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Umfrage
Xbox 360, Play Station 3 oder Wii
1. Xbox 360 (48.7 %, 661 Stimmen)
2. Play Station 3 (45.1 %, 612 Stimmen)
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Xbox 360, Play Station 3 oder Wii

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mib1981
Stammgast
#4186 erstellt: 08. Jan 2007, 09:55

snowman4 schrieb:
Ihr könnt es drehen wir ihr wollt - aber die Anschlüsse der Xbox360 sind einfach Scheisse.


Etwas drastisch ausgedrückt, aber ich hab auch meine liebe Mühe mit den Anschlüssen. In der aktuellen Ausgabe von "games aktuell" ist das HDDVD-Laufwerk getestet und es wird bemängelt, das zwar die Bildausgabe hochauflösend sind, Tonformate wie DTS, DTS-HD, Dolby HD und wie die alle heissen aber alle runtergerechnet werden auf Dolby 5.1. Autsch...

Auch find ich es gelinde gesagt etwas peinlich, wenn man sich für neu gekaufte original filme erst ein Update runterladen muss (!!!) um sie abspielen zu können (siehe Van Helsing HDDVD)


[Beitrag von mib1981 am 08. Jan 2007, 09:58 bearbeitet]
Duncan_Idaho
Inventar
#4187 erstellt: 08. Jan 2007, 11:18
Das liegt dann aber am Hersteller der DVD und nicht an MS. Und die neuen Tonformate kannst du zur Zeit noch nicht wirklich nutzen. Wobei die Frage ist, ob man diese Hochauflösung überhaupt groß bemerkt, selbst bei einer guten Anlage.
mib1981
Stammgast
#4188 erstellt: 08. Jan 2007, 11:45

Duncan_Idaho schrieb:
Das liegt dann aber am Hersteller der DVD und nicht an MS. Und die neuen Tonformate kannst du zur Zeit noch nicht wirklich nutzen. Wobei die Frage ist, ob man diese Hochauflösung überhaupt groß bemerkt, selbst bei einer guten Anlage.


Schon klar, aber DTS wäre ja noch nett gewesen. Meine Anlage unterstützt auch nur DD 5.1, DTS und ProLogic usw., aber da gibt mir die PS3 mit ihren X-unterstützten Tonformaten schon ein zukunftssicheres gefühl, zumal laut dem erwähnten "games-aktuell" test beim 360 HD-DVD-Laufwerk insbesondere die Subwoofer-Signale im Vergleich zur normalen DVD etwas schwächlich wirkten. Dafür ist die Betriebslautstärke schön leise.
KarstenS
Inventar
#4189 erstellt: 08. Jan 2007, 12:14

mib1981 schrieb:

Schon klar, aber DTS wäre ja noch nett gewesen. Meine Anlage unterstützt auch nur DD 5.1, DTS und ProLogic usw.


Also ich glaube lang/mittelfristig wird da am Ton noch etwas gefeilt werden. Ich wurde das Gefühl nicht los, dass der HD DVD Player ein wenig mit der heißen Nadel gestrickt wurde, um auch ja pünktlich zum PS-3 Start fertig zu sein.

Hier war die Implementierung im Cell vermutlich sogar etwas einfacher, da die SPEs als Pipe organisiert werden können, während ein SPE sich um die Entschlüsselug per AACS kümmert. Bei Spielen ist diese Möglichkeit leider kaum zu nutzen, da dieser komische Nutzer im alllgemeinen erwartet, dass ein Spiel auf seine Eingaben auch noch reagiert.
Pinhead66
Inventar
#4190 erstellt: 08. Jan 2007, 12:15
Naja es wird halt immer User geben die "andere Prioritäten" bei der Hardware setzen !!!

Ihr dürft ja nach wie vor nicht vergessen, bei der PS3 sowie auch Xbox360 handelt es sich um eine SPIEL-Konsole !!!

Diese dienen nur als "billige" Alternative um Next-Gen-Medien abzuspielen.

Mich freut es nach wie vor das der Grossteil der Zocker-Comunity das SOOO sieht und Sony für ihren Hohen Preis abstraft (zumindest in den USA liegen die PS3 jetzt in den Geschäften herum und warten auf Käufer, den ersten Anzeichen nach momentan auch in Japan !!!)

Diejenigen die von den HD-Medien überzeugt sind und einen Next-Gen-Player wollen, kaufen sich meistens die bessere Alternative, sprich STand alone Player.

Das HD-DVD-Laufwerk wie auch die BR-Funktion der PS3 dienen doch eher zum "reinschmecken" in die nächsten Medien. Ich habe das mit dem HD-DVD-Player der 360 auch gemacht und MEIN persönliches Urteil gezogen.
So schön die HD-Filme auch ausschauen (auch per YUV !!!) sind sie meiner Meinung nach zu Teuer und ZU Kundenfeindlich. (stichwort: Format-Streit)

Ich habe das HD-DVD Laufwerk wieder verkauft und schlage jetzt bei den DVD-Filmen zu (hab mir für den Preis einer HD-DVD erst gestern ca. 10 DVD´s gekauft !!!)

Natürlich ist es gerade bei der PS3 ein nettes Zusatz-Gimmick BR-Filme abspielen zu können. Aber diejenigen die das so sehen und deshalb den Preis auch gerechtfertigt sehen habe ihre PS3 in den USA schon gekauft (sind keine Millionen User !!!). Die Zocker warten ab bis Sony einen Konsolen-würdigen Preis macht !!!

Und glaubt mir um HD zu zocken langen auch die "Scheiss-Ausgänge" der 360 zu genüge !!! Den HD-Spielspass denn man schon seit über 12 Monaten mit der 360 hat ist einfach "WOWWW". Ich zweifle auch stark daran das Sony dies so in 12 Monaten bieten kann !!! (Stichwort Exclusiv-Abspringer)
mib1981
Stammgast
#4191 erstellt: 08. Jan 2007, 12:42

Pinhead66 schrieb:
Naja es wird halt immer User geben die "andere Prioritäten" bei der Hardware setzen !!!

Ihr dürft ja nach wie vor nicht vergessen, bei der PS3 sowie auch Xbox360 handelt es sich um eine SPIEL-Konsole !!!

Diese dienen nur als "billige" Alternative um Next-Gen-Medien abzuspielen.

