Xbox 360, Play Station 3 oder Wii

Nur ist dort der Motor gleich richtig verbaut....

Dafür die inneneinrichtung billiges palstik...

Duncan_Idaho schrieb:

Sega hat sich aus dem Geschäft zurückgezogen....

leider... der dreamcast war noch nicht ganz ausgereizt... sollten ja auch noch erweiterungen rauskommen...

sega muss wieder zurück auf die bühne...

sega steckt in der xbox...

danny.gm schrieb:

sega steckt in der xbox...

ja, aber ist doch nicht mehr was es war...

wird man eigentlich ps3-games mit verleihrecht rausbringen??
bei 360-games is das ja nun offensichtlich nicht mehr so,nur zum kauf..

Den Aufdruck "Nur zum Verkauf" gabs auch schon zu Xbox1 und PS2-Zeiten. In meiner Stammvideothek gibts aber trotzdem X360-Titel zum Verleih, und wenn sie denn mal erscheint, mit Sicherheit auch PS3-Games. Wo keiner klagt, da keiner richtet.

mhm,da hastes ja gut.mein videothekar um de ecke sagte mir die tage,er wird keine verleihen,halt wegen MS u nix verleihrecht..

HighDefDoug schrieb:

mhm,da hastes ja gut.mein videothekar um de ecke sagte mir die tage,er wird keine verleihen,halt wegen MS u nix verleihrecht..

wenn ich mir die xbox 360 hole, dann ersteiger ich mir halt die spiele bei ebay... zocke sie durch und dann wieder versteigern...

ist eine echte sauerei von ms... denke das wird aber nicht für lange zeit so sein...

@Hercku

ich spiele gern games "ab 18"..

Nachdem Bill Gates auf der CES 2006 angekündigt hat, dass man ein externes HD-DVD Laufwerk für die Xbox 360 noch in diesem Jahr veröffentlichen wird, hat Peter Moore nun Stellung zu der Problematik genommen was passiert wenn sich widererwartend das Blu-Ray Format auf dem Markt durchsetzen wird. Microsoft ist noch nicht bereit sein Schicksal komplett an das HD-DVD Format zu binden, Moore zieht durchaus die Möglichkeit in betracht, ein ebenfalls externes Blu-Ray Laufwerk für die Xbox 360 zu veröffentlichen. Sollte die Nachfrage dafür bestehen und der Markt sich vom HD-DVD Format entfernen. Selbst Microsoft ist sich nicht sicher welches Format den Markt erobern wird. Das worst-case Szenario bezeichnet Microsoft mit einem vergleichbaren Kampf wie dem zwischen dem Beta und dem VHS Format der 80er Jahre. Moore sieht in diesem Punkt bei der Playstation 3 und ihrem Blu-Ray Laufwerk eine große Schwäche. Würde Sony etwa ein externes HD-DVD Laufwerk anbieten, wäre das die Eingestehung einer Niederlage im Kampf der Next-Generation Formate, da Sony das Blu-Ray Format mit entwickelt hat. Microsoft hat zwar zur Art des Anschlußes des Laufwerks an die Xbox 360 noch keine Stellung genommen, allerdings ist es sehr wahrscheinlich, das für die Verbindung die USB Steckplätze der Konsole verwendet werden.

So.. nach dem Test in Adiovision: 360 ist eine grafisch gute Konsole.. aber ein eher mauer DVD-Spieler... somit hätte sich zumindest dieser Punkt erledigt.

Das sagt aber nichts über die qualität des externen laufwerks. Und wenn das lafwerk 130€ kostet ist es vergleichsweise zu den ersten playern von 400-500€ sehr gübstig. Das wird vielleicht nicht so gut wie ein standalone gerät sein, aber besser als ein normaler dvd player. und dafür sehr günstig, daher hat sich das thema für die meisten nicht erledigt, du kannst nicht immer alles verallgemeinern. Sag doch für mich hat sich das erledigt, wenn auch das geld hast ist das ja schön!

Also so sonderlich viel Ahnung von Technik scheinst du nicht zu haben... Selbst ein externes Laufwerk liefert nur die Daten... die Umwandlung für den Bildschirm macht die 360 weiterhin....

Ich hoffe ich muß jetzt nicht auch noch anfangen zu erklären wie ein DAC funktioniert und was ein laufwerk an sich in einem Gerät machen muß....

