein Unterschied zu Stereo oder Atmos besteht

Hab mein Sitzabstand bei 4K deutlich reduziert, bin jetzt bei meinem 75 Zöller bei Augenabstand 2m mit 4K-Blu-rays und guten Streams wie Disney+, das geht dann schon sehr Richtung Immersion, in Kombi mit der einmaligen Sony Bildverarbeitung und den knapp 2000 Nits die mein TV schafft ist das echt ein geiles Erlebnis, hat definitiv was von IMAX-Feeling, bin ja öfter im IMAX Karlsruhe gewesen, da kommt ja leider nichts neues momentan, von mir aus können die jetzt die großen Starts alle online starten, wäre gerne bereit da 20€ pro Film zu investieren, am liebsten auf Disney+ in Dolby Vision.

Nach der neuesten Information stellt sich MGM queer, der neue Bond soll doch im Kino laufen. Und ob Netflix oder Apple TV+ , 600 Millionen Dollar für einen einzigen Film zahlen würden.
"Skyfall", der bisher umsatzstärksten Bond, hat 1,1Mrd. Dollar eingespielt. Alle Bondtitel zusammen liegen bei 7Mrd. Und Inflationsbereinigt, wären es sogar 16Mrd. Dollar.

Übrigens 5.1 DD+ kann auch sehr gut klingen. Habe gestern bei Prime "The Lie" angeschaut. Nutze meistens den Neural Upmixer. Jedenfalls war der Sound bei einem eher dialoglastigen Film sehr authentisch. Zum Beispiel hörte man ein Flugzeug welches über das Terminal flog so, als ob es direkt über das Wohnzimmer fliegen würde. Es muss also nicht immer Atmos sein. Es kommt viel mehr auf die Abmischung und Sorgfalt des Tonstudios an.
Gruß,
Commander

Oder auf die Performance des upmixers

DD+ kann doch auch nativ 3D übertragen? Dann geht das tatsächlich.

Vielleicht fange ich ja langsam an wirklich schechter zu hören, aber ich empfinde den DD+ Sound bei Streaming meistens trotzdem als gut bis sehr gut, also zumindest lange als nicht so schlecht wie er hier oft gemacht wird...

cyberpunky (Beitrag #654) schrieb:

Hab mein Sitzabstand bei 4K deutlich reduziert, bin jetzt bei meinem 75 Zöller bei Augenabstand 2m mit 4K-Blu-rays und guten Streams wie Disney+, das geht dann schon sehr Richtung Immersion, in Kombi mit der einmaligen Sony Bildverarbeitung und den knapp 2000 Nits die mein TV schafft ist das echt ein geiles Erlebnis, hat definitiv was von IMAX-Feeling, bin ja öfter im IMAX Karlsruhe gewesen, da kommt ja leider nichts neues momentan, von mir aus können die jetzt die großen Starts alle online starten, wäre gerne bereit da 20€ pro Film zu investieren, am liebsten auf Disney+ in Dolby Vision.

okay, das musst jetzt erklären. 75 Zöller auf 2 m ist schon unterste Abstandsgrenze oder nicht? wirklich noch geil? vielleicht muss ich mich da auch mal genauer mit der Streaming Anbieter Reihenfolge beschäftigen...bietet inzwischen Disney etwa die beste Streaming Qualität?

und welchen TV hast mit knapp 2000 nits? schafft das der 9305 etwa?

Ich glaube, theoretisch steht DD+ dem auch in nichts nach. Es kommt auf die Umsetzung an.

Hab den 75ZF9 der schafft 1900 Nits und hat als einzige Schwäche natürlich Blooming, sitz man so nah dran und ist echt im Film drinnen, merkt man davon aber so gut wie nie etwas, 2m bei 75" und gutem 4K ist nicht mal die unterste Schwelle, man kann da bis 1,4m heranrücken ohne Pixel wahrzunehmen.


Und ja, Disney+ hat mit AppleTV die beste Qualität und auch die höchste Datenrate, zudem ist bei beiden Dolby Vision sehr gut.

Bin bei meinem 55XE93 damals bei 4K ca. 1,6m davor gesessen, nähere mich mit dem 75er schon wieder dieser Marke, hätte jetzt schon Bock auf den 85ZH8, aber 9000,-€ für 10" mehr werde ich sicher nicht löhnen.

n5pdimi (Beitrag #658) schrieb:

Vielleicht fange ich ja langsam an wirklich schechter zu hören, aber ich empfinde den DD+ Sound bei Streaming meistens trotzdem als gut bis sehr gut, also zumindest lange als nicht so schlecht wie er hier oft gemacht wird... :?

