Dirigenten: Die Lieblingsdirigenten dieses Forums -- ZWISCHENSTAND vom 4. Mai 2004

Hallo cr,

Nach kurzem Überfliegen der Postings habe ich den Eindruck, dass folgende Dirigenten nicht zu den Lieblingsdirigenten gehören: Sinopoli Maazel Giulini

Na ja, zumindest Maazel und Sinopoli liegen im
guten Mittelfeld, weil es ja etliche, übrigens
weltbekannte Dirigenten gibt, die nur einen oder
zwei Punke, bekommen haben und hier deshalb nicht
gelistet wurden. Dazu gibt es noch einge Spitzenleute
"ohne" Punkte. Aussagekräftiger wirds aber erst in
einigen Wochen, wenn wir mehr Votings haben
(letzteres hoffe ich doch )

Gruß
Alfred

Neuer ZWISCHENSTAND "Lieblingsdirigenten dieses Forums"

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Platz 1:
RATTLE Sir Simon (11 Stimmen)
-------------------------------------------------------
Platz 2:
ABBADO Claudio (10 Stimmen)
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Platz 3:
SOLTI Sir Georg (9 Stimmen)
--------------------------------------------------------
Platz 4:
BÖHM Karl (7 Stimmen)
KLEMPERER Otto (7 Stimmen)
--------------------------------------------------------
Platz 5:

BERNSTEIN Leonard (6 Stimmen)
FURTWÄNGLER Wilhelm (6 Stimmen)
HARNONCOURT Nikolaus (6 Stimmen)
KARAJAN Herbert von (6 Stimmen)
KUBELIK Raphael (6 Stimmen)
WAND Günter (6 Stimmen)
---------------------------------------------------------
Platz 6:
BOULEZ Pierre (5 Stimmen)
CELIBIDACHE Sergiu (5 Stimmen)
JOCHUM Eugen (5 Stimmen)
TOSCANINI Arturo (5 Stimmen)
----------------------------------------------------------
Platz 7:
CHAILLY Riccardo (4 Stimmen)
KLEIBER Carlos (4 Stimmen)
MASUR Kurt (4 Stimmen)
SZELL George (4 Stimmen)
WALTER Bruno (4 Stimmen)
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Platz 8:
GARDINER John Eliot (3 Stimmen)
GIULINI Carlo Maria (3 Stimmen)
MAAZEL Lorin (3 Stimmen)
MARRINER Neville (3 STimmen)
METZMACHER Ingo (3 Stimmen)
MUTI Riccardo (3 Stimmen)
NORRINGTON Roger (3 Stimmen)
OZAWA Seiji (3 Stimmen)
STOKOWSKY Leopold (3 Stimmen)

----------------------------------------------------------

Restliche werden nicht angezeigt.
Ihr Stimmanteil wurde aber festgehalten und wird korrigiert falls nötig, sie sind also nicht "ausgeschieden"

Neue Hochrechnung bei Bedarf in ca 4 Wochen.

BTW:
Wer noch nicht gevotet hat kann dies noch immer tun.
Teilnahmebedingungen siehe erster Beitrag.

Kommentare können abgegeben werden, bzw sind erwünscht.

Liebe Grüße
an alle
Alfred

Celibidache ein Scharlatan? Nein ein Scharlatan hätte wohl eher vermarktet auf Teufel komm raus (da passte Karajan besser dazu). Celibidache ging es nicht um "Nachprüfbarkeit", diese Wort widerspricht allen seinen Vorstellungen von der Erschaffung der Musik bei jeder Aufführung.

Ein Scharlatan ist doch wohl eher der, der verhindert, dass seine Interpretationen nachprüfbar werden.

Außerdem ist Karajan ein besonders schlechtes Beispiel, denn seine Einspielungen wurden ja gerade interpretatorisch so gesteuert, dass sie auf der Konserve besonders gut zur Geltung kommen sollten - ob nun zu Recht oder zu Unrecht.

