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Umfrage
Xbox 360, Play Station 3 oder Wii
1. Xbox 360 (48.7 %, 661 Stimmen)
2. Play Station 3 (45.1 %, 612 Stimmen)
3. Revolution (6.2 %, 84 Stimmen)
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Xbox 360, Play Station 3 oder Wii

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oguz
Stammgast
#4029 erstellt: 03. Jan 2007, 22:04
Man sollte aber auch beachten, dass es wohl so aussieht, dass nicht viele 1080p Spiele kommen werden, weil die Konsole anscheinend doch nicht stark genug sind.

Und die, die es gibt, haben keine bessere Bildqualität als 720p Spiele. Siehe Ridge Racer 7. Im Verlgeich zu RR6 soll es da keine bessere Qualiät geben.

Übrigens leistet der VGA Eingang eines Samsung F-Serie LCD ganze Arbeit. Siehe Berichte im Forum.


Zur Info:
Das HDMI Bildsignal ist dasselbe wie ein DVI Signal. Der Unterschied zwischen beiden Schnittstellen ist der mitübertragene Sound.
snake-deluxe
Inventar
#4030 erstellt: 03. Jan 2007, 22:08
DK91 hab wohl einen neuen freund gefunden hier im forum




Die PlayStation 3 Features
Mittwoch, 03.01.2007 @ 16:59

ps3
Viele gelungene Features der PS3.


Die Media Cross Bar der PlayStation 3 bietet zahlreiche Features. Dazu soll auch die Möglichkeit gehören sein eigenes Ich in ein Spiel zu integrieren. Das Fotoprogramm beherrscht neben einer solchen Gesichterkennung noch andere Bearbeitungsmöglichkeiten für Bilder. Des Weiteren kann man mittels Eye Toy Cam dreidimensionale Bilder erstellen.
Wer gerade einen Film auf seiner PlayStation 3 guckt und auf die Schnelle den Raum verlassen muss, der kann den Film auf die PSP übertragen lassen und einfach weitergucken. Die Interaktion zwischen PSP und PS3 geht sogar noch weiter. Man kann ein Medienarchiv auf seiner PS3 anlegen und mittels PSP diese überall seinen Freunden und Bekannten zeigen.

Die PlayStation 3 lebt von zahlreichen solchen Features. Im Vergleich zur Xbox 360 soll die PlayStation 3 bei voller Auslastung dabei sehr leise arbeiten.


http://www.consolewars.de/news/14734/die_playstation_3_features/
KarstenS
Inventar
#4031 erstellt: 03. Jan 2007, 22:10

Bud_Spencer schrieb:

Ich warte lieber länger auf die PS3 und habe wirklich eine gute Konsole: Nicht laut, Stand der Technik und sogar mehr (einen Cell-Prozessor wird niemand im Rechner haben - außer Betriebe, Institutionen, etc., da entsprechende Rechner teuer sind


Hmm, zum Teil scheinst du einen Werbeprospekt von IBM gelesen zu haben, zum anderen aber keinen Schimmer von seinen Ansatzgebieten zu haben.

Ein Cell wird primär in bestimmten Number-Crunchern eine Rolle spielen, aber bei weiten nicht in allen. Banken, wie auch viele Betriebe die nur mit kaufmännischen Problemen zu tun haben können damit nicht wirklich etwas anfangen. Nur bei der Simulation physikalischer Prozesse kann man die SPEs wirklich einfach und gut Nutzen können.

Doch in anderen Geröten sieht es ganz anders aus, so ist das Ding für tragbare Geräte halbwegs interessant, da SPEs sehr wenig Strom konsumieren, wenn sie nur warten.



Bud_Spencer schrieb:

Noch ein
Vorteil, ich habe als Normalvediener die Möglichkeit eine Konsole + ein HD-Player zu bekommen, der normalerweise 1000 Euro und mehr kostet. Und es ist gar besser als andere HD-BD-Player. Denn es hat einen zukunftsicheren Vorteil -> HDMI 1.3, mit dem ich gar DolbyDigital TrueHD übertragen kann, was mit früheren HDMI-Varianten nur bedingt möglich ist (s. Link unten): http://www.hifi-forum.de/viewthread-115-5133.html


Nur gibt es KEINE Receiver die im Moment HDMI 1.3 unterstützen (Sony hat 2006 alle vorhandenen Kapazitäten aufgekauft), nur gibt es dafür keinen echten Bedarf. Da sowieso viele Geräte mit PCM arbeiten werden, der auch von anderen HDMI Normen übertrageb werden können, werden die Receiver auf genau diesen PCM basieren. Mit anderen Worten, man wird für HDMI einfach in der EIngangsstufe TrueHD in PCM umrechnen, was bei anderen Übertragungen der Player macht. Kein großer Vorteil, doch das paßt gut zu den anderen HDMI 1.3 Features die eher hypothetischen Wert haben, weil die ebtsprechenden Features nicht sinnvoll genutzt werden können.


Bud_Spencer schrieb:

Ein bedeutender Vorteil ist, dass ich Linux raufspielen kann und einen vollwertigen PC habe ohne ein PC besitzen zu müssen. Maus, Tastatur ran und los gehts. Ich kann also nicht nur damit Spielen oder Filme gucken. Auch problemlos meine Officearbeiten erledigen und gar mehr.


Vorausgesetzt du findest Spezialversionen für den Cell. Ansonsten killt dich die Geschwindigkeit. InOrder Unterstützung ist nicht gerade ein einfaches Thema für ein Betriebssystem. Und ohne SPE Unterstützung hast du eine Schnecke. Vor allem schrenken die 256 MB Ram doch sehr ein.


Bud_Spencer schrieb:

Minderer, aber dennoch schöner Bonus: Ich kann auf dem Cell-Prozessor entwickeln. Ist ein Bonus für Entwickler, da Sie ohne große Kosten für einen Cell-Rechner gleich loslegen können (Sony stellt Tools bereit).


Ehre wem Ehre gebührt. IBM hat die Tools geschrieben. Für Studenten möglicherweise in bestimmten Bereichen interessant. Allerdings kann man Multi-Cell Geschichten logisacherweise nicht nutzen und der Cell arbeitet dank schlechter IO-Leistung suboptimal. Ein sinnvoller Linux Einsatzkönnte nur über diese Schiene entstehen. Alles was jier nicht geschrieben wird, läßt sich praktisch nicht nutzen.




Bud_Spencer schrieb:

Die Behauptung "Sony zwingt uns zu BluRay" ist zwar wahr, aber den hätte auch jeder sagen müssen "Sony hat uns mit der PS2 zur DVD gezwungen", denn sie sind damals die Einzigen gewesen, die es gewagt haben ein DVD-Laufwerk mit der Konsole einzuführen.


Nana, frag besser nicht ab wann viele DVD-Player hatten.Schon vorher hatten ambitionierte Fans längst DVD Player oder zumindest einen entsprechend aufgerüsteten PC.
Die PS-2 hatte mit der Einführung der DVD weit weniger zu tun, als Sony gerne behauptet. Als die PS-2 entsprechende Preisregionen erreichte kamen auch günstigere DVD-Player bereits in den Handel. Die PS-3 ist mit ihrer Einführung dank Sponsoring der billigste BluRay Player. Doch dafür muß sie sich auch mit den Zusatzkosten dieses Gerätes herumschlagen.
jst
Stammgast
#4032 erstellt: 03. Jan 2007, 22:11

oguz schrieb:
Man sollte aber auch beachten, dass es wohl so

Zur Info:
Das HDMI Bildsignal ist dasselbe wie ein DVI Signal. Der Unterschied zwischen beiden Schnittstellen ist der mitübertragene Sound.


deswegen kann man die hdmi-schnittstelle ja auch durchaus als weiterentwicklung der dvi-schnittstelle bezeichnen, oder?
dharkkum
Inventar
#4033 erstellt: 03. Jan 2007, 22:15

Bud_Spencer schrieb:
Sony plant eben für die Zukunft. Und zwar für die ziemlich nahe Zukunft. Denn ich kriege einen HD-Fernseher 47 Zoll, der 1080p Signale verarbeiten kann, mittlerweile für 1699 Euro (von Xoro). 2007 werden die Preise nocheinmal um 30-40% sinken, so eine News bei prad.de.