Mich freut es nach wie vor das der Grossteil der Zocker-Comunity das SOOO sieht und Sony für ihren Hohen Preis abstraft (zumindest in den USA liegen die PS3 jetzt in den Geschäften herum und warten auf Käufer, den ersten Anzeichen nach momentan auch in Japan !!!)

Diejenigen die von den HD-Medien überzeugt sind und einen Next-Gen-Player wollen, kaufen sich meistens die bessere Alternative, sprich STand alone Player.

Das HD-DVD-Laufwerk wie auch die BR-Funktion der PS3 dienen doch eher zum "reinschmecken" in die nächsten Medien. Ich habe das mit dem HD-DVD-Player der 360 auch gemacht und MEIN persönliches Urteil gezogen.
So schön die HD-Filme auch ausschauen (auch per YUV !!!) sind sie meiner Meinung nach zu Teuer und ZU Kundenfeindlich. (stichwort: Format-Streit)

Ich habe das HD-DVD Laufwerk wieder verkauft und schlage jetzt bei den DVD-Filmen zu (hab mir für den Preis einer HD-DVD erst gestern ca. 10 DVD´s gekauft !!!)

Natürlich ist es gerade bei der PS3 ein nettes Zusatz-Gimmick BR-Filme abspielen zu können. Aber diejenigen die das so sehen und deshalb den Preis auch gerechtfertigt sehen habe ihre PS3 in den USA schon gekauft (sind keine Millionen User !!!). Die Zocker warten ab bis Sony einen Konsolen-würdigen Preis macht !!!

Und glaubt mir um HD zu zocken langen auch die "Scheiss-Ausgänge" der 360 zu genüge !!! Den HD-Spielspass denn man schon seit über 12 Monaten mit der 360 hat ist einfach "WOWWW". Ich zweifle auch stark daran das Sony dies so in 12 Monaten bieten kann !!! (Stichwort Exclusiv-Abspringer)


öh..sorry? Ich hab schon letzte Woche in einem Post erwähnt, das die momentanen Games der 360 dem aktuellen Software-Line Up der PS3 überlegen sind, seit Gears of War gibts und kommen nun endlich richtige potentielle Kracher. 2007 dürfte die 360 gut versorgt sein mit Software, Stichwort Lost Planet, Mass Effect, Blue Dragon etc.

Man darf doch aber wohl noch erwähnen, wenn etwas an einer Konsole besser hätte gelöst werden können. Auch MS wollte und will die 360 eben auch als Multimedia Maschine positionieren, sonst hätten sie sich Funktionen wie MP3 Player und DVD-Abspielmöglichkeit gespart. Und eben da hat sie meiner Meinung nach und auch gemäss Reviews aus aller Welt eben ihre Schwächen. Der HDMI Ausgang spielt für mich eine Rolle, weil mein Komponenteneingang (mein TV hat leider nur einen - ja, ist ein Sony schon vom Code-Free DVD-Player besetzt ist, die 360 kann laut eben diesen Reviews einen DVD-Player nicht ersetzen (einfach mal googeln nach "360 als DVD-Player"). Auch liest man oft im Internet, das die Box nicht alle DVDs, besonders natürlich solche mit kleinen Kratzern, fehlerlos liest, Lesefehler sollen auch relativ oft vorkommen, während die PS3 dieselben anstandslos verarbeitet.

Die 360 ist sicher eine gute, wenn nicht sogar sehr gute Spielkonsole, da besteht kein Zweifel, und wenn Sony ihren Launch nochmals verschiebt, werde ich mich wohl im MS-Lager auch wohl fühlen. Aber Kritik wird doch wohl noch erlaubt sein. Das die PS3 in den USA und Japan ein Ladenhüter ist, lese ich hier zwar immer wieder, aber nirgends in irgendwelchen News, also frage ich mich, ob da wirklich was dran ist.

Fazit: Gut spielen kann man mit beiden Konsolen und ich denke, auch online wird Sony mittelfristig noch aufholen. Die Spielezukunft ist auf beiden Kisten rosig. Wer jetzt halt noch zusätzlich Wert auf Multimedia "Schnickschnack" legt und dafür bereit ist, zusätzlich zu bezahlen, kauft sich halt eine PS3 und bezahlt den entsprechenden Aufpreis.


[Beitrag von mib1981 am 08. Jan 2007, 12:43 bearbeitet]
KarstenS
Inventar
#4192 erstellt: 08. Jan 2007, 13:07

mib1981 schrieb:
DVD-Player besetzt ist, die 360 kann laut eben diesen Reviews einen DVD-Player nicht ersetzen (einfach mal googeln nach "360 als DVD-Player"). Auch liest man oft im Internet, das die Box nicht alle DVDs, besonders natürlich solche mit kleinen Kratzern, fehlerlos liest, Lesefehler sollen auch relativ oft vorkommen, während die PS3 dieselben anstandslos verarbeitet.


Die PS-3 soll verschiedenen Berichten auch für einen DVD-Player eher dürftig sein. ( http://www.hifi-foru...ad=51&postID=104#104 )

Egal was die Hersteller gerne sagen, Spielkonsolen sind reine Kompromiße.


mib1981 schrieb:
Das die PS3 in den USA und Japan ein Ladenhüter ist, lese ich hier zwar immer wieder, aber nirgends in irgendwelchen News, also frage ich mich, ob da wirklich was dran ist.


Da scheint etwas dran zu sein, außerhalb der Bay-Area, also San Francisco und Los Angeles. In den Gegenden, die nicht als Touristenhochburgen gelten, scheint es mehr als genug Vorräte zu geben. Auch in Japan dürfte es so aussehen.

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass es diese punktuellen Lieferprobleme bei einem weltweiten Verkaufsstart nicht gegeben hätte.


[Beitrag von KarstenS am 08. Jan 2007, 13:07 bearbeitet]
mib1981
Stammgast
#4193 erstellt: 08. Jan 2007, 13:16

KarstenS schrieb:

mib1981 schrieb:
DVD-Player besetzt ist, die 360 kann laut eben diesen Reviews einen DVD-Player nicht ersetzen (einfach mal googeln nach "360 als DVD-Player"). Auch liest man oft im Internet, das die Box nicht alle DVDs, besonders natürlich solche mit kleinen Kratzern, fehlerlos liest, Lesefehler sollen auch relativ oft vorkommen, während die PS3 dieselben anstandslos verarbeitet.


