Verstärker schaltet ab-Boxen sind schuld

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Ihns
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 28. Aug 2011, 17:22

Moin,
dies ist mein erster Beitrag bei euch, auch wenn ich das Forum schon etwas länger kenne. Nur stehe ich gerade vor einem Problem das ich nicht bewältigt bekomme. Ich hoffe mir kann geholfen werden ansonsten kann ich den Kram wegwerfen.
Ich habe nicht soviel Ahnung von der Materie, also bitte nicht allzu schwierig erklären.
Also zum Problem:
Ich habe seit längeren einen ziemlich alten Verstärker (Technics Su-Z2), der jetzt schon etwa 30-40 Jahre auf dem Buckel hatte. Der ist mir mal bei einer Party kaputt gegangen, weil dort was reingelaufen ist und hab mir dann von Sony den Ta-V3 gebraucht gekauft, der ja nun auch nicht der jüngste ist. Beide Verstärker funktionieren allerdings noch, ich hab den Technics wieder repariert und öfters im Einsatz gehabt. Nun stehe ich vor dem Problem, das beide Verstärker immer ab einer bestimmten Lautstärke (noch Zimmerlautstärke) einfach abschalten und erst wieder an wenn ich runterregle. Dies bei beiden Verstärkern auf, weshalb ich einen Defekt dieser ausschließen kann. Es tritt auch nur auf wenn ich eine bestimmte Box dran habe.Diese ist außerdem auch leiser als meine andere der gleichen Art. Meine Boxen sind auch sehr alt, aber auch nur Noname, da steht keine Marke dran. Also hab ich die Box aufgeschraubt und konnte innen keinen Defekt erkennen. Ich hab also einfach mal stümperhaft die 3 Lautsprecher innen getestet indem ich an die Kontakte jedes Lautsprecher einmal ne 9 Volt Block Batterie gehalten habe- die Lautsprecher funktionieren noch alle. Also hab ich mir gedacht wenn die Lautsprecher noch funktionieren kann es sonst doch eigentlich nur an den Spulen oder den Kondensatoren in der Box liegen. Ich hab die Kondensatoren rausgenommen und einfach überbrückt. Immer noch das gleiche Problem, also können doch eigentlich nurnoch die Spulen das problem sein. Aber so eine Spule geht doch nicht kaputt.
Ich frage nun also euch was an meiner Box kaputt sein kann. Ich hänge noch ein paar Bilder von der Verkabelung an.
Zu den Bildern folgende Erklärungen:
1. Die beiden schwarzen Kabel gehen zum Verstärker.
2. Die beiden weißen Kabelpaare gehen zum Mittel und Hochtöner.
3.Die Kabel die ich mit einem roten Kreis einkreise sind normalerweise die Kondensatoren die ich rausgelötet habe.
Ich hoffe ihr könnt mir helfen, ansonsten ein Fall für die Tonne.

Angrosch
Stammgast

#2 erstellt: 28. Aug 2011, 18:00

Hi Ihns,

wenn ich Dich richtig verstanden habe, fallen die Verstärker erst seit kurzem aus und Schuld ist nur EINE Box?

Miss mal den Widerstand der (Latsprecher)Chassis auf Unterschiede im Vergleich zu einer intakten gleichen Box.

Und schau vorher mal ob bei dem defekten LS vielleicht die Sicken (Randaufhängung) defekt sind. Die entwickeln im Alter eine Tendenz zum zerbröseln.

Ein Verstärker schaltet normalerweise nur dann vor Überlastung ab, wenn die Impedanz (Wechselstromwiderstand)der Box zu gering wird und der Lautsprecher dann zu viel Strom zieht. Das könnte passieren, wenn eine Schwingspule durchgeschossen ist.

