Ultra HD 4K Blu-rays

0815 kauft mehrheitlich keine UHD's. Ich habe jetzt noch im Bekanntenkreis Leute, die sagen "den Film muss ich mal auf DVD schauen" und das mit einem relativ neuen 55"-UHD-TV
Vermutlich wird die UHD gar nicht mehr beim "normalen" Filmkonsumenten ankommen, ebenso wie die BR rückläufig ist. Streaming ist halt einfach und die Auswahl ist riesig. Ich finde das auch grundsätzlich alles nicht schlimm, Hauotsache, es kommen weiterhin UHD's (in hoher Qualität) raus... für die Heimkinoenthusiasten

Müssen sie ja sonst geht der ganze Hardware Markt auch flöten. Keine neuen AV Receiver, TV, Beamer und Player mehr.
Wenns keine neuen Features mehr gibt.

Der Soldat James Ryan kommt auf UHD! Da bin ich ja mal gespannt, was das werden soll. Mega viel Filmkorn und nur mit 16 Farben gedreht. Da macht BT2020 und 4k eigentlich keinen Sinn.

Vielleicht sind es auf UHD dann 20 Farben

Das wird aber interessant den Film zu konvertieren, wenn die Basis schon, aus stilistischen Gründen, komplett verfälscht wurde. Da bin ich wirklich mal gespannt, wie das Resultat aussieht. Eine UHD Referenzscheibe dürfte es aber nicht werden.

VF-2_John_Banks (Beitrag #3760) schrieb:

Der Soldat James Ryan kommt auf UHD! Da bin ich ja mal gespannt, was das werden soll. Mega viel Filmkorn und nur mit 16 Farben gedreht. Da macht BT2020 und 4k eigentlich keinen Sinn.

Also nach dem ersten Test in den Usa soll das Bild sehr gut sein , es liest sich sehr gut, Ton Deutsch leider nur in Dolby Digital 5.1, Englisch in Atmos

Das hat nicht viel zu heißen. Der Film ist förmlich Filmkornverseucht. Wenn das nicht extra für die UHD geändert wurde, dann dürfte da nicht viel passieren was die Schärfe betrifft. Eventuell wurde da ja ein Filter rübergebügelt, damit das Korn nicht zu sehr ins Auge sticht bei einer 4k Auflösung.

@multit

Zumindest wird sie beim 0815 Kunden nicht ankommen solange sie mehr als doppelt so teurer ist wie die DVD. Von manchen werden DVDs wohl auch bevorzugt weil sie auch auf einem PC oder Laptop abspielbar sind. Ein Blu Ray Laufwerk auf dem PC hat ja keiner.

Klar, die Zukunft liegt sicher im Streaming. Ich kaufe mir auch eher selten eine UHD, meist reicht mir auch der Stream. Ich halte es nach wie vor für eine Marktlücke das es keinen "Premium" Streamingdienst gibt der UHD Filme in der gleichen Qualität streamt wie sie auf der Disk sind und am besten auch 3D Filme. Mit der Möglichkeit Filme auf Festplatte zwischenzuspeichern bzw. vorzuladen.

Itunes soll doch schonn nah rankommen mit teilweise 30mb bitraten. Nur die besseren Tonformate hat man da halt nicht.

Wenn man von dem Ziel "Premium Streamingdienst gibt der UHD Filme in der gleichen Qualität streamt wie sie auf der Disk" ausgeht, dann sind 30Mbit/s alles andere als "nah rankommen".

Hier einmal ein Beispiel in Bezug auf die Datenrate aus einer anderen Diskussion:
http://www.hifi-foru...=37&postID=2123#2123

Servus

Du musst aber bedenken, dass keine HD Tonformate gestreamt werden. Spart mit Sicherheit auch Bandbreite.
Die meisten UHDs bewegen dich doch do in 50-60mb Bereich inkl. Sound.
Gibt auch genug Vergleichsvideos, unter anderem von Vincent, wo die Unterschiede teilweise verschwindend gering sind.
Ich habe nicht gesagt, dass es keine Unterschiede gibt und auch nicht das da jeder stream gut ist.