Außerdem, der Unterschied zwischen einer Live-Aufführung und einer Konserve liegt wohl eher im emotionalen Dabei-Sein-Gefühl des Konzertbesuchers, und nicht in Einschränkungen in bezug auf die Wahrnehmung des Werks an sich.

Gruß, Thomas

@sond67: da muss ich aber widersprechen. Die CD ist ja ein eigenes Produkt,so viele "Schnitte" wie da oft droben sind,gibts Live wohl kaum....
Die Musiker spielen für eine Aufnahme ganz anders als vor Publikum,es wird 1000mal wiederholt,es wird eine Klangästhetik vom Tonmeister erschaffen etc,etc....
Kurzum: Live und CD sind sehr wohl sehr unterschiedlich.

Nein, an der Werksubstanz ändert das nichts. Außerdem, was dem einen sein Tonmeister, ist dem anderen die Konzertsaalakustik.

Gruß, Thomas

Mich überrascht nur, dass Rattle und Abbado so beliebt sind, Dirigenten jedoch mit wesentlich mehr Tiefgang, wie zB Giulini, weit abgeschlagen rangieren.

Somit erhebt sich die Frage, ob hier nicht nur die Dirigenten gemäß Bestseller-Reihung gerankt sind.

cr schrieb:

Mich überrascht nur, dass Rattle und Abbado so beliebt sind, Dirigenten jedoch mit wesentlich mehr Tiefgang, wie zB Giulini, weit abgeschlagen rangieren.

Hallo cr,

die Genauigkeit dieser Umfrage ist in vielerlei Hinsicht nicht ausreichend. Man darf nicht vergessen, daß zwischen "beliebten" und "weniger beliebten" Dirigenten
gerade mal 6 Stimmen Unterschied besteht. Fünf oder sechs neue Forianer können das Ergebnis total umdrehen.

Rattles "überbeliebtheit" würde ich als momentane Zeiterscheinung sehen. Fragte man in den Siebziger
Jahren irgend jemand nach dem "besten Dirigenten", egal ob im Konzertsaal oder am Fußballplatz, zumeist war die Antwort "Karajan"

Aber genau das ist ja der Sinn, den Trend zu eruieren, nicht über die tatsächliche Leistung des Dirigenten zu "urteilen". Dazu kommt das das Medium "Internet" nicht von allen Altersgruppen gleich genutzt wird, dies ergibt eine Verfälschung.


Aber ich bin gespannt wie das Ergebnis in 4 oder 8 Wochen aussieht.

Da ist noch viel drin

Gute Nacht
Alfred

Karl Böhm
Rafael Kubelik
Eugen Jochum
Günter Wand
Klaus Tennstedt

(diesen verstorbenen Dirigenten verdanke ich unvergessliche
Live-Erlebnisse)

Claudio Abbado
Carlo Maria Giulini
Nikolaus Harnoncourt
Kurt Sanderling
Kent Nagano

lebend (eher schwierig, da sehr LP-orientierter Hörer):

Kleiber (der Carlos natürlich)
Haitink

und - um ehrlich zu sein - da verliesen sie ihn...

verstorben:

Celibidache
Kempe
Kubelik
Barbirolli
Furtwängler

Neuer ZWISCHENSTAND "Lieblingsdirigenten dieses Forums"

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Platz 1:
ABBADO Claudio (11 Stimmen)
RATTLE Sir Simon (11 Stimmen)
ex equo
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Platz 2:

SOLTI Sir Georg (9 Stimmen)

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Platz 3:

BÖHM Karl (8 Stimmen)
KUBELIK Raphael (8 Stimmen)
--------------------------------------------------------
Platz 4:
FURTWÄNGLER Wilhelm (7 Stimmen)
HARNONCOURT Nikolaus (7 Stimmen)
KLEMPERER Otto (7 Stimmen)
WAND Günter (7 Stimmen)

ex equo
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Platz 5:

BERNSTEIN Leonard (6 Stimmen)
CELIBIDACHE Sergiu (6 Stimmen)
JOCHUM Eugen (6 Stimmen)
KARAJAN Herbert von (6 Stimmen)