Die PS-3 soll verschiedenen Berichten auch für einen DVD-Player eher dürftig sein. ( http://www.hifi-foru...ad=51&postID=104#104 )


Die PS3 muss aber bei mir keinen DVD-Player ersetzen. Die Box müsste das, da ich eben nur einen Komponenteneingang am TV hab. Es sei denn ich schliesse meinen Player an einen der RGB-Anschlüsse an.
Pinhead66
Inventar
#4194 erstellt: 08. Jan 2007, 17:03
Das mit dem "Ladenhüter" lässt sich doch SOOO einfach überprüfen :-)

Schau einfach ein paar mal bei ebay.com vorbei.

Die PS3-Verkäufer freuen sich und sind glücklich wenn sie überhaupt die UVP bekommen und der Wii verkauft sich 150 -200 Dollar ÜBER den UVP !!!
florida4sale
Gesperrt
#4195 erstellt: 08. Jan 2007, 17:18
Call of Duty 3: PS3-Version enttäuscht

Info dazu hier ... click me !
florida4sale
Gesperrt
#4196 erstellt: 08. Jan 2007, 17:24
IPTV: Xbox 360 wird zur Set-Top Box

08.01.07 - Microsoft hat auf der CES Pläne bekanntgegeben, dass die Xbox 360 mit Set-Top Box-Funktionen bis zum Weihnachtsgeschäft 2007 in den USA ausgerüstet wird.

Mit dem Dienst IPTV soll es möglich sein, dass die Xbox 360 digitale Videorekorder-Funktionen und Live Streams erhält: Anwender können z.B. eine Sportübertragung live anschauen, während sie mit ihren Freunden chatten oder über Xbox Live spielen, während gleichzeitig ein Fernsehprogramm im Hintergrund aufgezeichnet wird.

Dazu will Microsoft später im Jahr Vereinbarungen mit verschiedenen TV-Service-Providern eingehen: Robbie Bach, Präsident von Microsofts 'Entertainment and Devices'-Abteilung, nannte hierzu keine weiteren Einzelheiten. Er äußerte sich auch nicht näher über Details, welche genauen Funktionen die Xbox 360 besitzen wird, wenn sie als Set-Top Box genutzt wird.

Bilder dazu - click me !
mib1981
Stammgast
#4197 erstellt: 08. Jan 2007, 17:30

florida4sale schrieb:
Call of Duty 3: PS3-Version enttäuscht

Info dazu hier ... click me !


Ach komm, das die PS3 Versionen von Call of Duty 3 und Tony Hawks Project 8 gegen die 360 Fassungen den kürzeren ziehen, ist nun schon hinlänglich bekannt. Scheint aber eher ein Problem bei Activision zu sein. Hab auch schon gelesen, das genannte Spiele auf beiden Konsolen nicht in der vollen 720p Auflösung laufen...
Chriss
Stammgast
#4198 erstellt: 08. Jan 2007, 17:39
Zu CoD 3:
Bin ehrlich gesagt überrascht, dass sich das Spiel überhaupt spielbar auf die PS3 übertragen lies. Ich vermute mal, dass die Engine auf Mehrprozessornutzung ausgelegt ist. Das kann man allerdings auf der PS3 in der Form knicken. Da ist schon deutlich mehr Arbeit nötig.

Eine Portierung auf den PC ist allerdings überhaupt kein Problem. Dualcores werden genutzt und falls Grafikkarten mit USA vorliegen, also G80 oder zukünftig R600, dann muss man noch nicht mal großartig was ändern. Könnte allerdings mit ein Grund sein, warum R600 bei diesen Portierungen nen G80 leicht abhängen könnte, soll ja ein weiterentwickelter Xenon sein. Aber mal sehen, wie es nach dessem Launch aussieht.
mib1981
Stammgast
#4199 erstellt: 08. Jan 2007, 18:03
Diese Meldung scheint dem Ladenhütergerücht zu widersprechen...

http://www.news4gamers.com/industrynews/News-19270.aspx
dafdos
Ist häufiger hier
#4200 erstellt: 08. Jan 2007, 18:07

mib1981 schrieb:
Diese Meldung scheint dem Ladenhütergerücht zu widersprechen...

http://www.news4gamers.com/industrynews/News-19270.aspx


Es sagt lediglich aus, wieviele Einheiten zu den Händlern geliefert wurden - die verkauften Konsolen stehen auf einem anderen Blatt.
Pinhead66
Inventar
#4201 erstellt: 08. Jan 2007, 18:17
Genau.



Die heute veröffentlichten Verkaufszahlen sind ja eigentlich keine schönen News.

Sony wollte ursprünglich 4 Millionen PS3´s bis Ende 2006 ausliefern. dieses Ziel wurde dann von Sony auf 2 Millionen korrigiert und jetzt sind es nur 1,5 Millionen !!!
KarstenS
Inventar
#4202 erstellt: 08. Jan 2007, 18:18

dafdos schrieb:

Es sagt lediglich aus, wieviele Einheiten zu den Händlern geliefert wurden - die verkauften Konsolen stehen auf einem anderen Blatt.


Und der nette hinzugefügte Satz um den Gerüchten zu widersprechen, dass der Verkauf unter den Erwartungen liegt ist mal wieder ein Meisterwerk der Maketing Abteilung. Wenn es auch nur EINEN Laden gibt der zu einem Zeitpunkt seit Veröffentlichungsdatum keine PS-3 mehr hat, dann stimmt er.


[Beitrag von KarstenS am 08. Jan 2007, 18:23 bearbeitet]
licht96
Ist häufiger hier
#4203 erstellt: 09. Jan 2007, 10:51
Hallo, ich habe zwar wenig Ahnung von Spielkonsolen, muss aber mal wirklich meine Zweifel andeuten, ob da nicht die Preispolitik zu politisch geführt wurde.
Ich arbeite für einen Autozulieferer. Wir stellen Produkte direkt für den Hersteller her (Audi, VW, Peugeot usw.) und dieselben Produkte auch für den Aftermarket (in irgendwelchen Autozubehörhandeln für jeden erhältlich). Ich nenn jetzt mal ein paar Hausnummern: Das Produkt wird für, sagen wir mal 20 Euro hergestellt. An den Autohersteller werden diese dann für 21 Euro verkauft. Das selbe Produkt wird im freien Handel für 120 Euro angeboten und auch gekauft. Hier sieht man natürlich eine wahnsinns Gewinnspanne, die aber auch nur dadurch erziehlt wurde, dass hier eine Großserie besteht.
Man muss sich natürlich schon in bezahlbaren Regionen aufhalten......und hier denke ich wurden die Grenzen etwas überschritten. Sooo viel Geld für ein Produkt, welches im (bestimmt) 20 Sekunden Takt vom Band fällt. Und hier handelt es sich noch um größere Stückzahlen als bei uns für z.B. den VW Golf. - Und wir haben auch hohe Entwicklungskosten.