Es gibt auch Streams, die besser sind, als das UHD-Pendant - so z.B. Oblivion bei Vudu (in den USA).
Schon 2016 hatte man Dolby Vision und Dolby Atmos beim Stream inkludiert und nachweislich die bessere Schärfe.
Und wenn die Qualität bei zukünftigen UHD's weiter so heterogen daherkommt, wird das ggf. nicht die Ausnahme bleiben.

Aber generell bevorzuge ich schon die UHD - leider kommt man immer noch nicht umhin, fast jede UHD mit eigenen Einstellungen zu fahren. Gut, dass dies wenigstens schnell erledigt ist beim Oppo 203 (mit App).

Möglich, dass es in den USA schon besser ist, die sind ja da die Pioniere... aber hier bei uns kann man jeden 4K Stream in die Tonne treten.

Wir Europäer sind aber auch sehr schwach was den Netzausbau betrifft. Über 100mbit bekommt man eigentlich nur in den Großstädten und den Randgegenden drum herum. Am Land sind so 20mbit bis 50mbit die Regel. Für einen 4K Stream ohne Verluste sollten es schon mindestens 150mbit sein und dann darf da kein anderer im Haushalt zeitgleich im Internet surfen.

Die meisten UHDs bewegen dich doch do in 50-60mb Bereich inkl. Sound

exkl. Sound, dann kommt es in etwa hin.

Wieso sollte man 150mbit haben müssen? Das man jeden 4k stream in die Tonne treten kann ist jawohl übertrieben.
Auch auf Netflix gibts ein paar sehr gute 4k streams mit DV trotz nur 15mb.
Manche UHDs sehen da nicht viel besser aus...
Natürlich gibts auch Referentscheiben wie Revenant oder auch Deadpool, was die Schärfe und details betrifft. Da kommt natürlich kein stream mit.

Ich meinte einen 4K Stream so wie er auf einer UHD drauf ist, nicht diesen runterkomprimierten Mist mit 15mbit. Das ist noch unter Bluray Neveau.

Der einzige Stream der mich überzeugt hat ist Bright. Das aber auch nur wegen HDR und nicht wegen der tollen bildschärfe

Hm, seh ich nicht so extrem. Ich sagte auch nur ein paar, wie Altered Carbon, Lost in Space und Godless. Die sehen nämlich weit besser aus als der Rest und imo auch nicht unter Vluray Niveau. Aber das meiste sieht schlechter aus, da hast du schon nicht unrecht.
Da es aber auch bei den 4k streams so große Unterschiede gibt, kann die Bitrate aber auch eigentlich nicht allein verantwortlich sein.

signum69 (Beitrag #3730) schrieb:

Episode 8 last jedi Bild: für mich eine enttäuschung. Der machte in 4k kein besseres bild als episode 7 in 1080p.

Darf ich fragen, wie Du den in 4K zugespielt hast?

multit (Beitrag #3769) schrieb:

Aber generell bevorzuge ich schon die UHD - leider kommt man immer noch nicht umhin, fast jede UHD mit eigenen Einstellungen zu fahren. Gut, dass dies wenigstens schnell erledigt ist beim Oppo 203 (mit App).

Der MadVR Bluray Player mit dynamischem HDR war mit einer einzigen Einstellung besser als der Oppo mit allen Einstellungen und besser als jede angepasste Custom Gamma Curve. Oder mindestens genauso gut.

Es geht also doch wenn man will.

Grüße Bernd

Naja... sagen wir mal so: Du hast es nach viel Arbeit, Updates etc. endlich hinbekommen, vielleicht eine bestimmte universelle Einstellung zu finden.
Ein lapidares "geht doch" finde ich da etwas übertrieben ... und wer weiß, bei welcher zukünftigen UHD Du dann doch wieder schrauben musst.
Weitere Fragen... kannst Du damit UHD's direkt abspielen oder musst Du alles erst rippen? Sind auch die Ruckelprobleme inzwischen beseitigt?

