Hobby Hifi AMT-1V - Bauprojekt Frühjahr 2024

Servus Alexander, ich finde Zusätzlich zu den von dir angeführten Optionen den Nachbau des Original ESS AMT 1 Lautsprechers interessant. 12 Zoll TT mit Passivmembran. Der 30er Visaton ist mit 3,5kg ein Leichtgewicht und welche akustischen Eigenschaften die harte PA Sicke gegenüber der Gummisicke hat, kannst du gut beurteilen.
Spannendes Projekt !

Hallo Ludger,

danke für Deine Rückmeldung.

Der ESS AMT-1 wiegt rd. 7 kg.... als Hochtöner!

Ich sprach heute mit Hifisound, Münster, die eher zur Hobby HiFi Version, also der "AMT-1V", geraten haben.

Bin gespannt, ob es hier aus dem Kreis der DIY-User noch ein Feedback geben wird....

Beste Grüße,
Alexander

Es wird die Hobby HiFi AMT-1V.

Ich weiß zwar noch nicht, wo ich das Paar Lautsprecher nutzen werde, da die aktuell vier Anlagen eingentlich alle TOP ausgestattet sind:

- HiFi-Raum im EG mit der Klang & Ton TODO und der High End PA AMT (+ Stereo-Subwoofer)
- Wohnzimmer mit dem 5.2-System basierend auf dem Ara Kit BE in der Hobby HiFi Version für Front links und rechts sowie Center
- Schlafzimmer im OG mit der NARMADA (+ Stereo-Subwoofer)

Aber: Das Problem löse ich später....

Von Bernd Dörfler, bd audio engineering, Mattsies, bekomme ich ein Angebot für ein fertig aufgebautes Gehäuse:
Es wird ein Sandwich-Gehäuse, alle Wände 28 mm stark (innen 10 mm Spanplatte roh + außen 18 mm Birke Multiplex), mit Ausnahme der Frontschallwand, die in 30 mm Birke MPX gefertigt werden wird. Dann kann auch der 12" Visaton PAW30ND bündig eingefräst werden.
Aussteifungen (in Anlehnung an den Hobby HiFi Bauvorschlag) in 19 mm MDF, 50 mm hoch, auf den Seitenwänden und Rückwänden, sowie natürlich einer Längs- und Querversteifung zusätzlich in etwa in der Gehäusemitte.
Finish:
In matt weinrot geölt/gebeizt.
Die Frequenzweiche wird, wie im Hobby HiFi Bauvorschlag, gut zugänglich außerhalb des Gehäuses, unter der Box, liegen.

So weit die ersten Eckdaten.

Wir werdenm sehen....

Beste Grüße,
Alexander

Heute kamen die beiden VISATON PAW30ND.

Die Chassis sehen gut aus, die Papier-/Pappmembran scheint luftgetrocknet zu sein, und die Gewebesicke ist mit einem klebrigen Beschichtungsmittel behandelt worden....

Ein Preisvergleich lohnt sich, denn die Preis pro Stück liegen zwischen 403,-- EUR (offizieller VK-Preis) und 239,-- EUR (!!!).
Die meisten Anbieter verlangen um die 300,-- EUR/Stück.

Hier noch ein paar Impressionen:



und



und die zwei ESS AMT-1 sind auch schon da, hier mal eine Nahaufnahme:



Ferner habe ich Herrn Dörflers Angebot zur Fertigung der Gehäuse, inkl. Aufbau und Finish, angenommen, und den Auftrag erteilt.
Ich danke ihm auch auf diesem Wege für den guten und kundigen Austausch in der Verfeinerung/Optimierung der zu fertigenden Gehäuse, optisch und funktional.

Die Spannung auf die Umsetzung steigt....

Beste Grüße,
Alexander

Hab gar nicht gewußt, daß es von Visaton solche Schönheiten gibt,, Aber immer wieder schade, wenn sich die "Schokoladenseite" im Innern der Box versteckt
Ansonsten ; schön, wenn man einfach aus dem Vollen schöpfen kann ,

Cheers, Manfred

Das gefällt mir. Bin gespannt wie es weitergeht und es klingt!
Gruß Ludger

Schönes Projekt! Da schau ich gerne zu!

bizarre (Beitrag #6) schrieb:

Aber immer wieder schade, wenn sich die "Schokoladenseite" im Innern der Box versteckt

muß aber nicht sein, es geht auch anders

trilos (Beitrag #1) schrieb:

Hat mit dem aktuellen ESS AMT-1 jemand hier Erfahrungen?

wurde denn da was gegenüber dem "alten" ESS AMT1 geändert

Bin auf jeden Fall gespannt, wie es im Vergleich zu deinen anderen AMT-DiY-Lautsprechern klingt

Ja, im Hobby HiFi Baubericht dokumentiert Herr Timmermanns wie klar der ESS AMT weiter entwickelt wurde.
Es wurden Vergleichsmessungen des 2007er und des 2017er ESS AMT gezeigt und kommentiert:

2007 sah man "eine kräftige bei 1 kHz liegende Eigenresonanz der Folienmembran".
"2017 lag diese Resonanz eine volle Oktave niedriger und war besser bedämpft".
Allerdings hatte dafür der 2017er ESS AMT eine "unschöne Störstelle bei 5 kHz".
Zudem beim 2017er: "Und unter 3 kHz fiel der Frequenzgang bereits sanft ab....".