Schön für dich, nur leider entspricht das eben nicht dem Otto-Normal-Verbraucher. Ich habe ja auch nichts dagegen das Sony einen HDMI-Anschluss mit 1080p einbaut, aber 1080p als das einzig Wahre für NextGen-Konsolen hinzustellen ist doch etwas weltfremd.



Bud_Spencer schrieb:

Bald wird sich jeder ein HDTV kaufen können und in 1-2 Jahren gibt es 1080p Geräte haufenweise. Was ist falsch daran eine Konsole oder allgemein ein Gerät zukunftsfähig zu machen? Da brauche ich sie später nicht zu wechseln.


Jeder einen FullHD? Im Moment kann sich noch nicht mal jeder einen HD-Fernseher mit 720p oder 1080i kaufen.



Bud_Spencer schrieb:

Nicht aber so bei der XBox 360 oder HiFi-Geräten. Und zwar meiner Meinung nach auch ganz bewusst. Denn jeder, der ein AV-Receiver mit HDMI 1.1 hat, wird früher oder später wechseln, wenn er tatsächlich Nutzen von DD TrueHD o.Ä. haben möchte. Gerüchte um eine XBox 360 mit HDMI gehen auch rum.


Ich habe noch nicht mal einen Receiver mit HDMI und brauche den auch nicht, tollen Surroundsound habe ich trotzdem.


Bud_Spencer schrieb:

Du meinst es doch wohl nicht ernst, dass eine Digital-Quelle gleiche Qualität aufweist wie eine Analog-Quelle? Schließe dann einmal dein TFT per Analog an deinen Rechner an.

Nun gut, eine "sehr gute" Analog-Verarbeitung kann vllt. mithalten, aber kaum ein TFT hat die entsprechend gute Elektronik. Und bei einer Digital-Quelle gehts einfach "besser"


Doch, das meine ich ernst. Bei meinem Samsung-TFT-Monitor sehe ich keinen Unterschied ob ich meinen PC analog über VGA oder digital über DVI anschliesse. Wenn man natürlich eine Billiggrafikkarte mit schlechtem VGA-Ausgang hat kann das schon wieder ganz anders aussehen.

Genauso habe ich nach mehreren HDMI-DVD-Playern jetzt wieder einen mit YUV, weil keiner HDMI-Player vom Bild so gut war.


Bud_Spencer schrieb:

HDMI ist quasi eine Weiterentwicklung der DVI-Schnittstelle. Das DVI Bild bei 1080p sollte nicht schlechter sein als über HDMI.


Endlich mal ein Satz der Hand und Fuss hat.


[Beitrag von dharkkum am 03. Jan 2007, 22:43 bearbeitet]
oguz
Stammgast
#4034 erstellt: 03. Jan 2007, 22:18
@jst

Sicher kann man das.

Ich bezog mich auf den Satz: "Das DVI Bild bei 1080p sollte nicht schlechter sein als über HDMI"

Wollte damit nur sagen, dass Bild sollte nicht nur schelchter sein, sondern IST es auch nicht
skill
Stammgast
#4035 erstellt: 03. Jan 2007, 22:35

dharkkum schrieb:

Starchild_2006 schrieb:

und vor allem ist bei HD-DVD und Bluray nicht nur das HDMI wichtig für das Bild sondern auch für die kommenden Tonnormen und der " gute Ton " ist für mich und viele HIFI-Fans nicht weniger wichtig als "NUR" ein gutes BILD.

Dieses Jahr kommen die ersten Receiver mit den neuen Tonnormen raus und nächstes Jahr sind sie auf allen neuen Modelle vertreten und die MS Fraktion hört praktisch in die "Röhre"
Ne die neuen Disk werden auch neuen Sound einführen, genauso wie die DVD damals nur nicht für Microsoft weil die den Zug verschlafen vor lauter arroganz und SPARSAMKEIT, man kann aber auch AM FALSCHEN ENDE SPAREN, weiß garnicht warum die so ein SCHROTT DILETANTISMUS um HDMI machen, HDMI ist der aktuelle STANDART nur nicht für MS die spinnen. :P


Darf man mal fragen was du für eine tolle Anlage hast auf der du den Unterschied der neuen Tonnormen im Vergleich zu DD und DTS hören kannst?

Wie KarstenS schon weiter oben schrieb wird nur ein verschwindend kleiner Prozentsatz der Surroundhörer da überhaupt greifbare Unterschiede ausmachen können, weil die meisten Surround-Anlagen das garnicht ausnutzen können. Das ist genauso wie bei den als NextGen-Kriterium von Sony propagierten 1080p - toll, dass die PS3 das kann, wird aber nicht von allen Games unterstützt und nur sehr wenige potentielle PS3-Käufer haben überhaupt so einen Fernseher.

Und genauso ist es beim Bild: HDMI bringt qualitätsmässig kaum einen Vorteil zu YUV oder VGA, es nutzt hauptsächlich der Industrie weil so die Medien besser geschützt werden können gegen Raubkopien. Unter Umständen bleibt bei HDMI der Bildschirm sogar ganz dunkel wegen diverser noch vorhandener Kompatibilitätsprobleme.

Und gabs da nicht auch ein Problem bei der PS3 mit 1080i weil Sony der Meinung war das braucht niemand? Und das obwohl selbst viele Fernseher mit FullHD-Auflösung aber nur 1080i als Eingangssignal annehmen?


Genau so sieht das aus
skill
Stammgast
#4036 erstellt: 03. Jan 2007, 22:38

Bud_Spencer schrieb:
Sony plant eben für die Zukunft. Und zwar für die ziemlich nahe Zukunft. Denn ich kriege einen HD-Fernseher 47 Zoll, der 1080p Signale verarbeiten kann, mittlerweile für 1699 Euro (von Xoro). 2007 werden die Preise nocheinmal um 30-40% sinken, so eine News bei prad.de.

Bald wird sich jeder ein HDTV kaufen können


Bald wird sich keiner mehr was kaufen können wenn wir nix mehr verdienen^^

Nee, ok, aber es gibt noch genug Menschen denen sogar 1000 eur für ein TV einfach zuviel sind...
Michaelju
Inventar
#4037 erstellt: 03. Jan 2007, 22:55
und FullHD bei 47 Zoll bringt nix, Minimum 50 Zoll
skill
Stammgast
#4038 erstellt: 03. Jan 2007, 22:59
Hier ne kleine Zwischen-Info :

http://www.vgcharts.org/
McClean
Stammgast
#4039 erstellt: 03. Jan 2007, 23:02

In Hinsicht auf die Bildqualität werden da gerne Wunderdinge versprochen, doch wenn man sich wirklich gutes Equipment ansieht ist der Unterschied zwischen YUV und HDMI/DVI vernachlässigbar. Wenn mein Panasonic 99 über YUV skalierte Bilder ausgeben könnte, wäre der Unterschied zwischen YUV und HDMI nicht wirklich zu erkennen. Aus gena diesen Grund habe ich schon mehrfach von einem Wechsel von guten Geräten ohne zu Geräten mit HDMI abgeraten. Wenn an den analogen Ein/Ausgängen nicht gespart wurde ist da kein Qualitätsunterschied zu erkennen.

HDMI wird hauptsächlich wegen der kopiergeschützten Übertragung gepusht.

Selbst die Fähigkeiten in Bezug auf die neuen Tonformate werden deutlich überschätzt. Auf den allermeisten Anlagen ist selbst der Unterschied zwischen Dolby Digital und DTS in Wirklichkeit kaum hörbar. Was dort im allgemeinen hörbar ist sind unterschiedliche Abmischungen für unterschiedliche Bedürfnisse/Anlagentypen.