Glaub da hab ich mehr von als du, ersten haben unterschiedliche laufwerke unterschiedliche qualitäten, unabhänig von der berechnung, sollte man auch ohne großes technisches Wissen wissen. Ausserdem kann das Externe Laufwerk einen eigenen Video-Ausgang besitzen und chips.
Dazu gibt es keinerlei angaben, selbst wenn das Laufwerk nur ausließt und über die xbox ausgibt, ist die qualität besser, weil viel hochwertiger Daten vorliegen, die xbox nicht scalieren brauch.. usw.
Solltest deine aussagen erst überdenken.
Ausserdem könnte MS die drei cores dazu verwenden für die berechnung, bei einem Film und die haben mehr leistung als jeder normale video prozessor, falls du dich mit der neuen architektur der xbox360 CPU von IBM auseinander gesetzt hast.

Sorry... aber soviel "Halbwissen" auf einem Haufen hab ich noch nie lesen müßen.

Grundlage: Daten werden von Laufwerk ausgelesen und an die Videosektion der Konsole weitergegeben. Was der DAC und ähnliche Komponenten nicht richtig umsetzen kann die CPU noch so schön berechnen.... an der Videoausgabe entscheidet es sich, was rauskommt.

Wenn das Zusatzlaufwerk einen eigenen Video-ausgang haben sollte, wäre es fast so teuer wie ein Stand-Alone-Gerät und wahrscheinlich auch auf dessen technischem Stand.

Und wie oft die Sache mit Skalieren in die Hose gehen kann, kannst du im Projektorbereich sehen, wo ein an sich gutes Gerät einen miesen günstigen Scaler beigepackt bekommen hat und erst durch den Zukauf eines schweineteuren externen Scalers richtig gut ausgeben konnte.

Nebenbei: spezielle DSP dürften selbs Multicore-Systemen fast immer überlegen sein... zumindest wenn das Preis-/Leistungsverhältnis stimmen soll.

Wir werden es sehen... ich sag dir einfach die Bilder einer HD-DVD oder auch Blue-Ray der xbox360 wird besser sein als die eines DVD-Players, und gut ist...
Die diskussion ist mir zu doof...
sag nur ... we will see...

die Xbox360 hat übrigens in einem aktuellen test absolut miese noten bei der progressiv-darstellung bekommen, 3/15 punkten!

@danny

Wenn du dich mal einer vernünftigen Diskussion stellen würdest, dann bräuchte dir das ganze nicht doof vorkommen. Und woher willst du wissen, wie das Bild einer zukünftigen Erweiterung aussieht, wenn du nicht mal technische Grundinformationen hast. Man sollte bitte schön Wünsche von Fakten trennnen.

danny.gm schrieb:

Ausserdem könnte MS die drei cores dazu verwenden für die berechnung, bei einem Film und die haben mehr leistung als jeder normale video prozessor, falls du dich mit der neuen architektur der xbox360 CPU von IBM auseinander gesetzt hast.

Du kannst einen DSP nicht so einfach mit eine gewöhnlichen CPU Vergleichen. Für sein spezielles Einsatzgebiet ist der DSP meistens besser geeignet (Harvard Architektur, Pipelining usw...) und zudem günstiger.

danny.gm schrieb:

Glaub da hab ich mehr von als du, ersten haben unterschiedliche laufwerke unterschiedliche qualitäten, unabhänig von der berechnung, sollte man auch ohne großes technisches Wissen wissen. Ausserdem kann das Externe Laufwerk einen eigenen Video-Ausgang besitzen und chips. Dazu gibt es keinerlei angaben, selbst wenn das Laufwerk nur ausließt und über die xbox ausgibt, ist die qualität besser, weil viel hochwertiger Daten vorliegen, die xbox nicht scalieren brauch.. usw.

Ja er meint wahrscheinlich einfach H.264 gegenüber normalem MPEG. Natürlich sieht ersteres bei gleicher oder sogar höherer DAtenrate viel besser aus. Fernsehgerät sollte stimmen.

Die Dekodiergeschwindigkeit der Box langt für Highdefinition H.264 BEI WEITEM aus.

Und zuletzt: Dank dem Fehlen des DVI Anschlusses (danke, Bill) kommts auch auf den RAMDAC drauf an, das ist wohl richtig.

Tja... und die Datenrate ist ja nun erwiesenermaßen NICHT das Problem der 360.... also müßte man den Ramdac austauschen.... und in der Richtung fällt mir so daß Mega 32X ein und ähnliche Upgrades....

