BPA Triptychon 2.0

Hallo Thomas!

Schön von dir zu hören und vielen Dank fürs Lob! Ja stimmt, das alte Visaton 7.2 Heimkino! Das war ein Spaß, stimmt wir hatten unter anderem in das Linkin Park Konzert reingelauscht und waren bei Iron Man live dabei!

Trotzdem toppen diese beiden Boxen das alte System in allen Bereichen. Ich würde mich sehr über einen Besuch freuen! Und dann planen wir auch was für dich

Grüße nach Amerika

@ Bernd: Ich werde, wenn ich wieder n bisschen Zeit zum basteln hab die MiniDSP Lösung verwirklichen
Ist Samstag eigentlich wieder Stammtisch?

Hendrik_B. (Beitrag #502) schrieb:

@ Bernd: Ich werde, wenn ich wieder n bisschen Zeit zum basteln hab die MiniDSP Lösung verwirklichen Ist Samstag eigentlich wieder Stammtisch?

Ja, wie immer im Milano um 19 Uhr,
Und bestimmt gibt es wieder Pizza Inferno
Da können wir dann mal über den MiniDSP reden. Leider kenn ich die Software nicht.

@ ALL

Wer von euch möchte noch kommen ?

Pizzeria Milano
Holtenauer Straße 336
24106 Kiel

Jeden 2ten Samstag im Monat um 19 Uhr.
Der Raum ganz hinten.

Hallo

Gestern hab ich bei einem Händler die B&W 802 Diamond angehört.
Angeschlossen an accuphase vor und mono endstufen.

Klang wirklich sehr sehr gut.

ABER

gegen die Tri hat sie es doch schwer.

Gerade der mitten und hochton ist bei der tri wesentlich aufgeräumter.
Auch bei gehobener Lautstärke spielt die Tri wesentlich gelassener ,feinfühliger und
Dynamischer.

Gruss
Mario

Hallo Hendrik

Wie breit ist deine tri geworden durch die grösseren Tb's

Gruss
Mario

Moin!

Danke für den Vergleich 802er - Triptychon. Freut mich natürlich immer, wenn sich meine Beobachtungen mit denen von anderen Besitzern des Lautsprechers decken

Mein Triptychons sind durch die TB W8Q nun exakt 26 cm breit.

Gut dann brauch ich mir mit 25.5 keine sorgen machen

haha wieso? Hat jemand gemeckert das die zu breit sind?

Nein.aber das ist schon ne grosse Abweichung vom Original


Hoffentlich kommen die restlichen 4 subwoofer bald.

So gut die Triptychon sind überleg ich mir grad trotzdem eventuell auf die leggiera umzusteigen.mal schauen

Ah ok.

Ich hatte das damals mit Thorsten Fischer abgeschnackt und er hat gesagt, dass die Weiche dieser Veränderung noch nicht interessiert, aber viel breiter darf es auch nicht werden, da der Baffle Step sich sonst ändert.

Hab die Leggiera grade mal gegoogelt, das scheint ja ein interessanter Lautsprecher zu sein, die könnte man ja noch zusätzlich zu den Triptychons bauen, oder?

Moin!

Frohe Weihnachten!

Es gibt mal wieder ein bisschen was neues. Und zwar hat mir der gut informierte Weihnachtsmann ein miniDSP unter den Baum gelegt.

Das DBC12 ist nach wie vor eine tolle Lösung, aber in dem jetzigen Raum reichen - 6 db bei zwei der Raummoden nicht aus. Außerdem soll der Bass noch besser an die Hörgewohnheiten angepasst werden.

Was ist also geplant?

Ich werde das DSP erst einmal so anschließen und ein bisschen rumprobieren. Geplant ist aber ein schönes Gehäuse, was besser in die Hifi Umgebung passt. Das Innenleben ist soweit schon angekommen (hab im Herbst angefangen die Teile zusammenzukaufen, leider warte ich im Moment noch auf das Gehäuse.)

Das ist soweit schon alles vorhanden:

Das Herzstück:


LED zur Anzeige


Vergossener Ringkerntravo mit Netzbuchse


Gesamtübersicht:


Cinchbuchsen & Cinchstecker


Pornöses Kabel für die Innenverkabelung (Van den Hul Silberkabel)

So. Nun ist das Gehäuse auch eingetroffen:




Zwischen den Feiertagen habe ich die Zeit genutzt und in meiner Wohnung das Schlaf/Lernzimmer gegen das Musikzimmer getauscht. So habe ich nun etwas mehr Platz zur Verfügung.