Solche pauschal-Aussagen mag ich nicht besonders. Sicher mag es für viele kein Unterschied machen ob YUV oder HDMI. Soll kein Angriff auf Dich sein, aber die Sprüche kommen meist von Personen die sagen wir mal ein 30" Plasma mit 2 Meter Videokabel haben.
Wenn man das ganze am Beamer auf 2,5m Bilddiagonale an einem 15m Kabel macht sieht das ganz anders aus.


Ich hab mir übrigens einen 24" Monitor mit Component+HDMI Eingängen gekauft, FullHD. Darauf hab ich King Kong angeschaut. Unglaublich die Qualität. Und in dem Fall kann ich es nur bestätigen. HDMI ist da nicht nötig, die Qualität ist per YUV super und wird per HDMI sicherlich kaum besser - könnte ich mir zumindest nicht vorstellen. Aber wie gesagt gibt es eben auch andere Anwendungsfälle.


Gruss Steffen
abt
Inventar
#4040 erstellt: 03. Jan 2007, 23:54

Hier ne kleine Zwischen-Info :

[url]http://www.vgcharts.org/
[/url]

Für lieferschwierigkeiten kann sich der verkauf der ps3 aber

mehr als sehen lassen.

wenn dann im märz noch europa dazu kommt, kann sich ms aber

warm anziehen.

dharkkum
Inventar
#4041 erstellt: 04. Jan 2007, 00:25

abt schrieb:

wenn dann im märz noch europa dazu kommt, kann sich ms aber
warm anziehen.


Dk91
Stammgast
#4042 erstellt: 04. Jan 2007, 00:37

DK91 hab wohl einen neuen freund gefunden hier im forum


Ich wusste doch wir werden die besten Freunde.
Bud_Spencer
Ist häufiger hier
#4050 erstellt: 04. Jan 2007, 01:32
@ KarstenS

KarstenS:
"Hmm, zum Teil scheinst du einen Werbeprospekt von IBM gelesen zu haben, zum anderen aber keinen Schimmer von seinen Ansatzgebieten zu haben."

Warum, kennen wir uns, dass du über mich urteilen kannst? Und die Leistung des Cell beurteile ich aufgrund Folgendem:

http://www.the-cell-chip.de/
"Durch die parallele Verarbeitung der Daten eignet sich der Cell-Chip-Prozessor besonders für umfangreiches Bildmaterial, insbesondere die realistische Darstellung dreidimensionaler Szenen wird enorm gewinnen."

http://www.youtube.com/watch?v=gV_95-rmYNo
Bei YouTube gibt es ein Video, welches auf einer Messe aufgenommen worden ist. Dort stellt ein IBM Mitarbeiter den Cell Chip vor. Der vorgestellte Computer rendert einfach mal so in Echtzeit Satellitenfotos, d.h., er erstellt zur Echtzeit ein 3D-Bild vom Gelände zur Echtzeit ohne Ruckeln.

Sony wollte zunächst eine zweite Cell als Grafikchip einbauen, hat es jedoch gelassen. Mit der Cell kann man also Berechnungen in der Grafikwelt durchführen. Fragt sich nur, inwiefern die Entwickler dies geschickt ausnutzen können.

Zum Preisverfall:

http://www.prad.de/new/news/shownews764.html
"Aufgrund des für 2007 angekündigten Preisverfalls um weitere 30-40 Prozent soll den LCD-TV-Herstellern trotz höherer Verkauszahlen nur ein vergleichbar geringer Umsatzzuwachs zuteil werden [...]"

Auch, wenn noch nicht alle 1080p können, sieht die Preisentwicklung für den Kunden sehr gut aus:
http://geizhals.at/d...0x1080&asd=on&sort=p

Recherchiert einmal wieviel ein HDTV mit dieser Auflösung vor 2 Jahren gekostet hat, dann versteht ihr.

Zum Fortschritt:

Es wird immer Leute geben, die meckern. Wer sagt, dass du zwingend sofort einen HDMI 1.3 Receiver brauchst? Niemand. Es ist aber schön, dass die Konsole es kann. Denn sie wird 10 Jahre laut Aussage Sonys bestehen bleiben. Und in 10 Jahren kann alles passieren, sehr großer Preisverfall bei AV-Receivern mit HDMI 1.3, etc. Dolby Digital & Co. sind heute gängig, morgen die neue Technik.


KarstenS:
"Vorausgesetzt du findest Spezialversionen für den Cell. Ansonsten killt dich die Geschwindigkeit. [...]"

http://www.heise.de/newsticker/meldung/83026 (Hier deine "Spezialversion" - Linux auf dem Cell läuft schon lange. Dieser ist angepasst für die PS3.)
Ich gebe dir Recht. Die 256MB sind einschränkend. Für einfache Anwendungen reichts allemal.


Bei den anderen Punkten gebe ich dir Recht. Es ist mir als Kunde trotzdem egal, welches Format gewinnt. Tatsache ist, dass es im Moment keinen günstigeren BD-Player gibt, die auch für Normalverdiener kaufbar ist (wofür gibt es Ratenkauf?).


@ dharkkum

Warum schön für mich? Schön für jeden.

Ich habe nicht behauptet, dass sich jeder ein Full-HD leisten kann. Eine unmögliche Theorie ist es aber nicht. Schließlich kriegt man jetzt HDTV 32" für um die 500 Euro, die letztes Jahr 1000 gekostet haben.

dharkkum:
"Ich habe noch nicht mal einen Receiver mit HDMI und brauche den auch nicht, tollen Surroundsound habe ich trotzdem."

Es gibt aber bedeutend viele Menschen, die so etwas haben. Zudem soll die PS3 eher als Multimedia-Gerät rüberkommen.

dharkkum:
"Doch, das meine ich ernst. Bei meinem Samsung-TFT-Monitor sehe ich keinen Unterschied ob ich meinen PC analog über VGA oder digital über DVI anschliesse."

Gut zu wissen, dass einige es doch drauf haben. Leider kein Alltagsbild.

dharkkum:
"Endlich mal ein Satz der Hand und Fuss hat."

Warum gleich beleidigend?


@ Dk91

Klar, warum nicht. Aber komisch, dass die Leute, die ausnahmsweise einmal die Vorteile der PS3 aufzählen oder es loben gleich als Stümper abgestempelt werden. Es gibt doch durchaus genügend Leute, die das Negative präsentieren.


Ich beruhe meine Rede / Lob was auch immer auf Tatsachen. Klar, kann ich auch anders. Nachteile, außer der bisher genannten "echten" Nachteile (kein Fangerede):
- BluRay ist auch regional abhängig (Filmunternehmen können selbst entscheiden).
- Es soll eine Art Altersbeschränkung geben hat ein User einmal behauptet. Gewaltsame Spiele aus Asien, USA werden zensiert (kein Blut, etc.). Ob es wahr ist, weiß ich nicht.
- Es ist die Rede, dass sich der Release durchaus auf September verschieben kann. Momentan auch nicht bestätigt. Wenn ja, dann Mist.
- Kein AA bei eingeschaltetem HDR. Schade, aber hoffentlich gibt es trotzdem Grafikpracht pur
- Momentan ist die Firmware nicht reif genug.


[Beitrag von Bud_Spencer am 04. Jan 2007, 01:40 bearbeitet]
snake-deluxe
Inventar
#4051 erstellt: 04. Jan 2007, 02:04
na Spartakus1982 gehen dir die argumente aus

naja denn viel spaß mit deiner xbox ich glaube nämlich du hast nicht mal eine xbox360 denn sonst würden net so dumme kommentare wie von DK91 kommen

DK91 = Spartakus1982 = pinhead666

wie viele Accounts hast du noch hier im forum lol
Schoko666
Inventar
#4052 erstellt: 04. Jan 2007, 02:15

Bud_Spencer schrieb:
Und die Leistung des Cell beurteile ich aufgrund Folgendem:

http://www.the-cell-chip.de/
"Durch die parallele Verarbeitung der Daten eignet sich der Cell-Chip-Prozessor besonders für umfangreiches Bildmaterial, insbesondere die realistische Darstellung dreidimensionaler Szenen wird enorm gewinnen."