Davon mal ganz ab - viele erwähnen von euch zu Recht, dass es sich hierbei um eine SPIELkonsole handelt....klar sind die meisten hier im Forum Jugendliche und Erwachsene...aber eigentlich habe ich gedacht, dass mit "spielen" eher die jüngeren erreicht werden sollen? Wenn ein 14 jähriger seine Eltern nervt, er wolle dieses oder dieses Spiel zu Weihnachten...dann wird es definitiv keine dieser Konsolen sein...hier ist ja das Spielen fast nur noch ein nettes Ad On...keine normale Familie hat "mal eben so" diese Beträge für ein Spielzeug übrig.
Diese Konsolen können ja fast nur noch den "Erwachsenenmarkt" befriedigen...?
Dies ist fats auch schon wieder mit dem Automarkt zu vergleichen: so ein richtig gutes Auto mit vernünftiger Ausstattung zum moderaten Preis ist kaum noch aufzutreiben...es wird immer mehr ´reingepackt und dem Kunden wird immer mehr klar gemacht, dass dieses oder jenes Feature unbedingt hineingehört....und plötzlich ist aus einem "Volkswagen" ein fast nur noch finanzierbares Gebilde geworden.....und dabei wollte man doch nur ein Ding mit dem man von A nach B wollte....
KarstenS
Inventar
#4204 erstellt: 09. Jan 2007, 11:17

licht96 schrieb:

Davon mal ganz ab - viele erwähnen von euch zu Recht, dass es sich hierbei um eine SPIELkonsole handelt....klar sind die meisten hier im Forum Jugendliche und Erwachsene...aber eigentlich habe ich gedacht, dass mit "spielen" eher die jüngeren erreicht werden sollen? Wenn ein 14 jähriger seine Eltern nervt, er wolle dieses oder dieses Spiel zu Weihnachten...dann wird es definitiv keine dieser Konsolen sein...hier ist ja das Spielen fast nur noch ein nettes Ad On...keine normale Familie hat "mal eben so" diese Beträge für ein Spielzeug übrig.


Klar, was hier allerdings eine wichtige Rolle spielt ist der im Normalfall gigantische Preisverfall der Konsolen. Im Laufe ihres bestehens werden die Konsolen immer wieder von der Technik überholt und sinken sehr deutlich im Preis (davon können Autohersteller und auch Zulieferer nur träumen). Gegen Ende ihres Entwicklungszeitraums werden sie in der familienfreundlichen Gruppe plaziert sein.
Das Sony sich etwas vergriffen hat dürfte klar sein. Natürlich ist ihre Anfaßqualität besser als bei der Xbox 360, das sollte sie aber auch bei einem doppelt so hohen Preis, der allerdings so heftig subventioniert ist, dass die Investoren das Thema Gewinne bei der PS-3 in der absehbaren Zeit vollkommen vergessen dürfen.
Wo es auch Unterschiede gibt, bei der Finanzierung. Autohersteller haben bestenfalls bei Ersatzteilen und Reifen irgendwelche Nebeneinkünfte, die Konsolenhersteller aber vor allen bei den Spielen. Und dann kann man mit den Online-Accounts auch noch Geld verdienen. Das wäre in etwa so, als ob die Autohersteller auch aus Strassengebühren und Benzin etwas abbekommen.
baltak
Stammgast
#4205 erstellt: 09. Jan 2007, 11:45

licht96 schrieb:

...Davon mal ganz ab - viele erwähnen von euch zu Recht, dass es sich hierbei um eine SPIELkonsole handelt....klar sind die meisten hier im Forum Jugendliche und Erwachsene...aber eigentlich habe ich gedacht, dass mit "spielen" eher die jüngeren erreicht werden sollen?

Die Zeiten sind vorbei. Die Computerkids der 80er jahre sind erwachsne geworden
Die Konsolen sind -speziell in den ersten 2 Jahren nach Erscheinen- auf den Erwachsenenmarkt ausgerichtet. Erst nach 1 bis 2 Preissenkungen gehen die Hersteller davon aus, dass vermehrt Jugendliche unter 16 die Konsole kaufen. Nach 2-3 Jahren kommen dann auch erst die Spiele raus, die speziell für Kinder gemacht sind (zB. Barbiespiele)



licht96 schrieb:

...
Diese Konsolen können ja fast nur noch den "Erwachsenenmarkt" befriedigen...?
siehe oben



licht96 schrieb:

Dies ist fats auch schon wieder mit dem Automarkt zu vergleichen: so ein richtig gutes Auto mit vernünftiger Ausstattung zum moderaten Preis ist kaum noch aufzutreiben...es wird immer mehr ´reingepackt und dem Kunden wird immer mehr klar gemacht, dass dieses oder jenes Feature unbedingt hineingehört....und plötzlich ist aus einem "Volkswagen" ein fast nur noch finanzierbares Gebilde geworden.....und dabei wollte man doch nur ein Ding mit dem man von A nach B wollte....

Deshalb fahre ich immer noch mein 18 Jahre alten Audi80
licht96
Ist häufiger hier
#4206 erstellt: 09. Jan 2007, 11:45
Na, dass mit den Subventionen...dass muss hier erst einmal einer genau wissen. Genauso wie ich bekommen wohl die wenigsten die r e a l e n Zahlen zu Gesicht. Klar sind es alles neue Produkte, die wir alle ziemlich HiTechmäßig empfinden. Diese brüten aber schon Jahre vorher in irgendwelchen Entwicklungslaboren. Wenn wir si zu Gesicht bekommen, stehn da schon mehrere Machinen dahinter, die mit Mehrfachkavitäten in riesigen Stückzahlen produzieren.
KarstenS
Inventar
#4207 erstellt: 09. Jan 2007, 11:55

licht96 schrieb:
Wenn wir si zu Gesicht bekommen, stehn da schon mehrere Machinen dahinter, die mit Mehrfachkavitäten in riesigen Stückzahlen produzieren.


