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"High End PA AMT" aus Klang und Ton 5/2018

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stoneeh
Inventar
#51 erstellt: 02. Feb 2025, 21:45
Prinzipiell gehört BR, bzw. jegliches Resonatordesign, immer nur in den ersten Weg eines Mehrwegesystems. Bei PA-Tops zB sieht man BR trotzdem fast immer, da a) PA-Tops auch öfters mal Fullrange spielen sollen b) man bei niedriger Trennung im Übernahmebereich zum Sub noch etwas mehr Pegel mitnehmen will. Hauptargumente gegen BR beim Top sind die Porteigenresonanz, und Phasenverschiebungen im Tiefton, welche die Anpassung der Wege bei der Trennung schwieriger machen können.


H4rdstyl3r (Beitrag #48) schrieb:
Die Phasensauereien und höheren Gruppenlaufzeiten kommen aber bei GG wieder dazu, sobald entzerrt wird.


Im Gegensatz zu BR, bei dem Membran und Port zwei eigene Schallquellen darstellen, die sich nicht getrennt voneinander ansteuern lassen, lässt sich CB, auf Kleinsignal bezogen, beliebig filtern. Man kann so einen, aufs lineare Verhalten bezogen, idealen Schallwandler realisieren.

Anbei als Beispiel ein Wavecor WF259PA01 grün in BR, blau in ungefilterter CB, rot in via Linkwitz Transform "glattgebügelter" CB; v.l.n.r. Frequenzgang, Phase, Gruppenlaufzeit. Wie man sieht, das gesamte Verhalten lässt sich via Entzerrung verbessern, bzw. Richtung Idealzustand (komplett glatter Frequenzgang, Phase, GLZ) verschieben:

H4rdstyl3r
Stammgast
#52 erstellt: 05. Feb 2025, 15:04
Hey Simon,

schön, dass du das mal simuliert hast. Das sieht wunderbar aus. Und ja, bei geringsten Eingriffen sieht das auch deutlich besser aus. Hatte ich ja auch schon so geschrieben.

Vielleicht teste ich das mal. Aktuell fummel ich ja eh mal hier und mal da rum. Weiß nicht, ob ich das erwähnt hatte?! Mir geht es gar nicht darum ziemlich schnell ans Ziel zu kommen, sondern mehr über die Wege dahin zu lernen. Ich will z.B. auch noch mit nem Allpass rumspielen, der (wenn ich das richtig verstanden habe) genau das mit der ungünstigen Phase lösen kann. Gerade was Zeiten angeht gibt es da noch so viel zu lernen und zu probieren
Simon
Inventar
#53 erstellt: 21. Feb 2025, 10:28
Hallo Fabse,

die Simulation kam nicht von mir sondern von @stoneeh .

Eine Frage an die Nutzer der High End PA AMT:
Wie kommt ihr mit der vertikalen Abstrahlung zurecht?

Obwohl mir der Beyma PHL-150H beim Probehören klanglich extrem gut gefallen hat, habe ich mich wegen der vertikalen Einschnürung dagegen entschieden.
Die klanglichen Unterschiede zwischen aufrecht sitzend, gemütlich sitzend und herumlungern waren zu extrem.

Der 8" Mundorf AMT im Horn ist laut den Diagrammen in dieser Hinsicht sehr ähnlich.
Grob aus dem Diagramm ausgemessen sind -8dB bei 5kHz +-20°, bei 10kHz +- 5°.

Und freundlich grüßt
der Simon
trilos
Inventar
#54 erstellt: 21. Feb 2025, 15:34
Ich sitze rd. 3,20 m von der High End PA AMT entfernt, normaler Sessel (Ekornes Stressless).

Die AMT-Mitte liegt etwa auf 96 cm Höhe. Ich selbst bin 1,86 m groß.
Auch wenn eine 1,65 m große Person im Stressless-Sessel sitzt, oder ein 2-Meter-Mann, ist der HT-Bereich korrekt.
Von daher ist das Hören im Sitzen perfekt.

Für die Raumbeschallung, z.B. eine Party mit sitzenden und stehenden/tanzenden Menschen (oder auf dem Boden liegenden), wäre eine Kalotte auch in der Vertikalen sicher breiter in der Abstrahlung, oder eine Schallzeile aus AMTs....