Gruss, Angrosch

[Beitrag von Angrosch am 28. Aug 2011, 18:06 bearbeitet]

Ihns
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 28. Aug 2011, 18:25

Ja es ist erst seit kurzen und nur mir der einen Box, die andere macht keinerlei Probleme.
Die Sicken sehen noch sehr gut aus, da bröselt garnichts.
Ich hab leider kein Messgerät zuhause mit dem ich das überprüfen könnte. Meinst du das ich die Lautsprecher einzeln testen soll oder die gesamte Box?
Die Schwingspule ist in dem Lautsprecher und nicht die rote Spule aus meinen Bildern oder?
Muss mir mal ein Messgerät besorgen.Macht man das mit soeinem normalen Multimeter?

[Beitrag von Ihns am 28. Aug 2011, 18:29 bearbeitet]

Angrosch
Stammgast

#4 erstellt: 28. Aug 2011, 18:35

Die roten Spulen hinten auf den LS sind zusammen mit den Kondensatoren nur recht einfache Frequenzweichen. Wenn die kaputt wären, würde der Sound wahrscheinlich nur komisch.

Ja, messen kannst Du mit einem einfachen Multimeter. Einfach den Gleichstromwiderstand messen. Der weicht zwar von der Impedanz ab, aber wenn der bei zwei identischen LS abweicht ist irgendwas faul. Kannst auch erstmal die komplette, zusammengebaute Box messen. Da müsste bei einer defekten Spule eines Chassis schon ein Unterschied rauskommen.

Wahrscheinlich wird die Box aber ein Fall für den Schrott sein

Gruss, Angrosch

Ihns
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 29. Aug 2011, 12:32

So, ich habe mir mal ein Multimeter besorgt. Folgende Messwerte:
Intakter Lautsprecher:
Komplett (also einfach die Kabel die in den Verstärker gehen):
~7 Ohm
Kaputter Lautsprecher:
Komplett: ~1,5 Ohm
Tieftöner: ~0,8 Ohm
Mitteltöner: ~7,5 Ohm
Hochtöner: etwa wie Mitteltöner
Ich kann vom der intakten Box noch detaillierte Messungen machen, müsste diese aber dann auch nich aufschrauben. Falls das nötig ist liefere ich die Messwerte aber auch noch. Ich befürchte der Tieftöner hats hinter sich. Was meint ihr?

Die Messwerte kommen von einem billigen Multimeter also nichts genaues, auf den Boxen steht drauf: 4...8 Ohm.

[Beitrag von Ihns am 29. Aug 2011, 12:33 bearbeitet]

WinfriedB
Inventar

#6 erstellt: 29. Aug 2011, 12:46

Sieht so aus, als ob eine TT-Spule überhitzt wurde und nach Schmelzen der Lackisolierung einen Fast-Kurzschluß hat. R.I.P.

Ihns
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 29. Aug 2011, 12:54

TT Spule ist die Magnet Spule im Lautsprecher? Also könnte ich den Tieftöner (denke das es der ist) austauschen wenn ich ein Ersatzteil kriegen könnte?

Angrosch
Stammgast

#8 erstellt: 29. Aug 2011, 13:10

Yup, genau diese Spule. Die Schwingspule. Bye bye.

Ersatz ist schwierig. Du solltest immerhin ein paar Daten vom Tieftöner haben ... und an die ist bei so alten Lautsprechern nicht ganz so einfach ranzukommen. Wenn Du Glück hast, findest Du auf ebay nochmal die gleiche(n) Box(en) als Ersatz.

Wahrscheinlich fährst Du am einfachsten, wenn Du Dir ein Paar günstige Gebrauchte beschaffst. Kommt drauf an was Du so ausgeben wollen würdest. Ab und an verschenkt auch jemand mal was hier unter suche/biete.