Ebenfalls steht auf folgender Seite:


Da alle Angaben der Entwickler noch vage sind, lässt sich über die endgültige Leistung des Cell-Chip-Prozessors nur spekulieren: Als Potential wird eine Leistung von einem Terraflop angenommen, das sind eine Billionen Berechnungen pro Sekunde (zum Vergleich: ein Pentium4@2,5 Ghz schafft gerade mal ein Hundertstel).


Bei Wiki steht:


Der Cell Broadband Engine Prozessor der PlayStation 3 erreicht eine theoretische Rechenleistung von 2,18 Tera-FLOPS, was rein rechnerisch doppelt so viele sind wie bei der von Microsoft entwickelten X-Box 360. Die tatsächliche Nutzleistung beträgt bei 8 SPUs 14,63 GFLOPS, womit sich der Cell-Prozessor leicht unter aktuellen CPUs einordnet (AMD FX-60: 15,86 GFLOPS / Intel Pentium 4-E 570: 19,89 GFLOPS). Eine abschließende Beurteilung des tatsächlichen Leistungsunterschieds ist jedoch noch nicht möglich, da sich die grundlegenden Architekturen beider Systeme und moderner PCs stark voneinander unterscheiden.


Vergessen sollte man auch nicht:


Eine der insgesamt acht SPEs ist deaktiviert, um die Produktionsausbeute zu erhöhen.
Eine der SPEs läuft in einem speziellen Modus unter Kontrolle des Hypervisors.
Für Spiele bzw. Linux stehen daher noch 6 SPEs zur freien Verfügung.



Randnotiz:

http://www.the-cell-chip.de/forum/8_93_0.html



PS: Wenn deine Xbox 360 Überhitzt bzw. abstürzt dann würde ich sie mal in den Service geben.
Bei mir stürzt da nix ab und momentan liegt sie in nem engen Fach und ich hab noch keine Probleme gehabt. (morgen Bilder)


[Beitrag von Schoko666 am 04. Jan 2007, 02:26 bearbeitet]
KarstenS
Inventar
#4053 erstellt: 04. Jan 2007, 03:06

Bud_Spencer schrieb:

Warum, kennen wir uns, dass du über mich urteilen kannst? Und die Leistung des Cell beurteile ich aufgrund Folgendem:


Aufgrund deiner ziemlich fehlerhaften Aussagen.
Zum Teil werde ich jedoch um den heißen Brei herumreden damit ich nicht in Gefahr laufe NDAs zu verletzen.


Bud_Spencer schrieb:

http://www.the-cell-chip.de/
"Durch die parallele Verarbeitung der Daten eignet sich der Cell-Chip-Prozessor besonders für umfangreiches Bildmaterial, insbesondere die realistische Darstellung dreidimensionaler Szenen wird enorm gewinnen."


Ja, aber nur wenn man von Haus aus keine GPU an Bord hat.PCs und Konsolen haben GPUs, die nämlich wie die SPEs massiv parallel arbeitende Einheiten sind,nur mit geringerer Komplexität. Eine GPU kann der Cell nicht schlagen.



Bud_Spencer schrieb:

Sony wollte zunächst eine zweite Cell als Grafikchip einbauen, hat es jedoch gelassen. Mit der Cell kann man also Berechnungen in der Grafikwelt durchführen. Fragt sich nur, inwiefern die Entwickler dies geschickt ausnutzen können.


Er kann in Bezug auf das rendern von Bildsequenzen eine GPU nicht schlagen, schon lange keine generellen Shader Einheiten, wie sie zum Beispiel in der Xbox 360 verwendet werden. Und Sony hat sehr effektiv verhindert dass Entwickler die SPEs vernünftig für Grafikeffekte nutzen kann, indem man den SPeicher in zwei Bereiche aufgeteilt hat. Die SPEs können nicht direkt den Datenbereich der Bilddaten bearbeiten. Alle derartigen Strategien sind mit drastischen Geschwindigkeitseinbußen verbunden. Da wäre ein
unified Speicher wie in der Xbox intelligenter gewesen, doch da hatte man offenbar gehört, dass getrennte Speicherbereiche einen schnelleren Zugriff erlauben ohne zu begreifen, dass in einer Konsole die ENtwickler sowieso genau wissen wie auf den Speicher zugegriffen wird und daher Kollisionen recht gut umgehen können.


Bud_Spencer schrieb:

Auch, wenn noch nicht alle 1080p können, sieht die Preisentwicklung für den Kunden sehr gut aus:


1080p lohnt sich erst ab bestimmten Bildgrößen, unabhängig vom Preis. Der Wow Effekt ist generell bei HD deutlich geringer als beim Übergang von VHS zu DVD. Um genau zu sein, rennt man da sehr schnell in Bereiche wo Beamer eigentlich die intelligentere Wahl sind.


Bud_Spencer schrieb:

Es wird immer Leute geben, die meckern. Wer sagt, dass du zwingend sofort einen HDMI 1.3 Receiver brauchst?


Darum geht es gar nicht. Interessanterweise gibt es keinen echten Grund die ursprünglichen Datenformate anstelle der PCM Daten zu verwenden. Die Besonderheit der neueren Tonformate: Sie arbeiten verlustfrei, das heißt: Jeder Encoder der dies beherrscht kann diese Wandlung genauso gut durchführen wie ein anderer. Es macht technisch sogar Sinn, wenn die Endgeräte die Wandlung in Standard Mehrkanal PCM durchführen.
Mit den anderen Features sieht es noch verrückter aus. Den erweiterten Farbraum sind auch auf HD DVD und BluRay nicht vorgesehen und die modernen Displays sind meist noch weit vom Farbraum einer Röhre entfernt geschweigedenn von erweiterten Auflösungen.




Bud_Spencer schrieb:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/83026 (Hier deine "Spezialversion" - Linux auf dem Cell läuft schon lange. Dieser ist angepasst für die PS3.)


Knapp daneben ist auch vorbei. Diese nutzt ausschließlich die PPE des Cell, aber nicht die SPEs, doch ohne die läuft er mit einer katastrophalen Geschwindigkeit. Branch-Prediction, Interrupt Handling usw, sind einer InOrder Einheit ziemlich schlecht, weshalb man im PC-Bereich derartige Architekturen seit dem Aussterben des echten Pentium nicht mehr verwendet hat! Wenn du die Prozesse des Betriebssystems nicht exakt auf die SPEs aufteilst (defacto gute Teile des Taskhandling neu schreibst) bremst du den Cell aus.
KarstenS
Inventar
#4054 erstellt: 04. Jan 2007, 04:03

McClean schrieb:

Solche pauschal-Aussagen mag ich nicht besonders. Sicher mag es für viele kein Unterschied machen ob YUV oder HDMI. Soll kein Angriff auf Dich sein, aber die Sprüche kommen meist von Personen die sagen wir mal ein 30" Plasma mit 2 Meter Videokabel haben.


Verzeihung euer Ehren doch das war weniger pauschal als es den Anschein hat. Zunächst einmal das wissen, das bei einer vernünftigen Abschirmung (auch in der Spannungsversorgung und anderen Kompnenten) und Längen von maximal 5-10m man normalerweise Störpegel haben sollte die geringer sind als der Abstand von 2 letztlich diskreten Farbwerten.
Die digitale Verbindung ist gegen leichte Störungen widerstandsfähiger als YUV, gegen kurze, aber heftige Störimpulse jedoch weitaus empfindlicher, schließlich ist keine Protokollebene mit einer Nachforderung von verlorenen Daten du4rch das Display vorgesehen.
Die Vorteile der DVI Schnittstelle gegenüber VGA hängt vor allem mit dem Aufbau eines PC zusammen. Dort machen wechselnde Anforderungen verschiedener Komponenten eine nachträgliche Erzeugung eines stabilen Signalpegels der moduliert werden kann ausgesprochen schwierig. Es ist weit einfacher eine digitale Verbindung aufzubauen, wo dieses Hintergrundrauschen nicht stört. Wenn man jedoch digital und analog Verarbeitung voneinander trennt ist es nicht so schwer dieses Rauschen in engen Grenzen zu halten. Hingegen sorgen digitale Signale für sehr ungünstige Reflektionen die erst mal abgeschirmt werden wollen. Ein so einfaches besser oder schlechter ist in dem Umfeld von der Art der auftretenden Störungen abhängig und kann pauschal nicht beantwortet werden, doch die Annahme digital ist besser ist in der Form nicht gegeben, wenn wir uns im Bereich 720p/1080i aufhalten. Wenn GUTE Abschirmungen verwendet werden die den auftretenden Störungen angemessen sind, sollte es da keinen Unterschied geben.
vik4130
Ist häufiger hier
#4055 erstellt: 04. Jan 2007, 04:06
Hier is ja echt ne heiße diskusion im gange da will ich doch auch mal meinen senf dazugeben.