All das ist beim aktuellen ESS AMT besser, er läuft linear ab 1,5 kHz.
"Aktuell ist die 5 kHz Störung noch vorhanden, aber nur noch schwach ausgeprägt. Per Saugkreis konnten wire sie restlos beseitigen".

So weit für den Moment, ich werde weiter berichten.

Beste Grüße,
Alexander

Hmm, bei der Weiterentwicklung des AMT scheints ja bei 5kHz kein Problem.mehr zu geben. Der Saugkreis vor dem AMT könnte daher evtl. entfallen.... Die Weiche ist eh schon recht aufwendig geraten, typisch Timmi halt

Aufwendig mag es sein, von den Nachbauern hört man aber auch keine Beschwerden. Mich hat die letzten Jahre die ziemlich starke Konzentration auf ‚Standardkontruktionen‘ gestört. Aber davon ab?

Viel Spaß und Erfolg jedenfalls noch mit dem Projekt.

@ bizzare

Der Saugkreis im HT-Zweig ist nötig, da an sonsten bei 5 kHz ein schmaler 2 dB-Peak auf Achse übrig bliebe.

An sonsten ist die Weiche für "Timmi-Verhältnisse" relativ "bauteilearm", also erfreulich schlicht gehalten.

Der aktuelle ESS AMT erlaubt die tiefe Übernahme bei rd. 1,5 - 1,6 kHz.
Das finde ich reizvoll, und die sich daraus ergebenden klanglichen Vorteile erlebte ich schon bei der "High End PA AMT" mit ihrem großen Mundorf-Profi-AMT, der schon bei 1,3 kHz übernimmt.

Timmermanns erwähnt auch, dass er eigentlich den von ESS empfohlenen 12" Tieftöner einsetzen wollte (= ESS 689-2012).
Diese Kombination sei aber am Ende nicht so passend gewesen, wie die mit dem Visaton PAW30ND, da der ESS Tieftöner nur bis rd. 1 kHz perfekt linear läuft, und damit wäre die tiefe Übernahmefrequenz (Zitat) "defintiv auf Kante genäht".
Der Visaton hingegen läuft sauber bis 2 kHz hinauf, so dass genügend Abstand zwischen dem angestrebten "Nutzbereich" und dem nicht mehr sinnvoll nutzbarem Bereich verbleibt....

Und darin liegt m.E. eine der Schlüsselaufgaben: Das miteinander zu "paaren", was zueinander passt.

Ist das gegeben, bedarf es keiner "überkomplexer" Weichen - und das kann am Ende klanglich nur vorteilhaft sein.

Schönen Abend,
Alexander

trilos (Beitrag #13) schrieb:

Und darin liegt m.E. eine der Schlüsselaufgaben: Das miteinander zu "paaren", was zueinander passt. Ist das gegeben, bedarf es keiner "überkomplexer" Weichen - und das kann am Ende klanglich nur vorteilhaft sein.

Jo, die Basis sollte passen , dann wird das weichentechnisch kein Gewürge... Stimmt, manchmal ist weniger "mehr", mittlerweile verzichte ich auf jegliche Kondis/Spulen in meinen "Weichen" Leider auch auf diverse Spielmöglichkeiten

@ Trilos, spezifizierst du die Weichenbauteile selber oder bleibst du bei Standard oder high end Bausatz?

Hallo Ludger,

ich stelle mir die Weichenbauteile immer selbst zusammen (und schaue dabei immer gerne, was so in meinem Bestands-Fundus herumliegt).

Dabei halte ich mich natürlich an die vorgegebenen ohmschen Widerstandswerte der Spulen, da das Teil der Gesamtabstimmung ist (bzw. sein kann).

Ferner meide ich Elkos, und ersetze sie, soweit möglich, zumindest durch schlichte MKTs im Basszweig (bzw. MKPs im Mitteltonzweig).

Bei Widerständen nutze ich immer mind. 10W MOX, gerne aber auch 20W MOX (oder 20W MResist) z.B. vor dem HT oder MT (oder da, wo es vom Bausatzentwickler vorgesehen wurde).

MKPs vor dem HT oder auch vor dem MT sind etwas hochwertigere Ausführungen, z.B. Clarity Cap CSA oder Jantzen Alumen oder Z-Superior....