Allerdings auch zunächst mit unheimlichen Ausschuß-quoten. Bei den Preisen, weiß man schon ungefähr die Hausnummern und kann sie zumindest in Relation abschätzen.
DeMode74
Inventar
#4208 erstellt: 09. Jan 2007, 14:21
Für die Xbox gibt es ja eine sehr schöne RoadMap für die in 2007 erscheinenden Spiele. Gibt es für die PS3 eine verlässliche LineUp Liste für dieses und evtl. 2008?

Gruß,
Jimmy
mib1981
Stammgast
#4209 erstellt: 09. Jan 2007, 19:13

jimmy_bod schrieb:
Für die Xbox gibt es ja eine sehr schöne RoadMap für die in 2007 erscheinenden Spiele. Gibt es für die PS3 eine verlässliche LineUp Liste für dieses und evtl. 2008?

Gruß,
Jimmy


Genau DAS ist meine grosse Sorge. Mittlerweile, da der Launch zumindest in Japan und USA vollzogen wurde, sollten doch schon die grossen Ankündigungen kommen (God of War 3? Kingdom Hearts 3? White Knight Story?) stattdessen ists verdammt ruhig. Auch der genaue Europarelease wäre mal interessant zu wissen, Anfang März ist keine zwei Monate mehr entfernt...


[Beitrag von mib1981 am 09. Jan 2007, 19:17 bearbeitet]
Dk91
Stammgast
#4210 erstellt: 09. Jan 2007, 19:55
Kingdom Hearts ist doch schon angekündigt worden.
Schoko666
Inventar
#4211 erstellt: 09. Jan 2007, 20:19
http://www.wunderlam...e-enix-verk-ufe.html


Ich bin gespannt ob Microsoft auch was kaufen möchte.
fouchet
Inventar
#4212 erstellt: 09. Jan 2007, 22:57
hab gehört in deutschland soll MS diesen service mit der telekom planen. würde die gerüchte über ein 120gb hdd erklären.

zu dem ganzen gebashe möchte ich nur so viel sagen. als sega fanboy der ersten stunde habe ich nur einmal eine ps2 gekauft. das war acecombat als ich das spiel durch hatte habe ich die ps2 wieder verkauft und mich meinem dreamcast samt all den herrlichen spielen gewidmet. für mich haben immer nur die spiele gezählt.

als sony es geschafft hatte sega als konsolenhersteller das genick zu brechen bin ich zur xbox gewechselt und seitdem hat mich ms nie enttäuscht xbox live rockt und heute mit der 360 noch viel mehr und alles was zusätzlich noch kommt kann ich kaufen oder nicht (hd laufwerk).

haut euch nur weiter die specs um die ohren ....ich geniesse die spielerfahrung und schau mir mal ne hd dvd an
dothedew227
Inventar
#4213 erstellt: 10. Jan 2007, 15:46
Sony
Playstation 3 rast über die Ladentische

Sonys PlayStation 3 läuft. Damit macht sie Microsofts Xbox inzwischen ernsthaft Konkurrenz. Bis zum Jahresende wurden eine Million Konsolen weltweit abgesetzt.

Sony will innerhalb der nächsten drei Monate, bis März 2007, weitere fünf Millionen Stück verkaufen. Von der Xbox wurden bisher 10,4 Millionen Stück verkauft.

In Österreich ist weiter die Playstation 2 Marktführer, November und Dezember wurde sie 40.000 Mal verkauft. (dr)


die Österreicher finden jetzt nicht das die PS3 ein Ladenhüter wäre

quelle : http://www.wienweb.at
dharkkum
Inventar
#4214 erstellt: 10. Jan 2007, 16:02

dothedew227 schrieb:

In Österreich ist weiter die Playstation 2 Marktführer, November und Dezember wurde sie 40.000 Mal verkauft. (dr)


die Österreicher finden jetzt nicht das die PS3 ein Ladenhüter wäre


Wie jetzt, als Marktführer nur 40.000 in zwei Monaten und das mit Weihnachtsgeschäft? In Österreich scheinen sich Konsolen ja nicht so gut zu verkaufen.

Da sind im Vergleich die "weltweit" 1.000.000 verkauften PS3 natürlich beeindruckend.
DZ_the_best
Inventar
#4215 erstellt: 10. Jan 2007, 16:17
So wie ich das verstanden habe, beziehen sich die 40.000 verkauften Konsolen auf die Play Staion 2.

MFG DZ
dharkkum
Inventar
#4216 erstellt: 10. Jan 2007, 16:23

DZ_the_best schrieb:
So wie ich das verstanden habe, beziehen sich die 40.000 verkauften Konsolen auf die Play Staion 2.

MFG DZ :prost


So habe ich das auch verstanden, die PS3 gibts ja in Österreich noch garnicht.

Es geht ja auch mehr darum, dass die PS2 mit gerade mal 40.000 Stück Marktführer in Österreich ist und die PS3 eben "weltweit" bis jetzt 1.000.000 mal verkauft bzw. ausgeliefert wurde. Da klingen die Verkaufszahlen der PS3 natürlich gleich viel imposanter.
fouchet
Inventar
#4217 erstellt: 10. Jan 2007, 16:49
wow und 50prozent der ps3 stehen schon wieder auf ebay weil die leute lieber ein wii haben wollen haha.

schmeisst euch nur die zahlen um die ohren..hoert euch an wie analysten von merryl lynch

ich will gute games und einen suberen online service plus hd filme..und das hab ich jetz alles und kann es heute abend wieder in vollen zuegen geniessen.

jemanad lust auf rainbow six vegas heute abend ???

gamertag fouchet !
Heiza
Inventar
#4218 erstellt: 10. Jan 2007, 19:07
Gerade bei www.4players.de gelesen:


Konami: Fünf PS3-Projekte auf Eis gelegt?

Wie Gamefront in Anlehnung auf die Famitsu schreibt, soll Konami die Entwicklung an fünf PS3-Projekten vorerst gestoppt haben, darunter Coded Arms: Assault sowie Gradius.

Ebenfalls sollen Jikkyou Powerful Pro Yakyuu sowie jeweils ein noch nicht bekanntes Action- und Rollenspiel betroffen sein.

Auf eine direkte Nachfrage von uns gibt es bisher noch keine offizielle Stellungnahme seitens Konami.

Das wäre bitter!


CES: Hat Sony kein Talent?