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Platz 6:
BOULEZ Pierre (5 Stimmen)
KLEIBER Carlos (5 Stimmen)
TOSCANINI Arturo (5 Stimmen)
----------------------------------------------------------
Platz 7:
CHAILLY Riccardo (4 Stimmen)
GIULINI Carlo Maria (4 Stimmen)
MASUR Kurt (4 Stimmen)
SZELL George (4 Stimmen)
WALTER Bruno (4 Stimmen)
----------------------------------------------------------
Platz 8:
GARDINER John Eliot (3 Stimmen)
HAITINK Bernard (3 Stimmen)
MAAZEL Lorin (3 Stimmen)
MARRINER Neville (3 STimmen)
METZMACHER Ingo (3 Stimmen)
MUTI Riccardo (3 Stimmen)
NORRINGTON Roger (3 Stimmen)
OZAWA Seiji (3 Stimmen)
STOKOWSKY Leopold (3 Stimmen)

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Restliche werden nicht angezeigt.
Ihr Stimmanteil wurde aber festgehalten und wird korrigiert falls nötig, sie sind also nicht "ausgeschieden"

Neue Hochrechnung bei Bedarf in ca 8 Wochen.
Neulinge, oder alle jene die, aus welche Gründen immer, ihre Stimme noch nicht abgegeben haben, sind eingeladen dies noch zu tun

Kommentare erwünscht.

Gruß Alfred

Hi,
interessant finde ich, daß meine persönliche Reihenfolge eher genau umgekehrt wäre. Auf dem letzten Platz wäre z.B. Sir Georg Solti. Aber das liegt wohl daran, daß ich seine Mahler-Interpretation nicht mag. Da wäre dann Bernard Haitink der erste. Aber ich bin, was Klassik betrifft, wohl zu einseitig. Von den meisten Dirigenten habe ich nur wenige CDs, so daß ich auch nur schlecht vergleichen kann.
Mein Lieblingsdirigent, Dennis Russell Davies, läuft ja sowieso unter "Werner Lieven".

Hallo,
da muss ich meinen Senf doch auch noch dazu geben:
Die Toten:
Klemperer
Szell
Reiner
Bernstein
Karajan
Wand
(Reservebank: Beecham, Barbirolli, Stokowski, Monteux, Munch...)
Die Lebenden:
Dutoit
Blomstedt
C.Kleiber
Giulini
Muti
Ozawa
(Reservebank: Harnoncourt, Abbado, Previn, Chailly, Maazel...)

Ich weiß, das sind zweimal 6 statt 5...
Gruß
Achim

Die großen Toten(4)

Willhelm Furtwängler
Herbert von Karajan
Günter Wand
Karl Böhm

Die großen Lebenden(6)

Claudio Abbado
Sir Simon Rattle
John Eliot Gardiner
Carlos Kleiber
Pierre Boulez
Nikolaus Harnoncourt

Reihefolge stehts zufällig

Gruß
Anti

Verstorbene:

Wand
Bernstein
Karajan
Böhm


Lebende:

Norrington
Harnoncourt
Gardiner
Zinman
Gielen

Neuer ZWISCHENSTAND "Lieblingsdirigenten dieses Forums"

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Platz 1:
ABBADO Claudio (12 Stimmen)
RATTLE Sir Simon (12 Stimmen)
ex equo
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Platz 2:

BÖHM Karl (10 Stimmen)
WAND Günter (10 Stimmen)
ex equo
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Platz 3:

HARNONCOURT Nikolaus (9 Stimmen)
KARAJAN Herbert von (9 Stimmen)
SOLTI Sir Georg (9 Stimmen)
--------------------------------------------------------
Platz 4:

BERNSTEIN Leonard (8 Stimmen)
FURTWÄNGLER Wilhelm (8 Stimmen)
KLEMPERER Otto (8 Stimmen)
KUBELIK RAFAEL (8 Stimmen)

ex equo
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Platz 5:

KLEIBER Carlos (7 Stimmen)

---------------------------------------------------------
Platz 6:

BOULEZ Pierre (6 Stimmen)
CELIBIDACHE Sergiu (6 Stimmen)
JOCHUM Eugen (6 Stimmen)
----------------------------------------------------------
Platz 7:

GARDINER John Eliot (5 Stimmen)
GIULINI Carlo Maria (5 Stimmen)
SZELL George (5 Stimmen)
TOSKANINI Vittoria (5 Stimmen)

----------------------------------------------------------
Platz 8:

Chailly Riccardo (4 Stimmen)
MASUR Kurt (4 Stimmen)
MUTI Riccardo (4 Stimmen)
NORRINGTON Roger (4 Stimmen)
OZAWA Seiji (4 Stimmen)
WALTER Bruno (4 Stimmen)

----------------------------------------------------------

Restliche werden nicht angezeigt.
Ihr Stimmanteil wurde aber festgehalten und wird korrigiert falls nötig, sie sind also nicht "ausgeschieden"

Neue Hochrechnung bei Bedarf in ca 8 Wochen.
Neulinge, oder alle jene die, aus welche Gründen immer, ihre Stimme noch nicht abgegeben haben, sind eingeladen dies noch zu tun

Kommentare erwünscht.

Gruß Alfred

Na, dann will ich doch auch mal:

verstorben:
Otto Klemperer
Günter Wand
Karl Böhm
Bruno Walter
Rafael Kubelik

lebend:
Carlo Maria Giulini
Riccardo Chailly
Bernard Haitink
Carlos Kleiber
Michael Gielen

Habe ein Weilchen mit mir gerungen, und überlegt, was könnte denn einen Lieblingsdirigenten auszeichnen?
Je länger ich drüber nachdachte, um so weniger blieben von meinen Favoriten übrig. Also nicht so streng sein! Und ich habe für mich festgestellt, es gibt eine Kategorie, da würde ich eine Aufnahme fast unbesehen kaufen, und es gibt welche, da würde ich trotzdem vorher schauen, wer das ins Auge gefasste Werk denn sonst noch aufgenommen hat. In der ersten Kategorie gibt es bedeutend weniger
Meine Wahl (Kategorie verrate ich Euch nicht), und damit keiner denkt, es sei eine Rangliste schön alphabetisch sortiert (Schließlich macht Alfred in der Rangliste auch keinen Unterschied zwischen den Toten und den Lebenden):

Ancerl, K.
Belohlavek, J.
Dorati, A.
Haitink, B.
Harnoncourt, N.
Kegel, H.
Konwitschny, F.
Masur, K.
Talich, V.
Wöss, K.

Viele Grüße
Reinhard

Schwere Frage, aber, na gut, (für die Statistik):

Verstorbene:

Karl Böhm (von Mozart bis Strauss eigentlich alles)
Herbert von Karajan (v.a. Strauss, Puccini, Sibelius)
Leonard Bernstein (alles mit den Wienern)
Otto Klemperer (v.a. seine späten Mozart-Opern)
Jewgenij Mrawinsky (Tschaikowsky, Schostakowitsch)
Günther Wand (seine späten symphonischen GA)
Leopold Stokowski (die Stereo-Aufnahmen)

Lebende:

Carlos Kleiber (alles)
Valery Gergiev (Tschaikowsky, Prokofieff)
Bernhard Haitink (Mahler, Bruckner)

Leider auch ein 7:3 Verhältnis, aber die "Alten" haben einfach mehr Größe!