@ stadtbusjack

Danke, aber brauchst mir den unterschied, einer Havard und Van Neumann Architektur erklären...
Ist immer so, das speziell entwickelte sachen besser sind als Mult-funktionale. (Bei gleichem technik stand oder der preis ist gigantisch) Risc-Prozessoren sind für ihre anwendungen immer schneller als ein normaler p4. Auch das sie günstiger sind, aber darum geht es nicht die xbox360 hat aber drei kerne, die beim Filme gucke sonst nicht gerade belastet werden, von daher bietet es sich an sie dafür zunutzen als extra chips einzubauen. z.b. PS3 macht alles über den cell chip ( ob das gut ist, ist fraglich, aber beim filme gucken wird keine andere leistung gefordert in dem fall geht das problemlos)! Gibt noch keinen DSP-Prozessor der momentan mit dem cell oder three-core cpus der xbox mithalten können, die normalen prozessoren sind immer einen schritt vorraus, klar wird es bald DSP-Prozessoren geben mit der selben Technik, die ihre aufgabe schneller erledigen und effizenter arbeiten. Das hat aber nichts damit zu tun das die xbox mehr als genug leistung dazu hat.

MS aht sich übrigen vorbehalten, eine digitale ausgaben, ala DVI oder HDMI später nachzurüsten, doch nicht bevor sie dies als notwenidg empfinden.

hallo,

danny.gm schrieb:

MS aht sich übrigen vorbehalten, eine digitale ausgaben, ala DVI oder HDMI später nachzurüsten, doch nicht bevor sie dies als notwenidg empfinden.

sagt wer? hast du die quelle? einen link bitte?

gruß
o.

Externes HD-DVD-Laufwerk für Xbox 360

05. Jan 2006, 16:35 Bill Gates ließ die Katze aus dem Sack und bestätigte auf der Consumer Electronics Show (CES) die Gerüchte, wonach der Xbox 360 ein HD-DVD-Laufwerk zur Seite gestellt wird. Anders als bisher oft spekuliert, wird das Laufwerk jedoch nicht fester Bestandteil der Konsole sein, sondern als optionales Zubehör angeboten.



....
Doch zurück zur HD-DVD: Was wird Microsoft für Inhalte für das externe Laufwerk anbieten? Microsoft Japan hat indes bestätigt, dass man anfänglich keine Spiele auf HD-DVD veröffentlichen werde. Die Spiele werden weiterhin auf einer herkömmlichen DVD ausgeliefert, um allen Kunden gleiche Inhalte zu bieten. Doch da eine Konsole nicht nach wenigen Monaten zum alten Eisen gehört und auch nicht gehören soll, ist eine Veröffentlichung von Spielen auf HD-DVD dank des externen Laufwerks zumindest möglich, das, wenn es denn so weit sein sollte, dann auch im Preis gefallen sein dürfte. Zunächst wird das externe HD-DVD-Laufwerk jedoch nur für die Wiedergabe von HD-DVD-Filmen dienen, wobei der Preis im Vergleich zu herkömmlichen Standalone-Geräten den Absatz stark beeinflussen dürfte.

Soviel zur unserer alten Disskusion...
Habs ja gesagt...

Oh... auf Anhieb würden mir ein Haufen DSP einfallen, die weder ein Cell noch der 3-Core der XBOX toppen können. Wie auch.... da deren Logik fest verdrahtet ist und alles auf die Aufgabe hin optimiert ist hinken die CPU´s immer einige Takte hinterher, da sie alles in Software berechnen müssen.

Beispiele: DSP´s in Wandlereinheiten von Recording-Geräten, Video-DSP´s, etc.

Todd Holmdahl: Xbox 360 will support HD component video output, which is compatible with nearly every HD-ready TV on the market today. We’re poised to hit the sweet spot of the HD market at launch and as the market matures, and we will provide an HDMI for our customers when it makes sense. The reality is, you don’t need HDMI for HD gaming.

Link...
http://interviews.te...ew-Todd-Holmdahl/p1/

@ Duncan_Idaho

Stimmt leider nicht deine aussage, solltest dich vielleicht mit der architektur befassen, oder das fach chip-design belegen im studium... soviel zu halb wissen!
ABer genug davon manche leute meinen sie haben immer recht.
Und lassen sich nicht belehren....
(Ps. könntest mit einem cell prozessor einen jetzige Denon oder yamaha anlage steuern... aber egal)

Zu deinem Thema vorher wird nie HD DVD games lesen ließt ja auch oben, hab dir ja einen text geschrieben.
Aber meinst ja immer du hast recht...