Man muss ja eigendlich vorab schonmal sagen das die Xbox schon über 1Jahr auf dem Markt ist, was die man von der PS3 nicht behaupten kann. Ich kann mich noch dran erinnern als Sony gesagt hat, dass die Konsole Frühjahr 2006 rauskommen soll... das ganze hat sich jetzt um ein jahr verschoben. Und es ist ja nicht so das sony in dieser zeit die ps3 weiterentwickelt hat. Es gab ja allein soviel Probleme mit den Blu-Ray disc's das sich sony selbst ins abseits geschossen hat.

Naja genug davon. Bilder sagen mehr als worte ich weiß nich ob ihr das schonmal gesehn habt aber ich fands ziemlich erstaunlich...

Auf dem Papier mag die PS3 vielleicht mehr leisten aber wie siehts in der praxis aus? (Man beachte das es sich bei der Xbox um Ridge Racer 6 handelt und bei der PS3 um den Nachfolger Ridge Racer 7) Um so erstaunlicher das ergebniss:

Xbox vs Ps3

mfg vik
okto
Inventar
#4056 erstellt: 04. Jan 2007, 10:53

Starchild_2006 schrieb:
okto : Hier muss ich dharkkum recht geben. Microsoft bietet die Komponenten zusätzlich an und überlässt dem Verbraucher die Entscheidung, ob er sowas braucht oder nicht.


Mc clean: Die HDMI-Schnittstelle fehlt mir auch sehr (es sollte sogar HDMI 1.3 sein




Ich lach mich tot Okto der spruch ist genial und laut Interview der Zeitschrift SFT strotzt MS nur so vor selbsherlichkeit, das kein HDMI für die x-box geben wird, super für weitsichtige Filmseher HDCPÜ läßt grüßen und erst recht mit dem geknackten HD-DVD und vor allem ist bei HD-DVD und Bluray nicht nur das HDMI wichtig für das Bild sondern auch für die kommenden Tonnormen und der " gute on " ist für mich und viele HIFI-Fans nicht weniger wichtig als "NUR" ein gutes BILD.

Dieses Jahr kommen die ersten Receiver mit den neuen Tonnormen raus und nächstes Jahr sind sie auf allen neuen Modelle vertreten und die MS Fraktion hört praktisch in die "Röhre"
Ne die neuen Disk werden auch neuen Sound einführen, genauso wie die DVD damals nur nicht für Microsoft weil die den Zug verschlafen vor lauter arroganz und SPARSAMKEIT, man kann aber auch AM FALSCHEN ENDE SPAREN, weiß garnicht warum die so ein SCHROTT DILETANTISMUS um HDMI machen, HDMI ist der aktuelle STANDART nur nicht für MS die spinnen. :P




wenn ich ehrlich bin ist mir hdmi etc total wurscht, weil ich (noch) nicht derjenige bin, der für eine spielekonsole zig hunderte von euros ausgeben will. ich will eine spielekonsole und keinen pc. wenn ich einen pc haben will, dann kauf ich mir einen oder lasse diesen mir nach meinen wünschen zusammenbauen. das was sony und microsoft betreiben ist in einem wort zu benennen: geldmacherei. jeder versucht nur für sich zu wirtschaften und versucht mit allen mitteln irgend ein neues format einzführen, wo noch niemand so recht weiß, was es überhaupt bringen wird. wer weiß, vielleicht ist hdmi in zwei jahren bereits veraltet und es kommt die nächste generation von "hochauflösendem" schnick-schnack, nur damit die firmen weiterhin ihren "schmarrn" an den kunden loswerden und dafür ordentlich werbung betreiben, damit auch jeder in diesen hype verfällt und ordentlich kauft. aber woher nehmen wenn nicht stehlen? ich verdiene zwar gut, kann mir aber nicht alles kaufen was auf den markt kommt... wer es sich leisten kann, soll es von mir aus. ich brauch aber zur zeit kein hd-dvd oder hdmi etc. gut, ich muss ehrlich gestehen mich würde so ein lcd-fernseher (hd-ready) auch reizen, daber nur, weil jeder davon schwärmt und weil die firmen ihr nötiges dazutun, daß sich jeder das kauft. und das schlimme daran ist auch noch, wir fallen darauf rein und schlagen uns die köpfe zusammen. ich habe mir im märz letzten jahres für 399 Euro im Angebot einen 16:9 Röhrenfernseher neu gekauft von JVC. Das Teil ist super. Das Bild ist auch super und ich will auch überhaupt keinen vergleich zu irgendwelchen LCD-Fernseher haben. Wer sich das kaufen will, von mir aus. Aber daraus einen riesen hype zu machen um nur im endeffekt das zu erreichen was die firmen wollen - nämlich ordentlich werbung für ein produkt machen - seh ich nicht ein! ich habe mich für eine konsole entschieden, das war die von microsoft. wenn ich die schnauze von microsoft voll hab, dann kauf ich mir vielleicht die ps3 oder den nintendo wii... und mir is es da total wurscht, ob ich auf einem 50" full-hd-irgendwas zocken kann oder auf einem 16:9 röhrengerät. was mir wichtig ist, ist die qualität des spieles und das ich nicht bei den spielen in zukunft noch mehr abgezockt werde. weil sich da weder nintendo, noch sony noch microsoft mit ruhm bekleckern, wenn man zwischen 60 und 70 euro für ein spiel verlangt, trotzdem mittlerweile aber soweit ist wie es am pc der fall ist, daß man nun sogar schon für konsolen teilweise updates runterladen muss, weil es komplikationen geben kann...

ach ja, um die diskussion hier noch weiter anzuheizen... letztens hab ich gelesen, daß die lcd und plasma-tvs bereits jetzt schon "out" sind, weil ca. ende diesen jahres die neue generation von - achtung - laser-tvs herauskommen. diese sollen nach angaben von brancheninsider, besser, schöner, grösser, leichter und billiger sein (man geht davon aus, daß ein 50" laser-tv um die 800 Euro kosten soll)... so, und nun gehts von vorne los.. haben die laser-tvs auch die entsprechenden hdmi-anschlüsse für ps3 bzw. YUV-Anschlüsse für X-Box360?? oder kommt dann ein komplett neuer standart raus?? und so zieht sich das ganze total weiter und weiter und weiter... und wir alle fallen noch darauf rein und machen den ganzen spass mit. aber wie gesagt, von mir aus können wir auch den spass mitmachen, solange es nicht übergreift und uns alle zu hirnlosen "kaufmaschinen" macht, damit wir auf alles hereinfallen was uns die grossen firmen vorgaukeln, nur um nochmals mehr ein paar euro aus unseren taschen rauszukitzeln...

ferner, warum hacken hier viele nun auf der x-box 360 rum, weil diese kein hdmi-ausgang hat, aber gekauft wird sie doch? warum schreien nun alle über die ps3 daß sie so teuer ist, aber gekauft wird sie doch? warum meckern alle über die hd-fernseher, daß diese zwar gut, aber noch nicht ausgereift sind, aber gekauft werden sie doch?? warum ist das so?? überlegt mal...

p.s. wg. hdmi und hdcp... lt. informationen die ich auch in den medien gelesen hab soll dieser standart erst frühestens 2010/2011 eintreten. bis dahin hat microsoft noch genug zeit sich auf ihre nächste konsole vorzubereiten. von daher weiß ich nicht, warum nun alle auf microsoft rumhacken, weil diese sich aus kostengründen - um auch den kaufpreis der konsole damals gering zu halten - halt gegen hdmi entschieden haben, weil dieser anschluss noch in der anfangsphase war. ich persönlich glaube nämlich schon, daß microsoft hier auch schon für künftige projekte geplant hat, weil es sich keine grosse firma - auch microsoft nicht - leisten kann, ein produkt auf den markt zu bringen, welches den derzeitigen normen nicht gerecht wird... und wem diese norm nicht ausreicht (man bedenke, daß die x-box nun schon über ein jahr existiert), soll sich dann auch die konsole nicht kaufen, darf dann aber auch bitteschön nicht rummeckern...