Ich vermute wenn auf dem Display der Soundbar, des AVRs nichts stehen würde, würden sich auch weniger beschweren.

Obwohl ich beim Sound nicht der Experte bin, höre ich bei meinem 5.1 Setup zwischen den Disney+ Streams mit DD+ und den UHD-Blu-ray´s mit DTS-HD schon einen deutlichen Unterschied, vor allem beim Tiefbass.

Das kommt aber von der Abmischung.

Obwohl ich beim Sound nicht der Experte bin, höre ich bei meinem 5.1 Setup zwischen den Disney+ Streams mit DD+ und den UHD-Blu-ray´s mit DTS-HD schon einen deutlichen Unterschied, vor allem beim Tiefbass.

Das können aber auch unterschiedliche Pegel, oder unterschiedliche Abmischungen sein.

@cyberpunky:
1900nits sind schon mal kurz vor Sonnenbrille auf 2 m Distanz
gebe Dir Recht, dass man da keine Pixel sieht. aber so richtig knackscharf ist mMn der Bildeindruck auf diese Distanz auch nimmer. hab bei meinem 65 Zöller auf gut 3,20 m jedenfalls schon immer Bedenken ob ich nicht zu nah dran bin; da ist 4k content im Stream (GooglePlay und auch 4k Player) zwar scharf, aber näher dürfte es für meine Begriffe auch nicht wirklich sein.
bei Upscaling von 1080i Content (Sky) bin ich mir trotz überlegener Sony Upscaling Technologie auch dann sicher, dass ich zu nah dran bin.

blöde Frage zum Thema hinterher: iTunes Stream komm ich nur ran, wenn ich mir nen Apple Stick hol oder? auf dem Android XF90 läuft die App sonst nicht ne?

https://www.apple.com/de/apple-tv-app/devices/

Apple TV heißt die App.

Gibt es schon auf ein paar mehr Geräten, ist dann allerdings unter Umständen nicht mit vollem Funktionsumfang (Atmos etc.).
Kaufen ist auch nur über die jeweiligen Appleplattformen möglich und nicht aus der App heraus.

Wenn der Flachi zur Leinwand wird ...

Hi,

Fellflugzeug (Beitrag #659) schrieb:

cyberpunky (Beitrag #654) schrieb: Hab mein Sitzabstand bei 4K deutlich reduziert, bin jetzt bei meinem 75 Zöller bei Augenabstand 2m mit 4K-Blu-rays und guten Streams wie Disney+, das geht dann schon sehr Richtung Immersion, okay, das musst jetzt erklären. 75 Zöller auf 2 m ist schon unterste Abstandsgrenze oder nicht? wirklich noch geil?

Faustformel: 4K => Sitzabstand = 1 Bildbreite (Kinobetreiber)

(abgeleitet dann: 8K -> halbe Bildbreite; FHD -> 2 Bildbreiten; HD-Ready -> 3 Bildbreiten)

Genauer siehe Diagramme weiter oben.

Am PC bin ich sogar näher dran.


@cyberpunky:

ich denk wir hätten so ähnlichen Geschmack bezüglich Abstand/Bildgröße


gruß seifenchef

1,50 m also bei meinem TV wenn ich das richtig verstehe bei 4k und 3,00 m für FHD. kann Euch aber sagen, dass man sich bei 1,50 m vor nem 65 Zöller völlig banane vorkommt und FHD Content auf 3,00 m ist in der Skalierungsqualität auch eher so mittel zu bewerten. in der Theorie gebe ich Euch aber Recht.

zurück zum eigentlichen Thema: falls es hier schon besprochen wurde, bitte Link, aber ich nehme nicht an, dass man bei Amazon, Netflix und GooglePlay die Streaming Bitrates anzeigen lassen kann? ohne ist der Vergleich ja für den Endverbraucher richtig Käse.
oder gibt es einen unbestrittenen 4k Referenz-Titel im Streaming?

Letztendlich ist am besten ausprobieren und sich dann so einzurichten, wie es einem selber am besten gefällt

Sitze vom 65er 2m entfernt und finde es perfekt

Das Problem beim Sitzabstand ist nun mal das man den eigentlich immer nach Content variieren müsste, wird bei den meisten Wohneinrichtungen wohl schwierig, also immer 2m will ich auch nicht vor dem 75er sitzen, bei HD-Streams oder einfach schlechteren Quellen macht das dann keinen Sinn mehr, bei 4K-UHDs und sehr guten 4K Streams ist das aber Kino-feeling pur.