Gruß
Christoph

Neuer ZWISCHENSTAND "Lieblingsdirigenten dieses Forums"

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Platz 1:

ABBADO Claudio (12 Stimmen)
BÖHM Karl (12 Stimmen)
RATTLE Sir Simon (12 Stimmen)
WAND Günter (10 Stimmen)

ex equo
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Platz 2:


HARNONCOURT Nikolaus (10 Stimmen)
KARAJAN Herbert von (10 Stimmen)
KLEMPERER Otto (10 Stimmen)

ex equo
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Platz 3:

]BERNSTEIN Leonard (9 Stimmen)
]KLEIBER Carlos (9 Stimmen)
]KUBELIK RAFAEL (9 Stimmen)
SOLTI Sir Georg (9 Stimmen)

ex equo
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Platz 4:

FURTWÄNGLER Wilhelm (8 Stimmen)

---------------------------------------------------------
Platz 5:

BOULEZ Pierre (6 Stimmen)
CELIBIDACHE Sergiu (6 Stimmen)
GIULINI Carlo Maria (6 Stimmen)
HAITINK Bernard (6 Stimmen)
JOCHUM Eugen (6 Stimmen)

ex equo
----------------------------------------------------------
Platz 6:

Chailly Riccardo (5 Stimmen)
GARDINER John Eliot (5 Stimmen)
MASUR Kurt (5 Stimmen)
SZELL George (5 Stimmen)
TOSKANINI Vittoria (5 Stimmen)
WALTER Bruno (5 Stimmen)

ex equo
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Platz 7:

MUTI Riccardo (4 Stimmen)
NORRINGTON Roger (4 Stimmen)
OZAWA Seiji (4 Stimmen)
STOKOVSKY Leopold (4 Stimmen)

ex equo
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Restliche werden nicht angezeigt.
Ihr Stimmanteil wurde aber festgehalten und wird korrigiert falls nötig, sie sind also nicht "ausgeschieden"

Neue Hochrechnung bei Bedarf in ca 8 Wochen.
Neulinge, oder alle jene die, aus welche Gründen immer, ihre Stimme noch nicht abgegeben haben, sind eingeladen dies noch zu tun

Kommentare erwünscht.

Gruß Alfred

Super schwierig, sich da zu beschränken. Gefragt wird nach Lieblingen und nicht nach zwingend wichtigen oder einflussreichen Dirigenten. Macht es ein wenig leichter, kann mich aber bei den Toten nicht auf 5 beschränken

Tod:
Ferenc Fricsay
Arturo Toscanini
Wilhelm Furtwängler
Dmitri Mitropoulos
Leonard Bernstein
Erich Kleiber
Yevgeny Mravinsky
Sergiu Celibidache

Lebend:
Pierre Boulez
Nikolaus Harnoncourt
Philippe Herreweghe

Gruß, Hans

Hallo Forianer,

Langsam aber sicher bekommt unsere Statistik mehr Aussagekraft und einige Positionen scheinen sich zu stabilisieren. Karl Böhm und Günter Wand sind auf Platz eins vorgestossen, Herbert von Karajan hat das eigenartigerweise noch nicht geschafft.
Aber immerhin hat auch er Punkte zulegen können, wenn man bedenkt, wie viele Kritiker er hat ist das kein schlechtes Ergebnis.Er teilt sich den vorläufigen 2. Platz ex equo mit
Harnoncourt und Klemperer.
Danach folgen Bernstein,Carlos Kleiber Solti und Kubelik.
Speziell bemerkenswert ist die gute Platzierung von C.Kleiber, wenn man bedenkt, wie relativ wenige CDs er eingespielt hat.
Furtwängler am 4. Platz, trotz Schellackrauschen und Mono.-Respekt. (dabei ist die Stimme von "kleinerhanswurst" , der auch für ihn votierte, noch gar nicht mitgezählt, das kommt bei der nächsten Auswertung...)

Irgendjemand schrieb vor einigen Wochen, "Giulini scheint hier ja nicht besonders beliebt zu sein...." Er hat in den letzten Tage seine Stimmenanzahl von 3 auf sechs verdoppelt. Berhard Haitink hat auch verdientermaßen aufgeholt.

Erfreulich , wenn hier auch nicht zu sehen, daß immer wieder Dirigenten dazukommen, die bisher noch gar nicht genannt wurden.

Grüße aus Wien
Alfred