So ein Oppo ist ein gutes Gesamtpaket und ohne großen Aufwand zu betreiben und die HDR-Einstelllung nach persönlichem Geschmack hier z.B. zwischen 200/250/300 mit der App zu schalten, ist wirklich kein Problem. Oder man hat halt einen TV, der mittels ActiveHDR o.ä. agiert.
Blöd nur für die, die erst an den Projektor- oder TV-Einstellungen fummeln müssen. So was gab es bei den vorherigen Standards wie DVD oder BR nicht in dem Maße.

Wollte gerade im Grunde das gleiche schreiben und dazu verwundert es mich, da es vor nicht allzu langer Zeit von Dir Bernd und den anderen Teilnehmern wie folgt bewertet wurde:

1. madVR
dicht gefolgt von
2. oppo 203
leicht abgeschlagen
3. Arve (Klisch und die neusten von Manni AVS)
ganz abgeschlagen
4. Gamma D

Man kann UHD Blurays direkt abspielen.

Ruckeln tut nichts. Wenn auf Festplatte gibt es auch keinen Layerwechsel.

Audio und Video laufen absolut synchron (1 dropped frame every 3 month)

Beim Oppo sollte man auch zwischen Mode 2 und Mode 4 umschalten. Mal ist der eine Mode, mal der andere besser.

Grüße Bernd

@Bernd - dann ist es ja fein, dass inzwischen alles läuft... ich hatte einfach nur Bezug auf relativ viele Postings in den letzten Monaten von Dir genommen, in dem Du den etwas steinigen Weg dahin beschrieben hast.

@ bremer

Wie zugespielt?

Die 4k uhd von ep8 ist nicht besser als die 2k 1080p version von ep7 vom bild. Das wollte ich sagen.
Du hast aus meinem satz doch nicht interpretiert das ich die 4k ep8 in 1080p geschaut habe.
Also so wie ich schrieb...ep8 in 4k und ep7 in 2k.
Ergebniss ep7 fast besseres bild trotz sdr.
Bei Ep8 in 4k wurde an hdr mehrwert sehr gespart

Nachdem ich nun The Last Jedi endlich komplett gesehen habe, würde ich dem Bild und Ton sogar jeweils 8/10 geben.
Genutzt habe ich auf dem Oppo den Modus 2 mit 200nits Zielhelligkeit und die restlichen Einstellungen auf Auto.
Damit ist auch mein Sättigungsproblem beseitigt und wir konnten uns an den oftmals tollen Farben erfreuen.
HDR-effekte sind nicht so stark ausgeprägt, aber das Bild wirkt insgesamt sehr gut. Auch die Schärfe finde ich meist ok.
Schwarzwert ist eher mittelmäßig, aber ich habe mit meinem X5000 eh kein Optimum, weil es mir auch nicht sooo wichtig ist.
Am meisten war ich überrascht, wie wenig mir das Filmkorn beim entspannten Sehen aufgefallen war.
Auch beim Sound hat mir das Gesamtwerk sehr gut gefallen (diesmal die dt. DD+ mit Sci-Fi DSP), vor allem bidirektionale Effekte gibt es zuhauf.
Der Sub könnte ab und zu noch tiefer grummeln aber in manchen Szenen geht es auch richtig zur Sache.
Mein Fazit: kein Meisterwerk, aber solide Bild- und Tonkunst, die mir zuhause noch besser als im Kino damals gefallen hat.

Solide Tonkunst im Movie wenn ein DSP zugeschaltet ist? Das passt nicht ganz.