Ich 2,65 m vor 77" und warte auf die 88".

Sky will Das Boot Staffel 3 in 8K produzieren in Kooperation mit Samsung, da muss man ja echt herzhaft drüber lachen, ausgerechnet die Bildqualitätsfetischisten von Sky, frag mich nur wie man das dann auf die Samsung Fernseher übertragen möchte, und wer dann 1m vor seinem 75" TV sitzt, Beine ausstrecken geht dann jedenfalls nicht mehr.
https://www.areadvd....-8k-mit-dolby-atmos/

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich ...

Wassillis (Beitrag #670) schrieb:

Letztendlich ist am besten ausprobieren und sich dann so einzurichten, wie es einem selber am besten gefällt :prost

Das ist wohl am Ende das was sowieso jeder macht, oder wie Du sagst, machen sollte.

Das 'Andere' ist nur bissl Mathe und Physiologie.
Man sollte eben nur beides nicht verwechseln oder vermischen, und dann sagen 4K bei 4m Abstand auf 75" wäre top, nur weil man dann die Kompressionsartefakte der 'Geldverdienerangebote' nicht mehr sieht. o.s.ä.

Denn die machen auch bald 8 und 16 K mit 5 Mbit/sec *, ....
... vmtl. speziell für die 55"-16K-Monitore der nahen Zukunft.
.... wo dann einige Vögel schreiben werden, es reicht wenn man zig meterweit wegsitzt .... o.s.ä. ...
... selbst wenn der Nachbar auf seinem Balkon aus 8 oder 10 Meter Entfernung mal herüberglotzt, wird er vor Neid über das 16K-Bild auf unserem 55" erblassen und sterben ....

* ... mein Schnittprogramm kann das übrigens auch ... mal sehen ob ich auch 128 Giga-Ka einstellen kann ...

Immer beim 4K Streaming mal so überlegen:

'Ist das wirklich 9 mal ÖRs?'

oder dann bald beim 8K:

'Ist das wirklich 36 mal ÖRs?'


gruß seifenchef

Habe mir gerade auf Area DVD den Netflix Trailer von "Midnight Sky" von und mit George Clooney angeschaut. Der Science Fiction Film scheint vielversprechend zu werden. Hoffe das der in 4K und HDR gesendet wird. Auf deutsches Atmos hoffe ich aber eher nicht. Er soll am 23.12.2020 starten.
Gruß,
Commander

Die erste Folge von Mandalorian Staffel 2 ist ein Genuss, für mich ist DV auf Disney+ ja das beste was Streaming so bieten kann, ab Minute 40 wechselt bei der Folge das Bildformat auf 1,78:1, also Vollbild, so wie bei den IMAX-Szenen bei bestimmten Filmen, ein absolutes bildtechnisches Highlight, die ganze Folge sieht einfach nur fantastisch aus.

Vincent ist leider wieder nicht so sehr begeistert, er sollte das mal auf einem ZF9 oder ZH8 in DV hell anschauen, den Schwarzwert kann man übrigens auch auf 48 oder 49 stellen wenn man tiefes Schwarz haben möchte, ich war jedenfalls begeistert.

Ja vom Bild her ist die Serie gut, aber der Rest ist schwer zu ertragen. Man langweilt sich ständig.

Ist natürlich vor allem was für Star Wars Nostalgiker und Fans der alten Trilogie, ich kann mich gar nicht satt sehen.

MuLatte gehört halt eher zur GZSZ Fraktion.

Ne hör auf, zu viel Niveau. Ehr Berlin Tag und Nacht. Das ist genau seins

Ich frage mich immer, wie dumm man sein kann, bei etwas wo man es sich wirklich unter tausenden von Möglichkeiten aussuchen kann, genau das auswählt, was man nicht gut findet.

Du bist doch nicht dumm, weil du Mandalorian schaust. In der 1. Season bist du, wie so viele andere, dem Trailer auf dem Leim gegangen. Viele Scifi-Fans dachten da kommt was mit ein wenig Spannung und Story. Das wurde aber ersatzlos im Drehbuch gestrichen. Es ist wie Covid, damit hat niemand gerechnet.

He woher kennt ihr meine Lieblingssendungen?

MuLatte (Beitrag #683) schrieb:

Du bist doch nicht dumm, weil du Mandalorian schaust. In der 1. Season bist du, wie so viele andere, dem Trailer auf dem Leim gegangen. Viele Scifi-Fans dachten da kommt was mit ein wenig Spannung und Story.....