Ich bin jetzt noch verwirrter. Auch ich ging bisher davon aus, daß HD-DVD nur per HDMI möglich ist. Doch die Studios diskutieren noch. Es ist durchaus drin, das HD-DVD-Filme auch ganz normal mit analogen Komponenten-Ausgängen benutzt werden können. Offensichtlich haben einige Anbieter Angst, den Kunden zu vergrätzen, wenn auf einem HD-Display auf einmal ein grobkörniges Bild erscheint, nur weil das Display kein HDMI kann.

Link... Englisch...
http://www.tgdaily.c...tions_make_progress/


Microsoft dementiert die Aussage von Peter Moore, dass ein externes Blu-Ray-Laufwerk nicht ausgeschlossen sei (wir berichteten). Der Redmonder Konzern veröffentlichte nun eine offizielle Stellungnahme und bekräftigt in dieser das Festhalten am kommenden HD-DVD-Laufwerk. Man stehe voll hinter dem Format und es sei die beste Wahl. Pläne, ein Blu-Ray-Laufwerk zu unterstützen, gäbe es nicht.

danke für die quellen.

danny.gm schrieb:

@ Duncan_Idaho Stimmt leider nicht deine aussage, solltest dich vielleicht mit der architektur befassen, oder das fach chip-design belegen im studium... soviel zu halb wissen!

Eine Geforce 7800gtx schlägt in Bezug auf Raw-Data-Crunching den 3core ppc der XBox360 um LÄNGEN.

Beim Cell könnts knapp werden, ok.

@danny
Klar können sie steuern... aber die eigentlichen Berechnungen werden sie nicht so schnell wie ein DSP hinbekommen. Schu dir doch einfach mal den Videochip im Denon XV Multiplayer an.... der berechnet sein Fachgebiet schneller als alle SHARCs die in so einer Anlage drin stecken können zusammen. Sonst würde ein DSP ja auch keinen Sinn machen und man würde einfach eine zweite CPU einbauen.... DSP werden genutzt, weil sie günstiger und schneller als eine CPU sind.

Und zum Cell sag ich erst was wenn ich so ein Teil vor mir auf dem Tisch hatte und nachprüfbare Werte ermitteln kann... vorher ist das ganze Spekulation und PR.

Nur auf meine eigentliche Kritik, daß bisher jeder mit Erweiterungen Baden gegangen ist... auf die gehst du nicht ein.... Warum sollte MS gelingen, was in 30 jahren kein anderer geschafft hat.... und das auf einem Markt, der jetzt noch viel umkämpfter ist als früher?

Eine Geforce 7800gtx schlägt in Bezug auf Raw-Data-Crunching den 3core ppc der XBox360 um LÄNGEN.

Das muss auch nicht die cpu machen sondern die GraKa, der ATi Chipsatz ist schneller als jede erhältliche, GPU!
Nächstes Jahr haben Ati und Nvidia gleichstarke PC versionen angekündigt.

Die Konsole GPU's arbeiten eh effizenter, da sie abgestimmt auf ein System sind.

@ X-Rossi

Bitte schön, hab ich gern gemacht...

Nur auf meine eigentliche Kritik, daß bisher jeder mit Erweiterungen Baden gegangen ist... auf die gehst du nicht ein.... Warum sollte MS gelingen, was in 30 jahren kein anderer geschafft hat.... und das auf einem Markt, der jetzt noch viel umkämpfter ist als früher?

Warten wir es einfach ab als drüber zu streiten und uns alle lieb haben

Auch eine Art den Antworten auszuweichen....

danny.gm schrieb:

Eine Geforce 7800gtx schlägt in Bezug auf Raw-Data-Crunching den 3core ppc der XBox360 um LÄNGEN. Das muss auch nicht die cpu machen sondern die GraKa, der ATi Chipsatz ist schneller als jede erhältliche, GPU!

ob er eine 7800gtx512 schlägt möchte ich mal STARK bezweifeln...

Und was muss nicht die CPU machen? Berechnen? Ne sorry jetzt hast verloren, definitiv.

Gibt sogar ein projekt, aus der GPU einen AudioDSP zu machen. Wäre viel schneller als jede CPU, dafür etwas langsamer als ein echter DSP (wahrscheinlich).

