Bax, Sir Arnold Sinfonien - habe ich da was verpaßt?

Hallo martin,

wenn Du hauptsächlich Tintagel von Bax kennst, dann hast Du bei den Sinfonien bisher ganz schön was verpasst !

Ich habe auch eine ganze Reihe der zahlreichen Bax-Orchesterwerke (meist mit Byden Thomson auf Chandos) und seine Konzerte: Violinkonzert , Cellokonzert.
Ich habe nach und nach immer weitere Bax-CD´s angeschafft -
alles ganz nette Werke, aber IMO ist nichts so interessant, wie sein Sinfonien-Zyklus.
Welch farbige Orchesterprache Bax spricht zeigt keine Aufnahme besser als die GA mit Vernon Handley (wer sonst ?), die heute nachgesehen derzeit nicht gerade billig ist (ca.45,-Euro):


Sinfonien Nr.1-7, Tintagel, Rogues Comedy Ouverture
BBC Philharmonic Orchestra, Vernon Handley
Chandos,2003, DDD, 5CD-Box

Die 5CD-Box hat eine vorbildliche Aufmachung. Hervorragend bebildert und sehr gute Erklärungen zu allen Sinfonien (auch in Deutsch) mit Extra-CD *Interview mit Handley über die Werke*.
Handley verbreitet nie Langeweile und präsentiert die Werke höchst detailreich mit großartigen Streichern und prägnantem Schlagwerk - da stimmt einfach alles.
Ein MUSS für den Bax-Freund !

Diese Handley-Aufnahmen sind um Längen besser und empfehlenswerter als die Naxos-Aufnahmen mit Lloyd-Jones.


Sehr interessant und nicht bzu vergessen ist auch seine Filmmusik zu Oliver Twist und Malta, GC, die ich mit dem BBC PO/Ruman Gamba (Chandos, 2003, DDD) habe.

Auch gut die Filmmusik The Truth About Russian Dancers und
From Dusk Till Dawn mit Thomson wieder auf (Chandos, 1990, DDD).


Mir fällt noch etwas ein, weshalb ich den Beitrag nochmal bearbeite:
Du bist doch großer Anhänger von Malcolm Arnold (ich auch).
Aber bei den Bax-Sinfonien wirst Du einiges finden was über Arnold noch weit hinaus geht - nicht nur rein qualitativ.

Ich liebe meinen Bax mit Bryden Thomson (LPO, Chandos, 5CDs 1983-88) -- ohne jedoch die GA's mit Handley oder Lloyd-Jones zu kennen.



Eine insgesamt sorgfältige Produktion, einzig ärgerlich ist die völlig unnötige Aufteilung der 4. Symphonie auf 2 CDs.
Die 4. Symphonie ist zugleich die älteste Aufnahme der Reihe und als einzige mit dem Ulster Orchestra eingespielt.

Auch diese Box ist zurzeit offenbar nur hochpreisig zu bekommen...

Ich habe Bax per Mitschnitt über seine 3. Sinfonie und die sehr stimmungsvollen Orchesterbilder "The Happy Forest" und "The Garden of Fand" kennengelernt und mir mittlerweile auch die Gesamtausgabe der Sinfonien mit Handley auf CD zugelegt. Selbst wenn sich naturgemäß der Stil der mir lange vorher bekannten Dritten bisweilen wiederholt, selbst wenn sich bisweilen Längen einstellen, scheint mir, alles in allem, schlimmstenfalls der Effekt der Neuartigkeit reduziert. Das heißt nicht, dass man nicht weiterhin Entdeckungen machen würde.

Es lohnt sich! Bax und Handley - und gewiss auch Thomson, von dem die Rundfunkmitschnitte stammen, wenn ich mich nicht auf die Schnelle irre.

Besten Gruß, Wolfgang

Danke für die Hinweise,

ich kenne in der Tat etwas mehr als Tintagel, aber dieses hat es mir besonders angetan. Ich werde den Bax mit Handley ins Auge fassen. Im moment habe ich soviel anderes, insbesondere warte ich auch noch auf meine Elgarbox. Vielleicht bekommt man diese Box ja über Amazonmarketplace oder so etwas billiger. Natürlich schade, daß die Naxoseinspielungen nicht so gut sein sollen.

Wiegesagt: Tintagle mit Boult ist großartig, aber zum Beispiel Novemberwoods ( auf der gleichen Decca CD, mit Marriner) hat mich noch nicht so hinreißen können. Ich habe übrigens eine Naxos CD mit anderen Tondichtungen von Bax im Regal stehen, wo ich nur ganz kurz hinein gehört habe - das kommt halt dabei raus, wenn man so viele CDs kauft, wie ich in den letzten Jahren.