Fotos:



Morgens gehts aber erst einmal an das miniDSP Projekt

Hi,

So habe ich nun etwas mehr Platz zur Verfügung.

Das war vorher noch weniger ?

Der Hörabstand sieht sehr kurz aus, dazu noch direkt an der Wand, als Zugabe hart reflektierende Glasflächen....
Meine Audimax sind von der Struktur her in etwa gleich aufgebaut, haben hier ( 4,5m x 6,5m- Abstand Hörplatz 2,7m) aber auch schon leichte Probleme, was die Homogenität bzgl. Abstrahlung betrifft- kürzer als 2,7m darf es hier nicht sein...

R-Type

Ja, der Raum vorher war noch etwas kleiner, bzw quadratischer.

In dem jetzigen Raum habe ich deutlich weniger Probleme mit nervigen Raummoden, das ist schon ganz angenehm. Von der Entfernung ist dies wohl nah- bis Mittelfeld. Die exakte Entfernung der Hörposition liegt laut dem AVR bei 2,73 Metern, da hab ich wohl noch mal Glück gehabt

Es ist im Laufe des Jahres eh ein Umzug in eine größere Wohnung geplant, aber ich bin mit der jetzigen Situation schon ganz zufrieden.

Die exakte Entfernung der Hörposition liegt laut dem AVR bei 2,73 Metern

Wie dem auch sei, immer wieder ein Augenschmaus, Deine Türme..

Es freut mich, dass sie dir gefallen

Die sitzentfernung zur linken Box sind exakt 2,71 Meter, die rechte box waren ~  2,65. Jedenfalls sagt das die Einmessung.

Es freut mich außerdem sehr, dass du an deinen Audimaxen festhältst. Du hast ja auch schon eine recht lange Odyssee an Lautsprechern hinter dir!

Es freut mich außerdem sehr, dass du an deinen Audimaxen festhältst.

Danke !

Sie gefallen mir einfach und ich hoffe, ich muss sie nie wegen Räumlichkeiten abgeben....

Die sitzentfernung zur linken Box sind exakt 2,71 Meter, die rechte box waren ~ 2,65. Jedenfalls sagt das die Einmessung

Ich nehm dafür immer einen Zollstock- pardon- Gliedermaßstab....sah halt nur so "kurz" aus, auf den Bildern, daher der "Unglaube".
Gut, auf meinen Bildern sieht es eigentlich auch kürzer aus, als es ist.

Ich würde die Triptychons auch überall mit hin. Aber ich hatte nicht vor, mit platzmäßig zu verkleinern (hoffentlich, man weiß ja nie was kommt^^)

Zollstock- pardon- Gliedermaßstab

Die Sitzentfernung zur Anlage selbst, also zur Vorderkante des Racke von der Couch aus beträgt ~ 2,5 m. (Gemessen mit dem Erzfeind des Gliedermessstabes, dem Rollmaßband)

Aber ich kann deinen Einwand verstehen, manchmal wünscht man sich, vor allem bei komplexerer Musik zb. "Klassik", also Musik mit größerem Orchesterapparat, das man ein wenig Abstand nach hinten nehmen könnte. Man hat quasi Angst, von den Geigern den Bogen ins Auge gepiekst zu bekommen

Angenehm ist es bei kleineren Musikgruppen, insbesondere Jazz. Das Gefühl vor den Musikern zu sitzen gefällt mir sehr gut.

Moin Hendrik,

Zimmer getauscht ist ja interessant. Hat sich der Höreindruck verändert?

Seh ich das richtig, dass du aus rein optischen Gründen jetzt die bereits in einem Gehäuse verpackte MiniDSP nochmal
in ein extra Gehäuse steckst?

Viele Grüße und hoffentlich bis Samstag,
Lenni

ja ganz genau, das MiniDSP bekommt noch ein richtig schickes Gehäuse aber: ich hab das DSP aus seinem kleinen Gehäuse rausgenommen. Ins große kommt es "nackt" als Platine

Durch die Neuumstellung habe ich zwei sehr nervige Moden verloren, das ist klasse. Endlich kein Gedröhne bei 90 hertz mehr

Aber 100% Sauber ist es noch nicht. Daher kommt ja das MiniDSP zum Einsatz. Wobei das natürlich wieder meckern auf hohem Niveau ist.