Gruss, Angrosch

Ihns
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 29. Aug 2011, 13:21

Ich werd mal ein wenig recherchieren. Ich kenne jemanden der hat in seinen Boxen Tieftöner die meinen verdammt ähnlich sehen, wenn ich keinen Ersatz für meine bekomme frag ich den mal ob der weiß was bei seinen drin ist. Auf meinem Tieftöner steht:
Dantax
FW1013R
R.O.C.
Vielleicht kann ja einer etwas damit anfangen, ich werd mich mal Google bemühen. Ich häng ein wenig an meinem Verstärker und den Boxen, deswegen versuche ich die noch wieder zu reparieren. 1981 wurden die Lautsprecher gebaut. 30 Jahre ist schon ne lange Zeit für so ein produkt wie ich finde.
Ansonsten kauf ich mir halt irgendwelche Gebrauchten, dazu irgenwelche Tipps worauf man achten sollte?

achim96
Inventar

#10 erstellt: 29. Aug 2011, 13:53

dantax ist eine dänische firma und heute noch am markt. der tieftöner ist doch seitlich beschriftet vll gibt´s noch ersatz. internetseite mit addy haben die auch.

gruss
achim

Ihns
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 29. Aug 2011, 17:14

Ich habe mir grade mal überlegt das es sich eventuell noch lohnen würde den TT auszutauschen, allerdings nur im Bereich 10-20€, ansonsten kann ich die Boxen glaub ich besser entsorgen. Neu wird man da wohl nichts bekommen denke ich?
Kann man so einen Tieftöner problemlos austauschen oder zerstöre ich mir eher den Sound wenn ich den nur bei einer Box wechsle?

Angrosch
Stammgast

#12 erstellt: 29. Aug 2011, 18:26

Zumindest sollte der "Neue" auch 8 Ohm haben und ähnlich aufgebaut sein. Und wenn möglich ähnliche Eigenschaften wie der Alte haben. Stichwort Thiele-Small-Parameter. Wenn überhaupt würde ich bei beiden Boxen den TT austauschen.

Ist halt schwer vorherzusagen was passiert

Und einfach mal so zum Spass zwei Tieftöner kaufen, die bei nem misslungenen Experiment dann in der Ecke liegen? Für das Geld bekommst Du eben schon gebrauchte Boxen, die mindestens den Klang Deiner defekten alten haben.

Guru Udo Wohlgemuth zB misst jedesmal die Boxen neu durch und passt gegebenenfalls die Frequenzweiche neu an, wenn bei einem Bausatz ein Chassis nicht mehr lieferbar ist und eine Alternative her muss. Selbst wenn die Dinger fast gleich sind.

Ist echt ein bisschen die Frage wie viel Spass Du am Probieren und Basteln hast

Gruss, Angrosch

cmoss
Inventar

#13 erstellt: 30. Aug 2011, 09:29

Hallo,

.... und wenn alles wieder läuft, denk' an Deine Ohren, die Du noch ein paar Jahre brauchst, laß' sie mal beim Ohrenarzt testen und dreh' nicht mehr so laut auf. Die Schwingspulen werden nur bei extremen Überbelastungen gebraten.

Gruß
Claus

Ihns
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 30. Aug 2011, 16:49

Aufjedenfall danke für die Hilfe. Bereit ein wenig zu basteln bin ich, aber wenn ich am Ende sowieso fast das gleiche wie für gebrauchte bezahlen muss dann lohnt sich das echt nicht. Also werd ich mir entweder Gebrauchte oder Neue kaufen, ich hab zwar noch alte Sony Dinger, die auch ein wenig kleiner sind, aber die hören sich echt nich so schön an. Kratzt mir doch sehr wie ich finde.
Ja nicht so laut aufdrehen wäre eine Möglichkeit. Ich habe allerdings einen großen Raum und gerade wenn man mal ein wenig feiern will laufen die Boxen schon mal gut und gerne ein paar Stunden am Stück, bei nicht unbedingt morderater Lautstärke und wie gesagt die Jüngsten sind sie ja auch nicht mehr. Schon komisch wenn die Boxen doppelt so alt ist wie man selbst.