Gruß Martin

Ich habe diese Bax-Box mit Handley und kann sie auch nur empfehlen. Und die o.g. 45 Euro finde ich nicht teuer. Ich habe meine CDs für ungefähr diesen Preis vor einigen Monaten aus England liefern lassen. Im Kölner Saturn sollte die Box ca. 80 Euro kosten. DAS WAR TEUER!

Gruß Thomas

Die Box gibt es jetzt zum Schnäppchenpreis von 32,49 Euro einschl.Versand bei Presto.
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Chandos/CHAN10122

Bei amazon.de kostet sie ca.75,00 Euro.

Und bestellt.

Danke.

Gruss, Jürgen

Done.


Grüße
Frank

Wie sind die Zahlungsmodalitäten bei Presto? Ich überlege es mir, mir die Box zu holen ( habe heute mal wieder Tintagle gehört). Aber ich habe keine Lust, noch mal im Internet meine Kontodaten preis zu geben. Irgendwie ist mir nicht wohl dabei. Im übrigen höre ich von Presto heute zum ersten mal. Verläßliche Firma? Aber ich wäre schon scharf auf das Set. Zumal ich von Handley auch die Vaughan Williams Sinfonien habe und sehr zufrieden bin.

Gruß Martin

Hallo Martin,

Ich habe in den letzten Monaten ein paar Mal was bestellt bei Presto: schnell, sehr gut Bestellinformation (hält einem auch gut auf dem Laufenden).
Kommt aus England, also gilt die ca. € 25,- Grenze nicht (Zoll).

Ich bezahle mit Kreditkarte, darum weiss ich nicht welche andere Zahlungsmodalitäten Presto hat.
Finde das mit der Kreditkarte auch kein Problem - sicher nicht mit einer gesicherten Verbindung und ist imho auch nicht weniger sicher als die Karte in einem Restaurant oder Hotel usw. zu gebrauchen. Und man kann bei einer vermeintlich falschen Abbuchung das Geld zurückbuchen und dann muss die andere Partei Beweis liefern das sie Recht hat auf's Geld.)

Gruss, Jürgen

Ich habe bisher 3 mal bei Presto bestellt (seit es die Aktion mit AliaVox CDs gab) und war immer zufrieden.Guter Service,schneller Versand,gut verpackt.Bezahlt habe ich mit Kreditkarte über WorldPay.Weil das englische Pfund jetzt so günstig zum Euro steht,lohnt sich der Einkauf in England.
Meine Bax-Box wurde heute abgesandt und dürfte in 6-7 Tagen bei mir eintreffen.

Sehr schade,

die nehmen nur Kreditkarten. Ich habe keine solche. Warum stellen die sich so an und akzeptieren keine Vorkasse?

Gruß Martin

Ohne Kreditkarte muß man sich die internationalen Schnäppchen entgehen lassen. Dieser Zustand läßt sich jedoch ändern,indem man sich eine Kreditkarte besorgt.
Die Kreditkarte von Karstadt ist gratis.Also keine Jahresgebühr,keine weiteren Verpflichtungen.Bezahlen mit Kreditkarte im Internet ist sicher.Ich benutze die Karstadt Kreditkarte schon seit Jahren und habe keine Probleme damit.Ich kann damit überall Onlinekäufe tätigen,von USA bis Japan und bekomme so meine CDs zum weltweit günstigsten Preis.

Martin2 schrieb:

Sehr schade, die nehmen nur Kreditkarten. Ich habe keine solche. Warum stellen die sich so an und akzeptieren keine Vorkasse? Gruß Martin

Ohne deine Entscheidung kritisieren zu wollen:
Vor vielen Jahren habe ich mir zum ersten Mal eine Kreditkarte zugelegt, weil ich Computerunterteile in den VS bestellen wollte; bis heute habe ich das nicht bereut (im Gegenteil).
Ich bezahle auch nicht gerne per Vorkasse.

Gruss, Jürgen

Ich will mal sehen, ob ich nicht doch eine Kreditkarte bekomme, entweder bei Karstadt oder bei meiner Hausbank. Ich bin doch schon scharf auf den Bax!
Hoffentlich hält sich das Angebot so lange.

Hallo Bax-Freunde,

es zeichnet sich ja nun eine Bax-Kaufwut ab - toll.
Ich bin gespannt auf Eure Meinungen und Eindrücke zu der Bax-Box, die ich 2007 für knapp unter 32,-Euro bei amazon kaufte.
Da habe ich vom Preis her noch Glück gehabt.