Mensch, da dachte ich, hier ist seit Monaten nix mehr passiert...und wieder mal ging nur
-problem explizit mit diesem Thread!- die Emailbenachrichtigung nicht.

Zuerst mal: Das hast Du ja mal wieder super dokumentiert, Hendrik, die Austauschteile
für´s Mini-DSP, das neue Musikzimmer -super.

Wegen dem DSP-Umbau hätt ich Dich beim letzten Kieler Hifi-Treffen ja schon gefragt, wenn
ich´s gewusst hätte...aber bei 17 leuten kann man ja eh nicht mit jedem schnacken.

Aber morgen ja vllt, wenn Du es schaffst...

...vorab aber hier 3 Fragen:

Bist Du bisher noch nicht zum DSP-Umbau gekommen?
(Hast ja die letzten Wochen nix mehr geschrieben.)

Hast Du sämtliche Teile bei der Nadel bestellt?

Und: Hast Du Dich bei den Cinchsteckern im Gegensatz zu den anderen Teilen für was Günstiges entschieden
(sieht so aus?)?

Moin!

Mein DSP liegt im Moment leider noch in der Verpackung, ich habe das Gehäuse zum Fräsen und aussparen gegeben, das sollte aber in den nächsten Wochen fertig sein.

Das "Innenleben" vom DSP habe ich bis auf das DSP selber und den Ringkerntravo bei der Nadel bestellt. Bei den Cinchbuchsen handelt es sich um besonders massive Exemplare von Dynavox. Die sind echt super!
Aber auch nicht besonders teuer, das stimmt.

Beim nächsten Hifitreffen bin ich vermutlich wieder dabei, dann kann ich ja mal n bisschen was mitbringen!

Hendrik_B. (Beitrag #522) schrieb:

..Das "Innenleben" vom DSP habe ich bis auf das DSP selber und den Ringkerntravo bei der Nadel bestellt. ..

Möchtest Du auch noch verraten woher Du den Ringkern inkl. Netzteil bezogen hast?

Würd ich auch gern wissen.

Die Dynavox-Stecker, jo, sah mir doch so aus. Hab ich auch n paar von, brauch ich aber eigtl nicht mehr.

Bei Nahansicht, find ich, sieht man, dass es kein Highend ist, aber wen schert´s...

Bzgl der anderen Teile: Jo, bring gern was mit zum Treffen. Nächstes mal ist ja auch Rekordversuch, nicht verpassen!

Moin!

Das Netzteil und den Ringkerntravo habe ich zu sehr fairen Konditionen bei Ebay ersteigert

Ende Februar sollte es dann mit dem DSP-Gebastel losgehen!

So, heute hab ich zusammen mit einen guten Freund endlich das "Maxi DSP" fertig gestellt.

In den nächsten Tagen werde ich zusammen mit der Software ein wenig am Frequenzgang experimentieren, ich freu mich schon drauf!

Hier die Photos:

Das hast du super hinbekommen, keine Frage.

Moin R-Type!

Vielen Dank fürs Lob, werd ich auch direkt an alle Beteiligen weitergeben!

Im Moment habe ich eine extrem trockene und lineare Einstellung vorgenommen, alles kein Problem, hab ja genug Ansatzpunkte mit dem DSP.
Herrlich, leider klingen flache Rockaufnahme nun wirklich flach - aber ein Preis den man gerne zahlt, denn gut abgemischte Aufnahmen gewinnen durch die Präzision im Bass unglaublich an Authentizität.

Hi,

Ja, da wirst Du aber noch etwas von abweichen, mit der linearen Abstimmung- beim DSP geht das ja so einfach wie Schuhe zubinden.
Ich hatte viele von Haus aus neutral abgestimmte Konzepte hier, wo im Testbericht die berühmte Passage " klingt umwerfend bei exzellenten Aufnahmen, den Rest der Platten kann man dann in den Keller tragen" auftauchte.
Später wurde das für mich eher zum Zeichen, selben aus dem Weg zu gehen- denn natürlich klingt das dann super, ich hab dann auch immer schön meine 20 Superaufnahmen von über 1000 zur Hand gehabt- und dummerweise waren meine Lieblingsscheiben unter den letzteren...
Wird aber langweilig, mit der Zeit.
Die Boxen gingen dann wieder- Du hast nun den DSP....mit Presets nach Lust und Laune.