In einem exklusiven Gespräch mit Gamesindustry haben Microsofts Vice President Peter Moore und Chris Satchell, General Manager bei Microsofts Game Development Group, auf der CES in Las Vegas scharf gegen Sony gewettert. Vor allem der PS3-Onlineservice kam dabei nicht gut weg und wurde gar als "Desaster" bezeichnet.

"Es wird Sony einige Jahre kosten, bis sie so weit sind und ich bin mir nicht sicher, ob sie das Talent dazu haben oder es die Firmenstruktur überhaupt zulässt", meint Moore. "Sie haben einige Probleme mit der Hardware und anscheinend liefern sie in den kommenden Tagen weitere fünf Millionen. Aber in diesem Geschäft geht es jetzt um die Hardware, Software und Service. Das erwartet der Konsument."

Diese Äußerungen fielen im Zusammenhang einer Darstellung, wieviel Arbeit in der Realisierung von Xbox Live steckt.

"Ein Unternehmen wie Microsoft hat geschlagene vier Jahre gebraucht, um dort hinzukommen, wo wir jetzt sind - die Reichhaltigkeit der Erfahrung, die Beständigkeit der Erfahrung, das konstante Updaten von Features, mit denen sich alles frisch anfühlt. Wir sind eine Software-Firma und das ist so etwas wie ein Software-Flugzeug", so Moore. "Es liegt nicht in der Natur von Sony, so etwas von jetzt auf heute realisieren zu können."

"Wenn ich meinen Onlineservice verbessern und Sony einen kleinen Ratschlag geben wollte, würde ich dazu raten, mich etwas näher an Xbox Live zu orientieren", fügt Satchell hinzu. "Ehrlich gesagt halte ich ihn [den Onlineservice der PlayStation 3] für ein ziemliches Desaster. Sie reden immer noch davon einen kostenlosen Service zu haben. Klar, wenn man nichts anbieten kann, ist es natürlich kostenlos. Und wissen Sie was: Was ist bei 600 Dollar kostenlos?"

So langsam bekommen die Leute von MS aber auch einen grossen Hals!


Für Hirai ist PS3 die stärkste Konsole

Für Sony-Präsident Kaz Hirai steht laut IGN fest, dass die PlayStation 3 der Konkurrenz überlegen ist.

"Ich habe viele Leute sagen hören, dass die Systeme unserer Mitbewerber genau so stark sind wie die PS3. Das entspricht einfach nicht der Wahrheit. Kein anderes Next-Generation Entertainment System setzt so sehr auf fortschrittliche Technologie wie die PS3", so Hirai.

Gleichzeitig räumt er jedoch ein, dass es vor allem bei Blu-Ray einige unvorhersehbare Probleme gab, die letztendlich zu den Releaseverschiebungen geführt haben. Trotzdem stellt er sich hinter sie Entscheidung, das Blu-Ray-Laufwerk für die PS3 zu verwenden.

"Ich habe Leute sagen hören, dass ein Speichermedium mit einer hohen Kapazität wie Blu-Ray in einem Next-Generation Computer Entertainment System nicht notwendig ist. Man kann nicht erwarten, dass die neun Gigabyte an Speicherkapazität, wie man sie auf heutigen DVDs findet, genug Platz für zukünftige Spiele bietet", meint Hirai und führt als Beispiel den Insomniac-Titel Resistance: Fall of Man an, der mit einer Größe von 16 Gigabyte schon nicht mehr auf einer Standard-DVD gespeichert werden könnte.

Welcher Präsident ist nicht überzeugt von seinem Produkt?

Schönen Gruss


[Beitrag von Heiza am 10. Jan 2007, 19:08 bearbeitet]
Schoko666
Inventar
#4219 erstellt: 10. Jan 2007, 19:13
Fanboy hin oder her aber das mit den PS3 Games finde ich richtig scheiße für die Playstation Käufer.
Heiza
Inventar
#4220 erstellt: 10. Jan 2007, 19:15
Naja, fänd´s auch schlecht, aber so richtig bestätigt ist es ja auch noch nicht!

Schönen Gruss
Dk91
Stammgast
#4221 erstellt: 10. Jan 2007, 21:57
Konami entwickelt lieber Spiele für die Wii anstatt der Ps3.


http://www.gamezone....15&sys=&news=Konami: Vier neue Spiele für Wii
Chriss
Stammgast
#4222 erstellt: 10. Jan 2007, 21:58
Das wird auch wohl Taktik Seitens Microsoft sein. Bisher haben alle Spieleentwickler, trotz extrem "unfreundlicher" Architektur seitens Sony, für die PS entwickelt. Da die Optimierungen für diese Architektur für andere Plattformen kaum anwendbar sind, gabs dann auch viele Exklusivtitel. Hat die Entwickler nicht gestört, aber Microsoft. Diese haben aufgrund dessen keine Argumente pro XBox gehabt, denn Konsolen verkaufen sich aufgrund der Spiele, nicht wegen der Hardware.

Nun geht Microsoft den anderen Weg. Absatzbasis ist Konsole und PC (als Abfall für Konvertierungen). Also eine viel breitere Basis wie früher. Gleichzeitig gibt man Entwicklern gute Tools an die Hände, um das Beste aus der Konsole herauszuholen. Hilft das nicht, bietet man den Firmen viel Geld, um gute Spiele nicht PS3 only zu bekommen. So will man Sony dort angreifen, wo es weh tut. Bei der Finanzstärke von MS wirds wohl wahrscheinlich aufgehen. Käuflich war bisher jeder.


[Beitrag von Chriss am 10. Jan 2007, 22:00 bearbeitet]
Spartakus1982
Inventar
#4223 erstellt: 11. Jan 2007, 00:55

Nun geht Microsoft den anderen Weg. Absatzbasis ist Konsole und PC (als Abfall für Konvertierungen). Also eine viel breitere Basis wie früher. Gleichzeitig gibt man Entwicklern gute Tools an die Hände, um das Beste aus der Konsole herauszuholen. Hilft das nicht, bietet man den Firmen viel Geld, um gute Spiele nicht PS3 only zu bekommen. So will man Sony dort angreifen, wo es weh tut. Bei der Finanzstärke von MS wirds wohl wahrscheinlich aufgehen. Käuflich war bisher jeder.



Völlig richtig. Sie haben erkannt dass die SPiele wichtig sind um Konsolen zu verkaufen (s. Blue Dragon,GoW).