Und ob das passt! Die DSP Programme von Yamaha sind aller erste Sahne. Ich hab es mal mit der Dolby Atmos Version von Gravity getestet. Zwar gehen mit den DSPs die Metadaten flöten, aber was die Räumlichkeit und das gesamte Klangerlebnis betrifft, stehen die Klangprogramme den original Tonspuren in Nichts nach! Zudem kann ich dann noch den Dialogpegel anpassen, wodurch dann auch die Effekte nicht ständig zu laut sind. Ich möchte mein DSP nicht mehr missen!

Dann macht dein AVR den guten Ton und nicht der im Movie. Das meinte ich damit.

Ich bin immer noch kein Freund von DSPs. Gibt's ja schon ewig und man konnte aus Mono-Spuren tollen Surround machen. Trotzdem wird es verfremdet und ist nicht mehr das Original.

Was bringt orginal oder nativ wenn es einfach schlechter ist, als mit Upmixer oder diesen DSP.

Worauf kommt es denn zum Schluß an?
Doch nur das es zu Hause für einen selbst gut/schönen klingt.
Alles andere ist dermaßen von egal.

aber man kann nicht den Ton als klasse beurteilen, wenn man ihn sich selbst durch Upmixer aufpoliert.

Ich könnt mir auch meine beiden Front Lautsprecher an die Decke schrauben und dann davon schwärmen, wie toll die Decken-Effekte sind

Bewerten sollte man schon das native Tonformat, was dann jeder daraus macht ist ihm selbst überlassen.

Sorry, schätze ja Deine Reviews aber Du hast selbst letzt erst gefragt, ob überhaupt noch einer hier Interesse hat.

Wenn das was Du gerade schreibst die Messlatte ist, um hier seine Meinung bzgl. einem Film zu äußern, dann braucht man sich nicht wundern wenn keiner mehr groß was schreibt.

Was ist denn mit Bild? Das gleiche
Gerade beim letzten StarWars haben hier so viele geschrieben das sie Kontrast und sonbst was "verbogen" haben. Dann sind diese "Verfälschungen" ja auch nicht sozusagen hier "zugelassen".

Dazu müssten alle bei den UHD Playern und Projektoren/TVs alle Bildverschlimmbesserer deaktivieren, inkl. RC bei Sony aus, MPC bei JVC usw.

Hier sind wir doch unter uns Filmfans und sind kein Messlabor mit weißen Kitteln und entsprechend sollte die "Kirche im Dorf bleiben"

Jeder kann Ton und Bild verbiegen wie er will aber den Ton verbiegen und sagen das Movie hat einen guten Ton passt eben nicht zusammen. Das würde man so formulieren: Mit meinem SciFi-DSP klang der Ton gut. Mehr sollte mein Hinweis nicht sein.

Ich finde auch man sollte bewerten, egal ob bild oder ton, wie es auf dem datenträger abgelegt ist.
Man lässt doch sein beamer oder tv nicht kalibrieren um dann star wars z.b nur mit verbiegen des gamma einen einigermaßen ordentlichen schwarzwert zu bekommen. Klar kann man nachhelfen, aber dann schwindet aber bei mir die bild bewertung. Auch filmkorn ist ab einem gewissen sitzabstand erträglich, nur schwindet damit der 4k auflösungsvorteil.... beim ton allerdings bevorzuge ich auch immer dts neural X Gegenüber nativem atmos. Grobi tv z.b hat das sehr gut demonstriert, dass mit atmos wenig die decken/high boxen gefüttert werden

Die vielen bidirektionalen Effekte, die ich hervorhob, kommen aber nicht durch das Yamaha-Movie-DSP, sondern sind Bestandteil der originalen Tonspur (sind bei DD+ und Dolby Atmos gleich). Die Movie-DSP's sind hauptsächlich für die generelle Öffnung nach oben und manchmal auch hinten zuständig - ich schaue gar keinen Film mehr ohne. Man muss sich allerdings etwas Zeit nehmen und die Settings dazu anpassen, sonst klingt es zuweilen etwas hallig.

Übrigens... andere Filmbeurteilungen sind manchmal ohne Hinweis auf verwendetes Equipment oder Settings - da nenne ich das doch lieber und verzichte auf den Anspruch, besonders "neutral" zu sein.