In 9Tagen bin ich zurück in Deutschland/Kropp. Bin schon aufgeregt. Habe schon im Kieler Forumstreff geschrieben. Vielleicht bin dabei in 3 Wochen. Aber ich glaube bis dahin ist mein Auto nicht durch den Zoll....egal...unwichtig hier. Bestimmt komme ich dann mit dem Zug gefahren....

Du hast doch bestimmt messtechnisch so einiges an der Hand. Ich möchte gerne perfekten Sound und Bild bei mri zu Hause. Da muss ich auf jeden Fall in Zukunft noch einmal drauf zurück kommen. Raummoden waren bei meinem riesen Haus mit offenem Wohnzimmer/Küche bis jetzt ein Fremdbegriff. Aber jetzt geht es wieder in eine kleine Wohnung zurück. Ich werde auf jeden Fall Skizzen auf Millimeterpapier und Fotos mitbringen vom Wohnzimmer.

Ich freue mich riesig mich mit gleichnesinnten zusammen zusetzten.

Bis nächsten Monat vielleicht.

Weil´s insgesamt nicht so viel mit Hendriks Projekt hier zu tun hat, hab ich Deinen Post als Zitat
mal in den Kieler Stammtisch-Thread "zitiert" und da was geschrieben... HIER

Hallo Hendrik,

gibt es Neuigkeiten bzw. wie sind deine Erfahrungen mit dem miniDSP?

Ich warte noch auf ein paar Kleinigkeiten um meine Triptychon zu messen und dann auch meine Basseinheiten zu betreiben.

Habe ich es richtig gelesen, das du deine Mittel-Hochton-Einheit passiv bei ca. 120 Hz getrennt hast, oder nutzt du zur Trennung das (oder den??) miniDSP?

Hast du mal versucht, die vom miniDSP bzw. von der Messsoftware ermittelten Werte über das DBC12 einzustellen und zu betreiben?

Ich hoffe das sind nicht zu viele Fragen - aber ich bin leider noch nicht so weit wie du und ich schaue erwartungsvoll in die Zukunft, wenn ich die Triptychon mal mit den Basseinheiten betreiben kann. Im Augenblick sind die Lautsprecher doch etwas "bassschwach"

Gruß
Markus

Eine weitere BPA Triptychon

Moin!

Sorry für die lange Wartezeit, dafür gibts jetzt einen längeren Post!

@ sukram:

Ja es gibt neue Erfahrungen mit dem DSP, dazu später mehr.

Ich trenne die Mittelhochton Einheit in sich passiv, das gefällt mir bisher sehr gut und ich sehe keinen Handlungsbedarf hier etwas zu aktivieren.

Bei 120 Hertz ist ein Hochpass mit 12 db eingebaut, um die MT/HT Einheit von Tiefbass zu befreien und die Chassis zu entlasten.

Das DBC12 nutze ich gar nicht mehr, dass es in meinem Raum nicht ausreicht. Ich habe ebenfalls versucht die Filter, die ich mit dem DBC12 gesetzt habe, auf das MiniDSP zu übersetzen, aber das hat nur bedingt geklappt.

Deshalb: Kaufe das UMIK-1 Mikrofon von MiniDSP und nutze REW oder besser CARMA (umsonst bei Audionet runterladen. Einfach zu bedienen und absolut ausreichende Software)

Am vergangenen Wochenende hatte ich Besuch aus Österreich von einem guten Freund, der nun grade von seiner Diplomarbeit zum Tonmeister steht. Mit dessen Hilfe und fachkundigem Wissen habe ich die Triptychon komplett durchgemessen und den Bass optimal an den Raum anpassen können.

Ich hatte vorher ein paar Filter gesetzt, aber beim Vorher nachher Vergleich haben wir wirklich die Worte gefehlt.

Vorher (am Beispiel des linken Kanals):



Wie man sieht gibt es eine zünftige 50 hertz Mode und da ich mit Rücksicht auf meine Nachbarn einen Hochpassfilter eingebaut habe, war Tiefbass nur sehr begrenzt möglich.