Bitte was? Wir sind dem Trailer auf dem Leim gegangen? Glaubst du eigentlich wirklich den Quatsch den du hier schreibst? Irgendwas stimmt doch mit dir ganz gewaltig nicht!

Back to topic. Gestern die aktuelle Folge von Discovery gesehen. Die Bitrate war unter 2 Mbit! Wenn die noch weiter runter gehen, kann man sich auch alte VHS Videos ankucken!

Was Netflix da macht ist schon frech, erhöht die Preise, jetzt aktuell wieder in den USA und bietet schlechtere Qualität, Streams unter 2Mbit sehen echt richtig schlecht aus, da lob ich mir Disney+, selbst HD-Streams sehen Top aus völlig ohne Colorbanding oder Kompressionsartefakte.

Ich habe meines schon gekündigt!

Rossi_46 (Beitrag #686) schrieb:

Ich habe meines schon gekündigt! :)

Das ist leider keine Option. Dafür gibt es zu viele gute Sachen auf Netflix.

Naja die letzte Zeit geht die Qualität ganz schön runter mit den Serien.
Bin mittlerweile wieder auf HD umgestiegen weil es einfach zu teuer war.

Hi cyberpunky,

Da wir beide ja so in etwa gleiche Vorstellungen von Auflösung/Betrachtungsabstand haben, fand ich das interessant.

cyberpunky (Beitrag #677) schrieb:

Die erste Folge von Mandalorian Staffel 2 ist ein Genuss, für mich ist DV auf Disney+ ja das beste was Streaming so bieten kann,

Es ist ja nicht einfach mal was über verwendete Codecs und Datenraten zu erfahren.
Klar, es geht um Kohle und da hackt die eine Krähe der anderen kein Auge aus ...
... auch die Hard- und Softwarehersteller sitzen 'verantwortungsvoll' mit im Boot und geben dem Kunde keine Möglichkeit Infos über Codec/Datenrate zu erlangen ...
(klar, Normalo interessiert das auch wie ne Wasserstandsmeldung vom Mond - bzw. noch weniger ... )

... (hab grad Kodi 18.9 auf W10 installiert, im Linux hab ichs noch nicht zum Laufen gebracht in 4K) da wird auch keine Datenrate mehr angezeigt ... mein Sohn sagt bei den älteren wäre das gewesen (Taste O glaube wo man die Infos aufruft: keine Datenrate mehr ...)

... Nutzmensch/ Konsumvieh soll gefälligst keine Fragen stellen ...

Hier hab ich was gefunden: Mandalorien is coming

was sich vmtl. auf die erste Staffel bezog:

Mandolorian is coming in at

Average: 16.28 Mbps Peak: 28.02 Mbps

Das klingt schonmal besser als Netflix.(wenn es der gleiche Codec ist...)
Obwohl ich das Verhältnis Average/Peak schon grenzwertig finde.
Wird dieses Verhältnis zu groß, zeugt das von Spardatenrate und damit einem insgesamt weicherem Bild,
(also nicht volle Auflösung) wo die erlaubten Peaks quasi nur 'sichtbare Bildzusammenbrüche' (extreme, für jeden - also auch den Normalo - sichtbare Fehler) vermeiden sollen ...

Bei Lucy auf der UHD ist das Verhältnis auch nur ca 1:1,35.

Das ist logisch, denn gerade bei wenig Bewegung (wie das heute übliche fast Standbild) können wir viel mehr Details aufnehmen und wollen also hohe Schärfe. Wirklich runter gänge die Datenrate ohne sichtbare Verluste nur bei echtem Standbild.
Das ist aber, so möchte man sagen, ein NO-GO im modernen Film , braucht also auch nicht weiter betrachtet zu werden.


... wo heute schon jede Diashow mit Zoom und Schwenk garniert wird weil jeder sonst denkt das Anzeigegerät oder der Vorführende seien defekt und schreiend aus dem Raum rennt ... ...


Kannst Du Angaben Codec/Datenrate/fps zum Ist-Stand machen?

PS: wenn Du Lucy in UHD hast, würde mich Deine Aussage bezüglich Qualität, minimalsten Sitzabstand, 'Großbild-Genuß' etc interessieren ...


gruß seifenchef

Hi,

VF-2_John_Banks (Beitrag #687) schrieb:

Rossi_46 (Beitrag #686) schrieb: Ich habe meines schon gekündigt! :) Das ist leider keine Option. Dafür gibt es zu viele gute Sachen auf Netflix.