@sven29da

Ich habe ein Bildsetting für SDR und ein Bildsetting für HDR. So weit kommt's noch, dass ich für jeden film einzeln an den Einstellungen rumschraube.

Natürlich sind meine Bewertungen subjektiv auf Basis meiner Einstellungen zu sehen, aber zumindest sind diese Einstellungen immer die selben.

Wenn ich beim Sound etwas anpassen muss damit es gut klingt dann schreibe ich das auch in meiner Review (siehe Tomb Raider).

Bringt ja nichts wenn ich nach dem Anpassen schreibe der Ton sei super und der nächste wundert sich warum er außer Subwoofer nix hört in den Actionszenen

Movie-DSPs damit aus angebauten Decken-LPs auch Ton kommt. Ist das mal der Sinn hinter 3D-Sound gewesen wieder auf DSPs zurück zu greifen die den Ton nach ihren Algorithmen verändern, das zwar gut klingen kann (wie so viele andere DSPs in der Vergangenheit), aber nicht der echte Ton ist?

Ach komm schon - was soll denn jetzt eine Diskussion um 3D-Sound, egal ob nativ zugemischt oder durch Rechenleistung erzeugt?
Ist hier der falsche Rahmen und immer noch eine Sache des persönlichen Geschmacks.

So sieht es aus. Zudem sind die ganzen Soundeffekte auch nicht echt und künstlich erzeugt worden. Was spielt da eine weitere künstliche Bearbeitung für eine Rolle? Und gerade die Dolby Atmos Spuren lassen bisher stark zu wünschen übrig. Da kann man sich nur verbessern!

Habe mittlerweile auch die UHD von EP8 gesehen. Das Bild ist nur in wenigen Szenen überhaupt 4K würdig. Gerade in der Totalen ist kaum eine Schärfe über Blu-Ray Niveau erkennbar. Selbst vom 2K Master hochskalierte Streifen wie "Der Marsianer" haben mehr Schärfe und Detailzeichnung im Bild. Und auch wenn mein alter VW500 kein Meister des Schwarzwerts ist, so hatte die TV Aufzeichnung von "Helene Fischers - Arena Tour", einen besseren Schwarzwert als "Star Wars Episode 8". Das Thema HDR spare ich mir, weil mein Beamer es sowieso nicht unterstützt. Da die Farben vermutlich besonders schmutzig wirken sollten, waren sie soweit okay.

Den Sound habe ich über die Auro Matic gehört. Die englische Atmos Spur habe ich noch nicht getestet. Allerdings war der deutsche Atmos Ton bei "Justice League" auch nicht berauschend. Dafür dann aber das 4K Bild einer UHD Blu-Ray würdig.
Gruß,
Commander

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amzn.to/2rnyQYq

The Greatest Showman 4K (US Import)

Schärfe:
Bei der Schärfe fällt eine leichte Schwankung bei der Bildqualität auf. Immer wieder sind Szenen dabei die nicht 100%ig optimal fokussiert und daher etwas weicher sind. Diese Szenen sind auch bei der UHD nicht besser. Dann gibt es aber auch eine Menge gut fokussierter Shots und diese sehen in 4K wirklich großartig aus. Vor allem CloseUps profitieren von der höheren Auflösung. Die Bartstoppeln in Jackmans Gesicht kann man einzeln abzählen, allgemein sind Haare sehr fein ausgearbeitet. Hautporen, kleine Fältchen am Augenlid oder kleinste Make Up Details sind alle wunderbar zu erkennen. Wenn der Fokus passt, dann liefert das Bild ausgezeichnetes 4K Feeling.