Wir haben dann erstmal alles linearisiert und so sieht es jetzt aus:

Nachher:



Insgesamt hat das alles mehrere Tage gedauert. Bis die Filter richtig sitzen und wir zufrieden waren. (Und der ein oder andere Besuch auf der Kieler Woche getätigt war )

Zusammenfassung:
Carma ist ein tolles Programm (welches unter MAC leider einige Probleme bereitet, aber zum Glück hatte ich noch meinen ollen Windoof Laptop zur Hand) mit dem man richtig gute Messungen realisieren kann.

Die MiniDSP 2way advanced software ist absolut kinderleicht zu bedienen und es hat Spaß gemacht die Filter zu setzen und den Vorher/Nachher vergleich sofort hörbar zu machen.

Wie R-Type aber in seinem Post geschrieben hat, kann es auch mal "langweilig" klingen wenn es linear ist.

Eine Beobachtung die von einer externen Beobachterin (meiner Freundin) ausgesprochen wurde, als wir Musik gespielt haben die sie gut kennt.

Nun, der lineare Bassfrequenzgang ist unglaublich interessant, es ist faszinierend wie tief (wortwörtlich) man in die Aufnahme reinhören kann. Kein Dröhnen, keine Moden die irgendetwas überdecken. Ein absolut "sauberes" Klangerlebnis. Vor allem da die Triptychon so tief spielen kann, wie man eben möchte.

Allerdings haben wir auch festgestellt, dass einige Aufnahmen eine extra Portion Bass vertragen könnten.

Hierzu haben wir folgende Presets erstellt.

Alle Presets haben das lineare Preset zum Ausgangspunkt. Es wurde lediglich 1 Filter bzw. "peak" gesetzt:

Linear mit peak bei 60 hertz (+8 db, gute von 2)

Den hatte ich für ältere Aufnahmen und Classic Rock gewählt, funktioniert hervorragend. Auch bei neueren Aufnähen wie "Red Flag" von Billy Talent boxt die Basedrum richtig schön und es klingt wie man sich das Stück vorstellt.

Für elektronische Musik, Popmusik, R&B, Jazz etc. haben wir einen Peak bei 40 hertz gewählt. Man hört im Vergleich zur linearen Abstimmung einen deutlichen Zugewinn an Tiefbass, das macht richtig spaß und klingt extrem gut.

Mein Lieblingsfilter war eine Idee von meinem Freund:

Low-Shelf filter bei 37 hertz. 6 db gain und ne Güte von 2.

Der absolute Tiefbasswahnsinn. Bei normaler Musik kaum zu hören, es ist einfach eine enorme Gravität und Opulenz die dieser Filter mit sich bringt. Orgelaufnahmen erwachen zum Leben, Tiefstbassszenen im Film werden fühlbar und bereiten Freude ohne Ende.

Dadurch dass der Filter jedoch so tief gewählt ist, fällt er bei Musik nicht zu stark ins Gewicht und dröhnt nicht, wie die 60 hertz Variante, die bei einiger Musik nervig wurde.

Im Moment wechsle ich zwischen dem Linearen Frequenzgang um dem LS37 Filter hin und her.


Fazit: Die Triptychon klingt in meinem kleinen Raum nun optimal. Raummoden weggefiltert, Tiefbass angehoben für maximale Freude bei Musik & Film, jedoch nicht aufdringlich sondern ganz tief unten im Frequenzkeller.






wie in einem der CSDs zu erkennen ist, werde ich im MT/HT-Bereich noch ein wenig an der Bedämpfung meines Hörraumes arbeiten.
Nach der Entzerrung des Basses steht die restliche Optimierung des Hörraums auf jeden Fall ganz oben auf meiner Liste.

Moin Hendrik,

ich glaube, ich muss mal wieder vorbei kommen!

Es hat mir schon damals viel Spaß gemacht (wie lange ist das jetzt her? ); außerdem habe ich auch endlich angefangen zu werkeln; der erste Wurf steht schon im Wohnzimmer.
Es ist wird eine Eigenkonstruktion angelehnt an die SON Maxi von Achenbach.

Viele Grüße und Terminabsprache per PN, ok?

Torsten