@ hab an allem was zu meckern
Du hast immer was zu meckern solltest mal was ändern an deinem ego Trip, so kommst nicht weit im leben, nur ein tip, kannst ihn beherzigen oder es lassen.
Denk mal drüber nach...
Aber hab ich schon von mehren gehört, scheinst wohl gern zu machen.

@ irchel
Ging nur darum das du eine CPU mit na GPU verglichen hast... Und da hab ich gesagt dann solltest es lieber mit der GPU der Xbox 360 vergleichen, sorry wenn ich mich da schlecht ausgedrückt habe, das die beide rechnen müssen ist klar, diese bemerkung hättest dir sparen können.
Komisch das Ati und Nvidia das selbst sagen, das es keine PC-Karte mit ähnlicher leistung gibt. Aber du wirst es ja besser wissen. Nicht mal 2Karten im SLIModus.

@danny & andre:

ich finde eure diskussion vom technischen standpunkt her ja eigentlich sehr interessant, aber so langsam wird der tonetwas zu aggressiv. ich weiss es ist schwer, aber wäre euch echt dankbar wenn die diskussion etwas sachlicher fortgesetzt werden können..

gruss viktor

danny.gm schrieb:

@ irchel Ging nur darum das du eine CPU mit na GPU verglichen hast... Und da hab ich gesagt dann solltest es lieber mit der GPU der Xbox 360 vergleichen, sorry wenn ich mich da schlecht ausgedrückt habe, das die beide rechnen müssen ist klar, diese bemerkung hättest dir sparen können. Komisch das Ati und Nvidia das selbst sagen, das es keine PC-Karte mit ähnlicher leistung gibt. Aber du wirst es ja besser wissen. Nicht mal 2Karten im SLIModus.

tja, und du vergleichst eine CPU mit einem DSP (mein Beispiel dafür die Geforce 7800) und behauptest, die CPU sei in jedem Fall schneller. FALSCH. sry.

seh ich ähnlich wie dipak,werdet mal nich persönlich..

Da stimme ich auch zu, aber immer nur doof an gemacht zu werden hab ich keine lust, und beschimpft zu werden und das von einem moderator. Und wenn man dann sagt egal vergessen wir es, wird man auch doof angemacht!

@ irchel

Es ging darum das die Xbox die arbeit übernehmen könnte, und das kann sie, wie du das in CPU und GPU aufteilst ist eine andere sache, es ging insgesamt darum. Das Qualitativ eine hochwertige DSP vielleicht besser ist bezweifel ich ja nicht mal. Hab ja auch nicht gesagt das es die beste lösung ist und das high-end produkt wird. Aber die rechenleistung der cpu, gpu usw. ist beiweitem ausreichend für diese aufgabe. Und ist dann kosten günstiger als wenn noch eine zusätzliche dsp eingebaut wird, denn nur eine DSP würde ja kein sinn machen in einer konsole.

Das war die grund diskussion.

So langsam entfernt ihr euch aber vom Thema Konsolen und der eigentlichen Grunddiskussion.

MFG DZ

so un jetz geh mer erstma zur beruhigung alle einen gepflegt wegspülen..

Ich bin eigentlich ganz umgänglich.... wenn man seine Fakten richtig hat....

@Topic
Eine GPU ist im Prinzip nichts anderes als ein hochspezielisierter DSP.... Ich sag nur Denise, Agnus....Paula

Duncan_Idaho schrieb:

@Topic Eine GPU ist im Prinzip nichts anderes als ein hochspezielisierter DSP.... Ich sag nur Denise, Agnus....Paula ;)

genau auf das wollte ich hinaus! thx.

Dann kann man es ja auch problemlos mit der GPU und der CPU machen....
Also wieder lieb haben...

Duncan_Idaho schrieb:

Ich sag nur Denise, Agnus....Paula ;)

äh, übrigens, was das ^^?! Kenn ich noch nicht! Codenamen oder?!

So hießen die Chips im Amiga. Waren für Grafik, Audio und noch was zuständig.

Auch als Fat Agnus bekannt... bekamen mit den 3000er/4000ern nochmal etwas geänderte Namen. Im Prinzip hat der Amiga das Prinzip der heutigen PCs und Konsolen schon vornweg genommen...

Prinzipiell geht es mit nur CPU/GPU auch... aber durch ein externes Laufwerk wird da wieder einiges an Performance und Einstellungen verschenkt.