[Beitrag von okto am 04. Jan 2007, 11:59 bearbeitet]
Dipak
Inventar
#4057 erstellt: 04. Jan 2007, 12:13
die argumente die von einigen usern hier wieder hervorgeholt werden sollten doch echt langsam durchgekaut sein..

@bud_spencer:
du hast eine, mit verlaub gesagt, imho "etwas" verzerrte wahrnehmung von der durchschnittlichen technikbegeisterung und interresiertheit..

okto
Inventar
#4058 erstellt: 04. Jan 2007, 12:33

Dipak schrieb:
die argumente die von einigen usern hier wieder hervorgeholt werden sollten doch echt langsam durchgekaut sein.. :.



bin mir nicht sicher, ob du mich damit auch meinst, aber ich hab nur meine meinung hierzu kund getan.

ferner wird mir dieser ganze hype um technik-wirr-warr zwischen MS und Sony zuviel. Ich versteh diese ganzen Diskussionen nicht, weil ich weder die Konsole von Sony, Micorosoft oder Nintendo als "sehr gut" betrachte. Jede Konsole hat ihren Reiz gekauft zu werden und damit is für mich der Käse gegessen. Mich würde es eher jucken, wenn es nur eine Konsole auf dem Markt gäbe und ich somit gezwungen wäre auch noch diese zu kaufen, wenn ich denn eine Konsole haben will. Aber noch haben wir - zum Glück - die freie Auswahl...

edit: quote korrigiert


[Beitrag von okto am 04. Jan 2007, 13:18 bearbeitet]
dothedew227
Inventar
#4059 erstellt: 04. Jan 2007, 12:35

vik4130 schrieb:

Auf dem Papier mag die PS3 vielleicht mehr leisten aber wie siehts in der praxis aus? (Man beachte das es sich bei der Xbox um Ridge Racer 6 handelt und bei der PS3 um den Nachfolger Ridge Racer 7) Um so erstaunlicher das ergebniss:

Xbox vs Ps3

mfg vik :prost


jetzt geht das schon wieder los.
wer sich in den letzten Wochen mal die Mühe gemacht Speilberichte zu lesen würde sowas nicht mehr von sich geben.
Ridge Racer 7 ist zu einem sehr großen Teil eine angepaßte RR6 X-Box Version. in diesem Teil des Speil kann die PS3 natürlich nicht glänzen was dabei übersehen wird ist das aber 6 neue Strecken speziell für die PS3 entworfen wurden und diese sehen in jedem Test den ich bis jetzt gelesen habe und das sind einige un klassen besser aus als der Rest des Spiels. die andauernden Pauschalisierung sind mit Verlaub gesagt langsam nicht mehr aushaltbar
Bud_Spencer
Ist häufiger hier
#4060 erstellt: 04. Jan 2007, 15:21

Dipak schrieb:

du hast eine, mit verlaub gesagt, imho "etwas" verzerrte wahrnehmung von der durchschnittlichen technikbegeisterung und interresiertheit..


Du hast Recht, der durchschnittliche Bürger ist nicht so technikbegeistert wie ich. Aber die meisten Menschen wissen gar nicht, was ein Gerät kann.

Leider finde ich den Link nicht mehr, aber die Aussage in dem Artikel ist gewesen: Warum ist HDTV erst schleppend ein Erfolg in Deutschland gewesen? Die Leute wussten einfach nicht oder wissen es immernoch nicht, was eigentlich HDTV bedeutet. Sie sehen bei Saturn, MM, etc. HD-Fernseher, die nicht mit HD-Material versorgt werden, sondern mit Pal, auch noch über billige Massenverteiler. Klar, dass dann meistens der erste Eindruck nicht berauschend ist. Wenn die meisten Leute aber Bescheid wüssten, würden sie nicht so denken. Selbstverständlich gibt es auch den Faktor Geld (ich möchte aber etwas Anderes verdeutlichen).

Gleiches gilt meiner Meinung nach auch für andere technische Geräte, daher vllt. das mindere Interesse.

In solch einem Thread wie diesem diskutiert man gerne über Vor- und Nachteile, daher sehe ich alle Beiträge auch passend, egal von mir oder Anderen, die mit der PS3 zu tun haben.


@ KarstenS

Was meinst du zu dem YouTube-Video, wo letztendlich das Potential des Cell gezeigt wird. Nun gut, man muss aber auch sagen, dass dieser Cell-Prozessor vllt. technisch etwas anders ist als der, der in der PS3 werkelt (8 Kerne statt 7).

http://www.youtube.com/watch?v=gV_95-rmYNo

Irgendwie kann ich nicht glauben, dass solch ein teurer Prozessor in die PS3 einfach ohne Nutzen eingebaut wird. Nachteile, die du nennst oder die es noch gibt, kann man sicherlich auch umgehen, auch wenn es unnötiger Rechenkraftverlust bedeutet, die Hardware sollte dennoch schnell genug sein.

Wenn deine Aussagen aber stimmen sollten, ist es natürlich auch irgendwie blöd, dass Sony den Cell kastriert hat. Aber, ob sie stimmen, kann ich nicht sagen, denn du beruhst deine Aussagen auf keiner Quelle.

Ich glaube nicht daran, dass die PS3 so schlecht sein soll, wie hier Leute versuchen darzustellen. Aber die Zeit wird es offenbaren.


[Beitrag von Bud_Spencer am 04. Jan 2007, 15:31 bearbeitet]
DeMode74
Inventar
#4061 erstellt: 04. Jan 2007, 15:30

Bud_Spencer schrieb:

Ich glaube nicht daran, dass die PS3 so schlecht sein soll, wie hier Leute versuchen darzustellen. Aber die Zeit wird es offenbaren.


Es versucht ja keiner aber die Tatsachen lassen leider nichts anderes zu. In Sachen "Spielekonsole" hat die PS3 gegenüber der 360 im Moment in jeglicher Hinsicht das Nachsehen. In 1-2 Jahren dürften vielleicht beide gleich auf sein, evtl. hat die PS3 dann auch überholt aber aktuell ist die PS3 enttäuschend da einfach wesentlich mehr von ihr erwartet wurde.

Gruß,
Jimmy
Bud_Spencer
Ist häufiger hier
#4062 erstellt: 04. Jan 2007, 15:35
Enttäuscht bin ich auch, aber die PS3 ist nicht unbedingt in jedem Punkt schlechter. Ein bisher großer Nachteilpunkt ist die Grafik, wobei sie auch nich so schlecht ist. In 1-2 Jahren, genau meine Meinung, wird sich zeigen, was sie wirklich kann.

Punkte wie Lautstärke, Kühlung, wechslerbare Festplatte, BluRay (positiver Einfluss auf Laufwerkslautstärke), integriertes WLAN, Bluetooth, integrierte Akkus für den Kontroller, etc. sind alles Vorteile gegenüber der 360, bei dem ich alles zukaufen muss. Das sind auch Tatsachen und keine Schwärmerei, versteht mich nicht falsch.