Eine bessere GA kann man sich in Interpretation, Klang und Gestaltung durch das höchst informative gut bebilderte Textheft eigendlich nicht vorstellen - es stimmt bei dieser Produktion alles !

Wobei auch einige der Thomson-Aufnahmen, vor allem der 1., 2. und 6. Symphonie, durchaus interessante Alternativen sind. Thomsons Interpretation ist etwas schwerfüßiger, aber manchmal dafür klangsensibler, was Bax gut bekommt. Das fehlt mir z.B. bei den Lloyd-Jones-Aufnahmen für Naxos völlig.

Gruß, Thomas

Bax-box ist eingetroffen.

Gruss, Jürgen

Hi,

meine Box wurde auch innerhalb kürzester Teit geliefert.
Presto scheint ein sehr verlässlicher Anbieter zu sein.

Die Sinfonien befinden sich aktuell in der "heavy rotation" auf meinem MP3P.

Die Klangqualität ist ausgezeichnet. Etwas entferntes, räumliches Klangbild (typisch Chandos).

Die Interpretation ist wirklich packender, als ich es vom Lloyd-Jones-Gegenstück auf Naxos gewohnt bin.

Grüße
Frank

Ich habe mir die Baxsinfonien mit Handley jetzt doch auch bestellt. Freue mich schon sehr darauf.

Kommen wir dann irgendwann dazu, uns über sie auszutauschen? Inzwischen dürften doch die ersten schon in die Box reingehört haben.

Hi,

ich habe die ersten 3 CDs (von 4 mit Musik) gehört. Die Einspielung ist tatsächlich packender (klanglich sehr gut eingefangen) als diejenige von Lloyd-Jones auf Naxos.

Bax liegt mir musikalisch aber (noch) nicht so nahe. Ich empfinde ihn als etwas sperrig, oft dunkel, mystisch, verklärt, von der Klangsprache her Strauss nicht unähnlich.

Grüße
Frank

Hallo Frank,

heute ist die Box mit Handley bei mir eingetrudelt. Hörte die 1. und sie hat wirklich interessante Momente. Ich denke allerdings, daß man das noch gründlicher hören muß. Bisher ist es immer noch so, daß das einzige Werk von Bax, daß mich wirklich sehr begeistert, Tintagle ist, aber wenn man einmal Feuer gefangen hat, will man mehr und deshalb habe ich mir die Box auch gekauft. Aber einen schnellen Zugang zu den Sinfonien erwarte ich mir nicht; ich las auch in meinem englischen Konzertführer von 1934, daß man die Baxsinfonien in jedem Fall intensiver hören muß, um sie wirklich besser zu begreifen.

Gruß
Martin

Heute wiedergehört:

Bax 1. und 3.

Die 1. zum zweiten mal, aber recht zünden will sie immer noch nicht. Die 3. zum ersten mal und mir gefällt das Lyrische des Werks; sehr angenehm zu hören und höre ich auch sicher wieder, aber das absolut geniale der melodischen Erfindung, das ich anderswo finde, vermisse ich auch hier. Aber trotzdem irgendwie sehr schön.

Gruß Martin

Hüb' schrieb:

Bax liegt mir musikalisch aber (noch) nicht so nahe. Ich empfinde ihn als etwas sperrig, oft dunkel, ...

Geht mir genau so.

Ich glaube, dass es doch eine geraume Zeit - etliche Hörsitzungen - dauert. Trotzdem versuche ich es in Abständen immer wieder.

Ja, Bax ist nicht so süffig, wie es Vaughan Williams teilweise ist. Trotzdem habe ich die 3. heute zum zweiten mal gehört und sie gefällt mir sehr gut, ich habe mir vorgenommen, mich an diesem Werk ein bißchen fest zu beißen, denn wenn Bax Musik eigentlich gut goutierbar ist, ist sie doch trotzdem ein bißchen sperrig. Also dieses 1. Thema, 2. Thema, Durchführung findet bei Bax so nicht statt, gibt nicht so die "Big Tune" wie bei anderen, aber auch nicht diese aus einem Motiv entwickelt sinfonische Entwicklung wie bei Beethovens 5.

Die Musik ist irgendwie anders, aber das ist auch faszinierend.

Was ich übrigens albern finde, sind diese CD Hüllen. Bilder von Handley und von Orchestermusikern, aber keine Angabe über das, was auf der CD ist, eine kleine Nummer als einziger Orientierungspunkt. Da hat mal wieder jemand versucht, besonders originell zu sein - was aber nur ärgerlich ist.