Sie haben die besser zu programmierende Konsole, helfen den Entwicklern und haben zudem noch mehr Geld und kaufen auch mal ne Spieleschmiede komplett auf wenn es nötig ist
Schoko666
Inventar
#4224 erstellt: 11. Jan 2007, 02:17
Weiß eigenlich jemand wann www.bluedragon.tv hier in Deutschland erscheint?

Kann es nicht mehr abwarten!!!!
Heiza
Inventar
#4225 erstellt: 11. Jan 2007, 17:25

Spartakus1982 schrieb:

Nun geht Microsoft den anderen Weg. Absatzbasis ist Konsole und PC (als Abfall für Konvertierungen). Also eine viel breitere Basis wie früher. Gleichzeitig gibt man Entwicklern gute Tools an die Hände, um das Beste aus der Konsole herauszuholen. Hilft das nicht, bietet man den Firmen viel Geld, um gute Spiele nicht PS3 only zu bekommen. So will man Sony dort angreifen, wo es weh tut. Bei der Finanzstärke von MS wirds wohl wahrscheinlich aufgehen. Käuflich war bisher jeder.



Völlig richtig. Sie haben erkannt dass die SPiele wichtig sind um Konsolen zu verkaufen (s. Blue Dragon,GoW).

Sie haben die besser zu programmierende Konsole, helfen den Entwicklern und haben zudem noch mehr Geld und kaufen auch mal ne Spieleschmiede komplett auf wenn es nötig ist

Genau das (Fettschrift) finde ich aber sehr schade! Wenn die nämlich weiter alles aufkaufen gibt es irgendwann keine Spieleschmieden mehr die für Sonykonsolen Spiele entwickeln und Sony muss sich aus dem Geschäft zurückziehen. Und dann gibt es auch nicht mehr diese schönen Diskussionen wie hier!

Schönen Gruss
Spartakus1982
Inventar
#4226 erstellt: 11. Jan 2007, 17:31
Ja das ist in gewisser Weise zu bedauern allerdings musste MS diesen Weg gehen sonst hätten sie nie die Vormachtsstellung der Ps durchbrechen können und die Xbox hätte ohne Spiele wie Halo nie Fuss auf diesem Markt gefasst.

Mittlerweile sieht es softwaretechnisch aufgrund vieler Faktoren sogar besser für die Xbox aus als für die Ps und diese oder nächste Generation könnte sich das Bild dann komplett umgedreht haben...
Heiza
Inventar
#4227 erstellt: 11. Jan 2007, 17:38
Oder Sony kommt back to the roots, also sie entwickeln eine reine, leichter zu programmierende Spielkonsole (PS4?) und keinen kleinen Multimedia-PC.

Neue Info´s:


Killzone kommt noch 2007

Peter Dille, Senior Vice President bei Sony Computer Entertainment America, hat in einem Interview mit der Webseite Gameinformer beiläufig erwähnt, dass Killzone für die PlayStation 3 noch in diesem Jahr - genauer gesagt in der zweiten Jahreshälfte - erscheinen wird.

Seit dem viel beachteten Trailer von der E3 2005 hat man von dem Shooter nichts mehr gesehen - weder Bilder noch Videos. Allerdings behauptete Sonys Phil Harrison kürzlich, die Qualität des fertigen Spiels würde die des Trailers bereits jetzt übertreffen.



Motorstorm: Keine 1080p-Unterstützung

Dass die PlayStation 3 eine maximale Auflösung von 1080p ermöglicht, mag eine feine Sache sein. Neben Insomniacs Resistance: Fall of Man wird laut 1up aber auch der Arcaderacer Motorstorm einen Gang zurückschalten und lediglich in 720p über HD-Bildschirme flimmern.

Obwohl Sonys Senior Vice President of Marketing, Peter Dille, anscheinend eine 1080p-Auflösung sowie eine Framerate von 60 Bildern pro Sekunde angedeutet hat, stellte Sony Computer Entertainment America jetzt gegenüber 1up klar, dass der Titel neben einer Auflösung von 720p auch "nur" mit 30 Bildern pro Sekunde laufen wird.



Verklagt: Sony, Microsoft und Nintendo

Laut Gamasutra hat das Unternehmen Fenner Investments die drei großen Konsolenhersteller Sony, Microsoft und Nintendo verklagt. Wieso? Patentverletzung. Angeblich verletzten die drei das 1998 eingereichte und 2001 bewilligte Patent Nr. 6.297.751 für ein "Low-Voltage Joystick Port Interface."

Im Originalwortlaut heißt es:

"The joystick port interface according the present invention is a low power port which interfaces a typical 5 Volt joystick peripheral device with a lower power computer port. The low-voltage joystick port interface includes a bidirectional buffer circuit and a pulse generator which, together, generate a digital pulse signal, representing a joystick coordinate position, based on an input analog measurement signal."


Fenner Investments verlangt nicht nur Schadensersatz, sondern will durch eine einstweilige Verfügung sogar den weiteren Vertrieb und Verkauf der Controller von Microsoft, Sony und Nintendo, die bereits Erfahrung mit Anklagen dieser Art haben, verbieten.

Am bekanntesten dürfte der Rechtsstreit mit Immersion sein, in dem Sony und Microsoft eine Patentverletzung hinsichtlich der verwendeten Rumble-Technologien in ihren Controllern vorgeworfen wurde. Während man sich mit Microsoft außergerichtlich einigen konnte, kämpft Sony bis heute noch vor Gericht für sein Recht. Hinter vorgehaltener Hand wird sogar gemunkelt, dass dies der Grund dafür ist, dass Sony beim Sixaxis-Controller der PS3 auf eine Rumble-Funktion verzichtet hat, um eventuell anfallenede Lizenzgebühren zu sparen.

Fortsetzung folgt...



Gates: Big N härtester Konkurrent

Laut Gamespot hat Bill Gates auf der CES in einem Interview mit einem japanischen Fernsehsender Nintendo als größten Konkurrenten auf dem Videospielemarkt für Microsoft bezeichnet.

"Die Stärke von Nintendo...im portablen Bereich war sehr beeindruckend", so Gates. "Ich denke, das und Wii haben viele Leute überrascht. Wir sehen Nintendo als härtesten Konkurrenten an."

Diese Aussage kam etwas überraschend, da man allgemein davon ausgeht, dass der Kampf um die Führung bei den Next Generation-Konsolen zwischen Sony und Microsoft ausgetragen wird. Wollte Gates hier dem PS3-Hersteller durch die Ignorierung indirekt eins auswischen oder bezog sich die Aussage lediglich auf den japanischen Markt, auf dem die Xbox 360 weit hinter PS3 und Wii nur auf dem dritten Platz liegt? Bei dem verbalen Schlagabtausch, den sich die beiden Riesen in den letzten Tagen geleistet haben, ist beides denkbar.