Hier bei der AMT-1V kann ich z.B. den 330 uF großen Elko parallel zum Visaton PAW30ND aus bestehenden, teilweise 20 Jahren alten MKPs zusammensetzen (220 uF Audyn MKP-QS + 100 uF Jantzen cross-cap + 5 uF Kemet MKP = die waren alle noch übrig, und richtig "gepaart" komme ich -gemessen- auf ein Mal 328 uF und ein Mal 329 uF, das ist OK, und kostet kein Geld, da Altbestand).
Auch die 0,47 mH Spulen mit 1,4 mm Draht hatte ich noch da, gute 10 Jahre alt, die kommen jetzt zum Einsatz, sowie auch ein Paar 22 uF MKPs, und 3,9 und 10 Ohm 10W MOX Widerstände. Die 4 mm Stäubli-Einpressbuchsen für die Lautsprecherkabelanschlüsse sind Bestand und werden jetzt verwendet....

Zur Sicherheit wird jedes Bauteil vor dem Einbau ausgemessen, nicht dass das ein "Ausreißer" dabei ist....

Schönen Sonntag,
Alexander

Warum dann nicht auch die Gehäuse selbst bauen ? Lässt sich auch 'ne Menge Kohle sparen.
Bin gespannt was am Ende bei rauskommt. Die Boxen werden sicher spitze

Hallo NukaCola,

danke für Deine Frage.

Ich kann löten, ich kann Bitumen, Damping10 oder Damping30 einkleben, Schafwolle einbringen.... aber ich kann kein Gehäuse so zusammenbauen, dass es gut aussieht. Auch habe ich dafür weder eine Werkstatt, noch das Equipment, und vermutlich auch nicht die Geduld und das Geschick.

Da sollen Profis ran, zumal ich keine Standard-Gehäuse in Auftrag gebe, also i.d.R. nicht "einfach nur" 19 mm MDF.
Auch das Oberflächenfinish mögen bitte diejenigen machen, die das können - fachlich und optisch.
Seit Jahren begleitet mich da Bernd Dörfler, bd audio engineering, Mattsies im tiefsten Bayern.

Ganz früher, als Schüler und als Student, da baute ich zwei Paar Lautsprecher und einen Subwoofer mal selbst, komplett aus Einzelteilen.
Das war rein funktional OK, aber optisch - nun, als Schüler & Student war es noch OK.
Betonung auf "noch"....

DIY ist für mich nicht in erster Line "Geld sparen", sondern die Dinge so machen (bzw. machen lassen), wie es möchte.
Konsequent.
Also z.B. keine Elkos im Signalweg im Mitteltonzweig oder gar im HT-Zweig, keine Blech-Steckkontakte, sondern alles sauber verlötet.
Frequenzweichen -wo immer möglich- ausgelagert (z.B. wie hier bei der AMT-1V unter die Box, gut zugänglich und nicht innen, oder bei meiner High End PA AMT im dreiteiligen Gehäuse hinterm Mundorf Profi AMT, abseits der zwei 26 cm Wavecor TMTs, die natürlich jeder für sich im eigenen Volumen arbeiten, anstatt sich -wie im Bauvorschlag- allesamt ein Volumen zu teilen....).
Sandwich-Gehäuse, Schafwolle anstatt Acrylwatte, 4 - 5 mm Bitumen auf die Wände kleben.... viele kleine Details, die Fertig-Boxen-Hersteller entweder nicht machen, oder erst in absurd teuren Preisregionen machen.

Und klar ist, wer DIY mal ernsthaft mit TOP-Fertig-Lautsprechern, egal ob Magico, B&W, Sonus Faber, Dynaudio, etc. verglichen hat, erlebt selbst, dass es derart gute DIY-Lausprecher-Konstruktionen gibt, dass eine Fertigbox, egal welcher Preisklasse, sich echt "warm anziehen" darf, um zu bestehen!

Und ich hoffe, dass die AMT-1V dazu gehören wird (was das einzige Risiko bei DIY-Bauen ist: Nicht immer kann man die zu bauende Box vorher probehören!).

So weit meine persönlichen Überlegungen dazu.

Schönen Sonntag,
Alexander

Danke dir für deine Antwort. Kann ich alles gut nachvollziehen

Da ein Bild mehr sagt als viele Worte, hier der Detailplan, so wie das Gehäuse der AMT-1V für mich umgesetzt werden soll.

(c) Bernd Dörfler, bd audio engineering, Mattsies (und danke für die Freigabe für die Veröffentlichung hier im Forum).



P.S.:
Der Plan ist eigentlich richtig groß, ich weiß aber nicht, warum das System ihn so klein skaliert, und das obwohl ich "groß" angeklickt habe....

Weil das System auf die Größe skaliert. Wenn man auf die Galerieansicht geht kann man sich aber auch Vollbild anzeigen lassen. Dann gibt es die volle Pixeldröhnung.