Gruß Martin

Ich habe mir nun auch heute weiterhin die 1. und 3. Sinfonie angehört - mehrfach, die 3. wohl 5 mal. Das ist schon gute Musik, keine Frage, aber was doch nicht eintrat, war, daß die Musik in erhofftem Maße durch das wiederholte Hören gewann. Man darf eine leise Skepsis gegenüber dieser Musik äußern.

Großartig ist auf jeden Fall die Instrumentation und die Harmonisierung. Allerdings will mir der von Wolfgang ( Teleton) gebrachte Vergleich von Arnold und Bax wirklich gar nicht einleuchten. Arnold ist ein erfrischender "Tunesmith", aber auch ein präziser sinfonischer Denker. Arnolds Sinfonien bereiten mir keine Verständnisschwierigkeiten, sie sind neoklassizistisch in einer oft sehr eingängigen Weise, die alles an diesen Werken logisch erscheinen läßt. Bei Bax ist es allerdings so, daß sich bei mir ein Gefühl logischer Stringenz einfach nicht einstellen will und daß mir das Melos der Musik oft ein bißchen unoriginell erscheint. Was Bax auf jeden Fall abgeht, ist irgend eine Urwüchsigkeit, wie ich sie meinetwegen bei Sibelius finde, aber auch zum Beispiel bei Vaughan Williams 2.

Auch wenn zum Beispiel der erste Satz der 3. etwa eine gewisse Wucht hat und das Ende der 3. berührt, verläßt mich bei Bax doch nicht das Gefühl, das andere mit ähnlichen musikalischen Mitteln - etwa Vaughan Williams oder Holst - originelleres geschaffen haben. Vor allem stellt sich für mich über weite Strecken auch kein Gefühl genuiner Sinfonik ein. Dies alles gesagt möchte ich die Musik auch keinesfalls unterschätzen. Trotzdem, wenn ich Tintagel auch sehr mag, ist für mich Bax bisher jedenfalls keine so große musikalische Entdeckung, wie ich sie mir erhoffte. Allerdings gefällt mir diese Musik schon besser als der Magnard und ich mag sie, aber ich kann die Tatsache nicht leugnen, daß mich Bax als Sinfoniker doch nicht wirklich überzeugt. Es fehlt für mich einerseits die melodische Originalität und anderseits das Gefühl sinfonischer Stringenz. Ich bin jedoch trotzdem auf die weiteren Sinfonien gespannt, denn ich will diesen Komponisten auch keinesfalls abwerten und ich habe schon viel klassische Musik gehört, die mich weniger beeindruckt hat.

Gruß Martin

Ich hörte heute und gestern zweimal wieder die 1. und 3. und das war eine große musikalische Erfahrung. Ich finde es dann schade, daß das Gespräch über Bax gar nicht in Gange gekommen ist.

Gruß Martin

Martin2 (Beitrag #1) schrieb:

Da ich im "Heute gehört" Thread gesehen habe, daß die Sinfonien von Arnold Bax im Moment im Gespräch sind, wollte ich hier mal einen Thread aufmachen. Ich habe Bax kennen gelernt über eine CD der Britisch Music Collection von Decca, Amazon führt sie, führt aber kein Cover mehr an. Das ist eine schöne CD, teilweise Monoaufnahmen, wobei ich allerdings gerade die Monoaufnahme von Tintagle mit Sir Adrian Boult wirklich umwerfend finde. Später habe ich mir dann eine Aufnahme von Naxos mit den symphonischen Poemen, die mich nicht besonders vom Hocker gerissen hat. Was nützt mir der moderne Klang der Naxosaufnahme von Tintagel, wenn bei der alten Aufnahme von Boult so viel mehr Stimmung rüber kommt. Auch diese Aufnahme mit einem gewissen David Lloyd Jones wird von Amazon nicht auf ein Cover verlinkt. So, dann habe ich mir die Chandosbox geholt, diese hier Mir hat die erste CD mit der 1. und 3. sehr gut gefallen, aber mit der 2. und 4. bin ich nicht warm geworden. Was im "Heute gehört" Thread gesagt wurde, über das ziellose Mäandern der Musik, war auch meine Erfahrung. Mich würde es allerdings freuen, wenn dieser Thread auch mal dazu dienen könnte, Hinweise zu geben auf einen Komponisten, der manchmal fetzig sein kann, wie bei Tintagle, oder der 1. oder 3. Sinfonie, dann aber auch eher langweilt, wobei ich aber dankbar dafür wäre, wenn man hier auf Stücke von Bax hinwiese, die mir bisher entgangen sind.