HDR:
Legt man nach der UHD die BD ein fällt einem der Unterschied sofort auf. Die Bluray sieht hier kein Licht gegen die UHD, der Unterschied ist wirklich enorm. Kontrast und Farbsättigung ist viel besser. Die Bluray wirkt blass und leicht gelblich, die UHD kräftig und leicht rötlich. Die UHD ist dünkler, aber nicht dunkel... Details gehen keine verloren. Durch den besseren Schwarzwert/Kontrast kommen die Farben und Beleuchtung viel intensiver zur Geltung. Spitzenlichter und Lichteffekte gibt es Ettliche, es ist im Grunde jede Einstellung wie ein Szenenbild eines Bühnenstücks. Einzig bei einem Gebäudebrand sehen die Flammen durch HDR unnatürlich rot aus (wie bei Mad Max), dafür strahlt das Feuer sehr intensiv. Alles in allem eine großartige HDR Umsetzung, die ich als referenzwürdig empfinde.

Ton:
Die US UHD hat eine deutsche DTS Tonspur. Vergleicht man die Tonspuren mit der zukünftigen deutschen VÖ, dann sind die enthaltenen Tonspuren ident. Es dürfte sich also um die selbe Scheibe handeln. Auch die deutsche BD wird diesen DTS Mix haben. In den englischen Atmos Ton (diesen gibt es nur auf UHD) habe ich bei einigen Songs reingehört. Die Bühne wird hier nochmals voluminöser und es klingt mehr danach als wäre man wirklich live in der Zirkusvorstellung. Gezielte Atmos Effekte konnte ich keine ausmachen.

Alles in allem eine technisch wirklich großartige UHD, die die BD in allen Bereichen schlägt. Vom Bild her erinnert mich diese UHD stark an "Mord im Orient Express". Wem dessen Qualität gefallen hat, der hat bestimmt auch hier seine Freude. Der Rest ist Geschmacksache... Highschool Musical für Erwachsene.

Sehe gerade, die Real4K Listen sind weg.

http://realorfake4k.com/my-product_category/real4k/

Sind die Leute hinter dem UHD Vertrieb vielleicht dafür verantwortlich? Kann mir vorstellen das die nicht sonderlich glücklich über diese Seite sind

Gut, es gibt noch die Liste hier.

https://echtes4k.net/echte-4k-filme/

Ob die stimmt bin ich nicht so sicher. Independence Day sah für mich nicht nach 4K aus.

es wurde ein neues 4K DI erstellt, aber wenn das Quellmaterial nicht mehr hergibt nutzt auch ein 4K DI nichts.

Die Blu Ray von ID4 rauscht deutlich weniger ohne dabei an Details zu verlieren. Gut, der UHD muß man noch zugestehen das bei der Szene in der Wüste an hellen Stellen etwas mehr Details erkennbar sind.

Es gibt doch genauso UHDs mit 2k DI die weit besser als die Bluray aussehen. Weiss nicht warum man sich da immer so drauf versteift.

Hat hier eigentlich schon jemand die Cloverfield UHD gesichtet? Hab sie heute bekommen. Da ich den Film noch nicht zu Hause hatte, hab ich mir gleich die UHD geschossen.

Gesehen nicht aber der film nutzt stilmittel bedingt nicht mal die Möglichkeiten der bluray voll aus. Bezweifle da viel Mehrwert bei der UHD.

Kannst aber gerne berichten

Wer übrigens mal gute 4K Qualität bei einem Streaming Anbieter sehen will sollte sich The Rain auf Netflix ansehen.

Nemesis200SX (Beitrag #3803) schrieb:

Gesehen nicht aber der film nutzt stilmittel bedingt nicht mal die Möglichkeiten der bluray voll aus. Bezweifle da viel Mehrwert bei der UHD. Kannst aber gerne berichten

Ja, werde ich machen. Solche "Stilmittel" sind ja leider ein generelles Problem. Deshalb bin ja so auf "Der Soldat James Ryan" gespannt.
Ich hatte ja Cloverfield bereits als Stream gesehen und da war das Bild eigentlich recht gut. Mal schauen.

James Ryan liegt schon hier Ich hoffe ich komme heute dazu ihn zu sichten