[Beitrag von Bud_Spencer am 04. Jan 2007, 15:36 bearbeitet]
dothedew227
Inventar
#4063 erstellt: 04. Jan 2007, 15:42

Bud_Spencer schrieb:

Punkte wie Lautstärke, Kühlung, wechslerbare Festplatte, BluRay (positiver Einfluss auf Laufwerkslautstärke), integriertes WLAN, Bluetooth, integrierte Akkus für den Kontroller, etc. sind alles Vorteile gegenüber der 360, bei dem ich alles zukaufen muss. Das sind auch Tatsachen und keine Schwärmerei, versteht mich nicht falsch.


das kannst du aber auch leider einer Wand erzählen, hat den selben Effekt. Der Großteil der Leute hier im Thread will einfach keine Vorteile der PS3 sehen wollen. warum lass ich mal so dahingestellt
Wie auch immer ich schließe mich dir da bis auf den intergrierten Akku im Pad welchen ich nun wirkklich auch eher als Nachteil sehe im Schadensfall vollends an. hab mir die Tage erstmalig von der "lautstärke" der X-box bei nem Kumpel ein eigenes Bild machen können und ich finde es auch unerträglich, aber jedem das seine. Die Grafikleistung hingegen ist je nach Spiel aber schon spitze
fenrye
Inventar
#4064 erstellt: 04. Jan 2007, 15:42
naja,wie war das noch mit den akkus bei SONY?

andererseits sind die doch nicht austauschbar,sprich,wenn die leer sind,ist auch ein neuer steuerknüppel fällig...oder wie war das noch?
dothedew227
Inventar
#4065 erstellt: 04. Jan 2007, 15:44

fenrye schrieb:
naja,wie war das noch mit den akkus bei SONY?

andererseits sind die doch nicht austauschbar,sprich,wenn die leer sind,ist auch ein neuer steuerknüppel fällig...oder wie war das noch? ;)


zu spät
aber solange das der einzige Punkt ist in dem du widersprechen kannst ist das ja schon was
fenrye
Inventar
#4066 erstellt: 04. Jan 2007, 15:48
lol

naja,ich hab beides noch nicht gesehen oder gehört,da ich beides nicht mein eigen nenne...noch nicht

aber der controller der PS3 gefällt mir absolut nicht,kein rumble(sehr großes manko) und dann noch dieses yoga-training sind nix für mich und wie schon vor ein paar seiten geschrieben,sind mir die dinger zu klein und unhandlich!
florida4sale
Gesperrt
#4067 erstellt: 04. Jan 2007, 15:54
Das ist eine Unterstellung. Man will schon die Vorteile sehen ... sie verstecken sich nur, oder sind nicht vorhanden.

Habe gestern im TV Giga gesehen. Die haben eine PS3 am laufen.
Also so dolle war das nicht. Trotz HDTV Bilder ...
Giga bringt auch heute wieder weitere Test.
Ab nächster Woche sind dann Vergleiche Xbox 360 : PS3 geplant.
Das wird dann echt interessant.
Zu empfangen über Kabel & Sat. Täglich ab 22.00 Uhr.
Wiederholung dann immer 01.00 Uhr.

Gibt auch einen GIGALIVEstream über click here !

DZ_the_best
Inventar
#4068 erstellt: 04. Jan 2007, 16:02

aber der controller der PS3 gefällt mir absolut nicht,kein rumble(sehr großes manko)


Auch wenn einige Behaupten dies sei nicht wirklich schlimm, ist für mich ein Controller ohne Vibrationsfunktion irgendwie "langweilig".
Ich kann mich noch erinnern, als ich das erste Mal Battlefield: Modern Combat auf der XBox gezockt habe, welches genau diese Funktion des Controllers nicht unterstützt.
Das ganze Spiel fühlte sich absolut unecht an und man wusste nie, ob man wirklich geschossen hat.
Also ich empfand das damals als extrem gewöhnungsbedürftig.....

MFG DZ
dothedew227
Inventar
#4069 erstellt: 04. Jan 2007, 16:12

DZ_the_best schrieb:

Auch wenn einige Behaupten dies sei nicht wirklich schlimm, ist für mich ein Controller ohne Vibrationsfunktion irgendwie "langweilig".
Ich kann mich noch erinnern, als ich das erste Mal Battlefield: Modern Combat auf der XBox gezockt habe, welches genau diese Funktion des Controllers nicht unterstützt.
Das ganze Spiel fühlte sich absolut unecht an und man wusste nie, ob man wirklich geschossen hat.
Also ich empfand das damals als extrem gewöhnungsbedürftig.....

MFG DZ :prost


Also ich find das ja auch schade das es die Rumble Funktion nicht mehr gibt aber du übertreibst jetzt ein bißchen.
wie hast du denn bitte schön gespielt als es dieses Feature noch gar nicht gab? da hat man es ja auch nicht vermisst
aber nochmal. wenn das der einzige Kritikpunkt ist der am Ende übrig bleibt ist doch ok


[Beitrag von dothedew227 am 04. Jan 2007, 16:12 bearbeitet]
fenrye
Inventar
#4070 erstellt: 04. Jan 2007, 16:13
ich würde mal sagen,man gewöhnt sich sehr schnell an dieses feature und wenn es nicht mehr da ist,dann fehlt einfach was...
fate`
Stammgast
#4071 erstellt: 04. Jan 2007, 16:15
Schlechtes Beispiel dew...
als es nur 2d Grafik gab hat doch auch keiner gemeckert oder? Verstehst du was ich damit sagen will?
DZ_the_best
Inventar
#4072 erstellt: 04. Jan 2007, 16:20

Schlechtes Beispiel dew...


Jep.
"Man ist immer solange zufrieden, bis man etwas besseres kennen gelernt hat."
Der Satz lässt sich beliebig auf jeden Bereich auswälzen.

MFG DZ
dothedew227
Inventar
#4073 erstellt: 04. Jan 2007, 16:24

fate` schrieb:
Schlechtes Beispiel dew...
als es nur 2d Grafik gab hat doch auch keiner gemeckert oder? Verstehst du was ich damit sagen will?


und ich hab ja auch gesagt: ich finds auch schade aber mit Sicherheit kein KO Kriterium
ansonsten scheint ihr ja mit BudSpencer konform zu gehen
fenrye
Inventar
#4074 erstellt: 04. Jan 2007, 16:30
nö,KO-kriterium sind für mich das bluray-laufwerk und der damit absolut überzogene preis der PS3,da ich nur was zum zocken brauche!
DZ_the_best
Inventar
#4075 erstellt: 04. Jan 2007, 16:31

und ich hab ja auch gesagt: ich finds auch schade aber mit Sicherheit kein KO Kriterium


Hat das jemand geschrieben?


ansonsten scheint ihr ja mit BudSpencer konform zu gehen


Nö, ich für meinen Teil gehöre einfach nicht zu den Leuten, die alles bis zum Erbrechen durchkauen müssen.

MFG DZ
dothedew227
Inventar
#4076 erstellt: 04. Jan 2007, 16:33

DZ_the_best schrieb:

Nö, ich für meinen Teil gehöre einfach nicht zu den Leuten, die alles bis zum Erbrechen durchkauen müssen.


wobei ich mich fast gezwungen sehe nach dem letzten Kommentar von fenrye schon wieder was durchzukauen zum Thema Preis, aber lassen wir das
scheint nicht bei jedem anzukommen
fenrye
Inventar
#4077 erstellt: 04. Jan 2007, 16:39
deine werbesprüche mußt du nicht wirklich nochmal vorkauen!!

ich hab nur auf dein angesprochenes KO-kriterium etwas geschrieben und genau deshalb liegt die PS3 wie blei in den regalen!
Pinhead66
Inventar
#4078 erstellt: 04. Jan 2007, 16:42
Ich frage mich eben wie sie das mit dem fehlenden Rumble bei einigen Spiele lösen wollen ???

Hab erst vor ein paar Wochen mit nem Kumpel mal wieder Splinter Cell gezockt. Dort kann man ja ohne Rumble die Schlösser gar nicht knacken !!!!

Das wird ja per Rumble angezeigt wenn man den Dietrich in der richtigen Position hat.