Ja, Mist.
Genau darauf bauen die.
Hat man erstmal einen gewissen Marktstatus erreicht, kann man diesen auch einigermaßen kämpferisch einsetzen ...

... die Spezies kann sich nicht ändern ...


gruß seifenchef

VF-2_John_Banks (Beitrag #684) schrieb:

MuLatte (Beitrag #683) schrieb: Du bist doch nicht dumm, weil du Mandalorian schaust. In der 1. Season bist du, wie so viele andere, dem Trailer auf dem Leim gegangen. Viele Scifi-Fans dachten da kommt was mit ein wenig Spannung und Story..... Bitte was? Wir sind dem Trailer auf dem Leim gegangen? Glaubst du eigentlich wirklich den Quatsch den du hier schreibst? Irgendwas stimmt doch mit dir ganz gewaltig nicht!

Ah ok dann hast du dich nicht blenden lassen vom Trailer. Sehr scharfsinnig.

Such dir bitte ein anderes Hobby und rede hier nicht alles madig Wo bitte hat der Trailer die Leute geblendet? Ich und viele andere auch, finden die Serie einfach genial und wesentlich besser, als was der Trailer je vermuten lies.
Das du auch irgendwie nicht ganz knussi bist, weiß hier ja mittlerweile jeder.

Vor allem hat er mein Posting davor gar nicht verstanden...

Es geht um eine mittelmäßige Serie und ihr werdet persönlich als wenn es der heilige Gral ist. Macht euch doch deswegen nicht so fertig. Der ein mag das und der andere mag was anderes. Eigentlich keine Überraschung und schon gar nicht hier im Forum. Ich jedenfalls beleidige niemanden wegen seiner Meinung.

Und vor allem hat er mein Posting davor gar nicht verstanden.

Für dich vielleicht mittelmäßig. Für die meisten Star Wars Fans ist sie es nicht. Und da brauchst du uns nicht unterstellen, dass wir alle vom Trailer geblendet wurden! Wie kommt man nur auf sowas?

cyberpunky (Beitrag #685) schrieb:

Was Netflix da macht ist schon frech, erhöht die Preise, jetzt aktuell wieder in den USA und bietet schlechtere Qualität, Streams unter 2Mbit sehen echt richtig schlecht aus, da lob ich mir Disney+, selbst HD-Streams sehen Top aus völlig ohne Colorbanding oder Kompressionsartefakte.

Das nervtötende ist ja das es nicht wenigstens eine gerne auch teurere Option gibt in besserer Qualität zu streamen. Nein, man muß das fressen was die einem vorsetzen.

Man sollte einen Netflix Boykott für 2 Monate organisieren. Solange kann man sich auch mit Prime, ITinues, Disney oder Apple über Wasser halten. Wenn genügend mitmachen bewegt sich ja vielleicht was.

Das Problem wird sein, dass das 95% aller Netflix User sch**ßegal sein dürfte. Die schauen einfach Netflix auf Ihre LCD Glotze - fertig. Wieviel Mbit/Kbit/s der Stream jetzt hat ist denen vollkommen schnuppe. Die sehen eh keinen Unterschied. Das 4K abo hat man, weil man dann die Kosten durch 4 teilen kann.
Kenne selbst genug Leute, die schwärmen vom tollen DVD Bild auf ihrem neuen 65" OLED... Ansonsten wird auf dem Teil DSDS auf RTL-SD geschaut. 10.- EUR im Monat für das HD+ paket? Im Leben nicht! Die Qualität ist mit dem neuen OLED auch so super toll.

Das Problem wird sein, dass das 95% aller Netflix User sch**ßegal sein dürfte. Die schauen einfach Netflix auf Ihre LCD Glotze - fertig.

Da wird wohl was dran sein erlebe ähnliches im Kollegenkreis....vor allem bei den jüngeren. Da ist Datenrate/Auflösung nahezu Nebensache. Hauptsache es läuft was
Back to Topic.....

da lob ich mir Disney+, selbst HD-Streams sehen Top aus völlig ohne Colorbanding oder Kompressionsartefakte.

Dito.

Das hat aber nichts mit LCD oder OLED zu tun. Auf einem LCD sehe ich die Vorteile einer hohen Datenrate genau so wie auf einem OLED!

Was habt ihr blos für ein Problem mit der Bildqualität von Netflix? Habe am Freitag die aktuelle Folge "Star Trek Discovery" und danach bei Disney+ "The Mandalorian". Durch das hervoragende Upscaling des Sony, sahen beide Folgen sehr gut aus. Und bei Discovery gab es auch keinerlei Bandingartefakte.
Gruß,
Commander