Sony: Award-Durcheinander & Ziele verfehlt

Nachdem man bereits stolz per Presse-Erklärung verlauten ließ, dass der PS3-Controller (SIXAXIS) einen Emmy-Award gewonnen habe, fand Seamus Byrne heraus, dass die Meldung wohl auf ein Missverständnis zurückzuführen ist. Eine Anfrage bei der für die Preisvergabe zuständigen Organisation ergab, dass die Auszeichnung eigentlich für das ältere Dualshock-Gamepad verliehen wurde. Man habe Sonys Beitrag zur Entwicklung im Controllerbereich in der Vergangenheit honoriert.

Auch an anderer Stelle mussten die Mannen um Kaz Hirai zurückstecken: Laut Schätzungen von Enterbrain sind 2006 in Japan etwa 467.000 PS3s über die Ladentische gewandert, seit die Konsole am 11. November in den Handel kam. Dies könnte bedeuten, so Mainichi Daily News, dass Sony das Ziel, bis Ende des Jahres in den USA und Japan insgesamt zwei Millionen Systeme auszuliefern, verfehlt. Zum Vergleich: Nintendo brachte Wii knapp einen Monat später heraus und konnte im Heimmarkt im vergangenen Jahr dennoch fast 989.000 Konsolen verkaufen.


F1 06: Eine Fahrt in Monza: http://www.4players....505/F1_06/Monza.html

Für die Quellenangaben-geilen: www.4players.de

Schönen Gruss


[Beitrag von Heiza am 11. Jan 2007, 17:56 bearbeitet]
florida4sale
Gesperrt
#4228 erstellt: 11. Jan 2007, 18:29
Heute Abend kommt auf GIGA ein Lost Planet Special!
Giga-Games fängt an um 22.00 Uhr.
Wer kein Kabel oder keine Schüssel hat, es gibt auch einen GIGAlivestream.

LOST PLANET
fouchet
Inventar
#4229 erstellt: 11. Jan 2007, 18:46
werde mich heute abend selber in die eis hoelle begeben und die fiesen akrid bekaempfen
Heiza
Inventar
#4230 erstellt: 11. Jan 2007, 19:05

florida4sale schrieb:
Heute Abend kommt auf GIGA ein Lost Planet Special!
Giga-Games fängt an um 22.00 Uhr.
Wer kein Kabel oder keine Schüssel hat, es gibt auch einen GIGAlivestream.

LOST PLANET

Lost Planet? Da war doch irgendwas. Ach so, ja, hier:


www.4players.de schrieb:
Lost Planet: Multiplayer-Patch

Obwohl Lost Planet: Extreme Condition erst am Freitag veröffentlicht werden soll, ist schon ein Patch für das Actionspiel verfügbar. Das Update, das kleinere Fehler im Multiplayer-Modus beseitigen soll, könnt ihr euch dann über Xbox Live runterladen.


Schönen Gruss


[Beitrag von Heiza am 11. Jan 2007, 19:07 bearbeitet]
Sam_Gamdschie
Stammgast
#4231 erstellt: 11. Jan 2007, 19:20

Heiza schrieb:

F1 06: Eine Fahrt in Monza: http://www.4players....505/F1_06/Monza.html

Finde ich jetzt nicht sehr beeindruckend.
dothedew227
Inventar
#4232 erstellt: 12. Jan 2007, 11:51
und mal andersrum das Thema Exclusivtitel

http://www.onlinewel...h_playstation_3.html
ssab13
Inventar
#4233 erstellt: 12. Jan 2007, 14:17
51,9 % X-box 360
41,8 % PS3!

obwohl die x-box360 gut 1,5jahre vorsprung hat,ist dieses ergbnis wohl klar zu deuten!die ps3 ist noch nicht mal hier zu kaufen und trotzdem schon fast bei der 360 gelandet!
anscheinend konnte die 360 ihren vorsprung nicht effektive nutzen(bezogen auf dieses ergebnis!)
und vorallen hat sie viele potentielle kunden nicht genug gereitz!viele können den termin märz 2007 verkraften!

eines ist klar,die erwartungen sind bei der ps3 sehr hochgeschraubt!wenn sie rauskommt werden wir sehen ob unsere erwartungen erfüllt werden!
kann gut sein das die 360 genauso gut ist oder besser....

wollte die ps3 nicht zu sehr loben!währe falsch eine noch unbekannte konsole so gut zu reden!
Spartakus1982
Inventar
#4234 erstellt: 12. Jan 2007, 14:38
Die Umfrage ist hinfällig weil es sie schon so lange gibt und ich damals übrigens auch für die PS3 gestimmt hatte. Nur hat sich alles ein bißchen geändert....
Pinhead66
Inventar
#4235 erstellt: 12. Jan 2007, 14:46
Yupp vor allem weil viele damals den Versprechungen von Sony glaubten und deshalb einfach PS3 anklickten (ist ja eine Playstation, da kann man nichts falsch machen !!!)


Gerade jetzt nach dem release der Konsole ist bei vielen US und Japanischen Fanboys die Ernüchterung gnadenlos eingetreten !!! Ist auch bei Ebay.com zu sehen wo viele ihre PS3 kplt. verkaufen und froh sind wenn sie überhaupt die Kohle wieder reinbekommen


Bin vorhin auch wieder erschrocken als ich mir die neuen PS3 Bilder vom Spiel "The Godfather" bei gamefront angeschaut habe.
Ein Direkt-Link ist leider nicht möglich. Aber liebe Fanboys schaut sie lieber nicht an diese sind wirklich "erschreckend" schlecht.

Von der propagierten Hardware-Power der PS3 ist bei weitem nichts zu sehen. Sony hat bei der PS3 eine härtere Lügenshow abgezogen wie damals bei der PS2, obwohl ich dachte dies sei gar nicht möglich.
DeMode74
Inventar
#4236 erstellt: 12. Jan 2007, 14:47

ssab13 schrieb:
51,9 % X-box 360
41,8 % PS3!

obwohl die x-box360 gut 1,5jahre vorsprung hat,ist dieses ergbnis wohl klar zu deuten!


Die Umfrage ist 2 Jahre alt
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