Im normalen "Hausgebrauch", also im Sitzen Musik zu hören, bevorzuge ich gerade wegen der geringeren Abstahlung in der Vertikalen mittlerweile AMTS oder Bändchen gegenüber Kalotten (im selben rd. 40 qm großen HiFi-Raum steht um 90° gedreht die Anlage mit der Klang&Ton TODO, mit der 26 mm Beryllium-Kalotte von Scan Speak, dem W18 TMT und dem W32 TT. Von daher kann ich das hier direkt miteinander vergleichen).

Die Vorteile der minimierten Abstrahlung in der Vertikalen der AMTS und Bändchen erwähnt z.B. Bernd Timmermanns, Hobby HiFi, so gut wie in jeder Ausgabe....

Schönes Wochenende,
Alexander
Simon
Inventar
#55 erstellt: 21. Feb 2025, 18:10
Im aktuellen Lautsprecher habe ich mich für ein relativ kurzes Viawave Bändchen entschieden, weil es nicht ganz so extrem bündelt wie der Beyma AMT. Im 3-Wege Speaker ist die Belastbarkeit auch kein Thema.
Wie gesagt, mir waren die Unterschiede in knapp 3m Abstand beim TLP-150H zu groß.

Und freundlich grüßt
der Simon
H4rdstyl3r
Stammgast
#56 erstellt: 21. Feb 2025, 19:34
Moin,

in 3,90m Sitzabstand ist das nicht ganz so gravierend. Ja, der Sweetspot ist logisch kleiner, was halt auch so gewollt ist. Ich vermute auch ähnlich zu dem Beyma, da das sehr sehr ähnliche Chassis-Konzepte sind. Sobald ich irgendwo im Raum stehe, habe ich halt kaum noch Hochton, das ist Fakt. Aber auch das war so von mir eingeplant.

Wenn ich mich hinlege, geht der Hochton etwas raus, aber erst auf den letzten 20cm. Ich werde die Top-Teile noch anwinkeln, dass ich im Sitzen am oberen Ende des Winkels höre und im Liegen am unteren Ende. Zwischen aufrechtem und gemütlichem Sitzen mache ich keinen Unterschied fest. AMT Mitte ist auf 1,05m und ich bin 1,97m groß. Normales Sofa.
Simon
Inventar
#57 erstellt: 21. Feb 2025, 20:13
Da seid ihr euch ja zum Glück einig.
Vielleicht habe ich es schlimmer in Erinnerung als es wirklich ist. Ist bei mir schon ein paar Jahre her.

Und freundlich grüßt
der Simon
H4rdstyl3r
Stammgast
#58 erstellt: 22. Feb 2025, 01:42
waren wir uns sonst nicht einig?

Nee, so ganz einig sein können wir uns auch gar nicht sein, da wir das Projekt unterschiedlich angegangen sind. Die Gehäuse sind unterschiedlich aufgebaut, passiv zu vollaktiv, Ports vorne zu hinten raus, unterschiedliche Bässe darunter, usw.. Es sind ja eigentlich nur die gleichen TMT Chassis mit dem gleichen Volumen und der AMT ist gleich. Sonst ist alles anders.

Aber ja, der AMT schnürt schon recht eng vertikal. Ich habe es eben noch mal getestet und versucht mich mal hoch, runter, lümmelnd oder sonst wie auf dem Sofa breit zu machen. Ich würde behaupten, die Lage meines Kopfes, meiner Schultern, Kopf 5cm weiter vorne oder hinten, wie hoch die Lehne vom Sofa hinter meinem Kopf ist, etc. nimmt mehr Einfluss auf den Hochton als die Abstrahlung selber. Ich würde sagen, bei knapp 4m Abstand liegt der Sweetspot im Bereich von einem halben Meter in der Höhe. Das solltest du also kaum bis gar nicht merken, egal wie du dich aufs Sofa lümmelst.

Wenn du möchtest, kann ich das mal messen bei Gelegenheit. Ab einer gewissen Höhe oder Tiefe müsste ja der Hochton einbrechen. Könnte aber schwierig zu deuten sein so ein Messschrieb, da ich ja nicht im schalltoten Raum messe, sondern am Hörplatz über dem Sofa. Und da machen 5cm Kopfbewegung egal in welche Richtung einen recht großen Unterschied.
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