Auch MGS war damals ein bzw. DER Rumble-Effekt Hit schlechthin (legen sie ihren Controller vor ihnen auf den Boden !!)
Spartakus1982
Inventar
#4079 erstellt: 04. Jan 2007, 16:44
naja vielleicht lösen sie es durch unkontrollierte bewegungen mit ihrem six-achses kontroller *g*
fate`
Stammgast
#4080 erstellt: 04. Jan 2007, 16:52
Keine Ahnung ob du mich auch meinst aber falls ja scheinst bei mir auch immer zu vergessen das ich die PS3 auch unbedingt haben will und kein Bashing betreibe wie manch anderer hier. Dennoch bleibe ich realistisch und sehe das die Sony mit der PS3 momentan nicht so gut darsteht (das kann sich ja noch ändern). Die 360 macht einfach hammer Spaß und man muss MS einfach zugestehen das sie bis auf ein paar Sachen (die einen Störts mehr die anderen weniger) alles richtig gemacht hat. Der größte Kritikpunkt an der 360 ist für mich die Betriebslautstärke des LWs und des Lüfters.
mib1981
Stammgast
#4081 erstellt: 04. Jan 2007, 16:58

Pinhead66 schrieb:
Ich frage mich eben wie sie das mit dem fehlenden Rumble bei einigen Spiele lösen wollen ???

Hab erst vor ein paar Wochen mit nem Kumpel mal wieder Splinter Cell gezockt. Dort kann man ja ohne Rumble die Schlösser gar nicht knacken !!!!

Das wird ja per Rumble angezeigt wenn man den Dietrich in der richtigen Position hat.

Auch MGS war damals ein bzw. DER Rumble-Effekt Hit schlechthin (legen sie ihren Controller vor ihnen auf den Boden !!)


Meine Güte, ich hab aufm GameCube sowohl zwei Splinter Cells wie auch MGS Twin Snakes gezockt, und ich konnte trotz Rumble-losem WaveBird Controller die Schlösser auch so knacken. Rumble ist sowas von überbewertet. Meine Meinung.
okto
Inventar
#4082 erstellt: 04. Jan 2007, 16:59

fate` schrieb:

Die 360 macht einfach hammer Spaß und man muss MS einfach zugestehen das sie bis auf ein paar Sachen (die einen Störts mehr die anderen weniger) alles richtig gemacht hat. Der größte Kritikpunkt an der 360 ist für mich die Betriebslautstärke des LWs und des Lüfters.


Das sehe ich auch so... zur not einfach den lüfter mit mehr krach aus den boxen übertrumpfen...
fate`
Stammgast
#4083 erstellt: 04. Jan 2007, 17:01
Das es ohne geht steht wohl außer frage, aber es ist und bleibt ein geniales Feature wenn ich mich an die Project Zero Spiele zurückerinnere war das schon ziemlich geil.

Überbewertet würde ich nicht direkt sagen, aber missen will ich es auf keinen Fall mehr.
DeMode74
Inventar
#4084 erstellt: 04. Jan 2007, 17:11
Nochmal zum Controller:
Nicht das fehlende Rumble ist der Knackpunkt sondern die schlechte Ergonomie:
----> Daumenkrämpfe da beide AnalogSticks parallel unten sind
----> Zeigefinder AnalogKnöpfe schlecht "geformt" weshalb man leicht abrutscht und dadurch allg. das Halten anstrengend wird.
----> Gewicht... einfach zu leicht

Und ich wiederhole mich jetzt zum 10000x
Wer eine reine Spielkonsole sucht (jetzt oder die kommenden Monate), mit der Lautstärke kein Problem hat, viel online spielt, soll zur 360 greifen. Wer MultiMedia Firlefanz und BR braucht und nebenbei noch zocken will, soll die PS3 nehmen.

Gruß,
Jimmy
mib1981
Stammgast
#4085 erstellt: 04. Jan 2007, 17:38

jimmy_bod schrieb:


Und ich wiederhole mich jetzt zum 10000x
Wer eine reine Spielkonsole sucht (jetzt oder die kommenden Monate), mit der Lautstärke kein Problem hat, viel online spielt, soll zur 360 greifen. Wer MultiMedia Firlefanz und BR braucht und nebenbei noch zocken will, soll die PS3 nehmen.


Und ich schreibe zum 20000x, das ich mit dem Zusatz "wer nebenbei noch zocken will" einfach meine Probleme habe, weil damit impliziert wird, das die PS3 keine richtige Spielkonsole ist und nur irgendwelche möchte-gern-Games drauf erscheinen
KarstenS
Inventar
#4086 erstellt: 04. Jan 2007, 17:46

Bud_Spencer schrieb:

Was meinst du zu dem YouTube-Video, wo letztendlich das Potential des Cell gezeigt wird.


Danke, ich kenne solche Vorführungen zur Genüge und ich weiß auch häufig genug die technischen Hintergründe. Ich war schon häufig genug in Vergleichbaren Vorführungen. Es werden dabei sehr gerne gut parallelisierbare Teilprobleme. Das kennt man eigentlich schon seit Jahren, als Beispielsweise gezeigt wurde dass in wenigen Jahren es nur noch Transputer gibt. Nur ist das schon ein paar Jahrzehnte her. Damals war ich ein naiver kleiner Junge mit technuschen Interesse. Heute ist bekannt, dass aber viele Programme nicht Parallelisierbar sind.


Bud_Spencer schrieb:

Nun gut, man muss aber auch sagen, dass dieser Cell-Prozessor vllt. technisch etwas anders ist als der, der in der PS3 werkelt (8 Kerne statt 7).


Das hat mehr mit der Ausbeute zu tun, allerdings ist der Begriff Kern an der Stelle nicht korrekt, denn es gibt einmal den PPE und dann die SPEs (siehe http://www.lrr.in.tu...Cell%2021-11-05.pdf)


Bud_Spencer schrieb:

Nachteile, die du nennst oder die es noch gibt, kann man sicherlich auch umgehen,


Dein Vertrauen in die Technik ist nahezu grenzenlos, aber leider kaum gerechtfertigt. Es gibt in den Konsolen sowieso mehr als genug Probleme die umgangen werden müssen. Die meisten Spieleentwickler sind alles andere als begeistert, dass man ihnen InOrder CPUs hinsetzte.
Der Cell hat jedoch noch eine zusätzliche Schwierigkeit, da die SPEs anders Programmiert werden müssen, wenn man nicht mit High-Level Calls und einigen Libraries von IBM sowieso das ganze SPE-Handling den Libraries überläßt.



Bud_Spencer schrieb:

Wenn deine Aussagen aber stimmen sollten, ist es natürlich auch irgendwie blöd, dass Sony den Cell kastriert hat. Aber, ob sie stimmen, kann ich nicht sagen, denn du beruhst deine Aussagen auf keiner Quelle.

Tja, damit kann ich im Normalfall nur schwer dienen weilich meist technische Dokumentationen und Beschreibungen durchlese, wie auch vereinzelt auf Berichte von oder Gesprächen mit Entwicklern. In manchen Bereichen mußich azch darauf aufpassen, das ich nichts ausplaudere wo ein Non Disclosure Aggreement vorliegt. Wenn ich dafür im Internet Quellen habe sind sie meist so abstrakt, dass ein Laie da nicht wirklich durchsteigt. Der obige Link ist so ziemlich das einfachste, was ich gefunden habe...
Allerdings sieht es nicht nur so aus, dass Sony den Cell zum Teil deutlich Fesseln angelegt hat, sondern er ist für bestimmte Problemstellungen spezifiziert, die in einer Spielkonsole eigentlich nicht auftreten! IBM ging eigentlich zunächst von einem Mißverständnis aus, als Sony unbedingt den Cell haben wollte. Technisch versteht man den Sinn hinter dieser Entscheidung einfach nicht.
Konsolenprogrammierer sind ja einiges gewöhnt, was beim Bau der Konsolen dem Kostendruck geopfert wird, doch diese Entscheidung löste eher Kopfschütteln oder hilflos wirkende Erklärungsversuche aus.
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