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Welche "Lampe" , such Ersatz+A -A |
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Autor |
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highfreek
Inventar |
11:57
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#1
erstellt: 03. Jun 2024, |
Hallo, suche Ersatz Lampe fürs Strobo Licht vom Sony PS-X50. ![]() Aus Vinyl Engine SM ![]() Original : NL - 1 : "Lamp Neon" (complete Circuit Board) Auf der Plus Seite (red) sollen 165 Volt anliegen = vorhanden auf der Minus Seite (White) 75 Volt = nicht vorhanden = da Lampe defekt ? ![]() Bilder der Lampe kommen , wer hat ne Idee zum Ersatz ? ![]() [Beitrag von highfreek am 03. Jun 2024, 12:02 bearbeitet] |
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CarlM.
Inventar |
12:17
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#2
erstellt: 03. Jun 2024, |
Die Lampe ist ja eine Neon-Lampe - also eine Glimmlampe (= ohne Glühfaden). Deshalb kann man sie auch nicht einfach mit dem Multimeter testen. Die Glimmlampe ist an einer Seite mit dem Kollektor des Transistors Q107 verbunden. Solange er nicht niederohmig ist, leuchtet die Lampe nicht. Dazu muss die Basis des Transistors durch das IC1 eine Spannung von >0,6VDC erhalten. Ist dies der Fall, dann wird die Lampe über den Transistor - genau: dessen C-E-Strecke - mit GND (Masse) verbunden. Dann glimmt die Lampe. Die angegebenen 75V müssen also messbar sein, wenn die Lampe nicht glimmt. Vermutlich wird das Stroboskop ja auch erst eingeschaltet, wenn der Tonarm in der Abspiel-Position ist. Zum Testen kann man den Emitter des Transistors (die Seite wo 75V dran stehen) mit Masse verbinden. Das sollte man aber nur tun, wenn man ganz sicher ist, was man tut. Sonst verursacht man ggf. einen Kurzschluss. Zudem darf man dann nichts mit den Fingern berühren ... 165V unterscheiden sich nicht merklich von 230V~ ![]() ![]() p.s. Der Link kann nicht funktionieren, weil er auf Deine Festplatte verweist .... [Beitrag von CarlM. am 03. Jun 2024, 12:21 bearbeitet] |
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highfreek
Inventar |
13:56
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#3
erstellt: 03. Jun 2024, |
Herzlichen Dank für deine fachliche Ausführung Carl. Das der Q 107 damit was zu tuen hat, habe ich geahnt. Ich muss aber Präzisieren, die Lampe hat anscheinend 2 Glimm Stäbchen im Glaskörper. Davon Glimmt 1 stk sobald man den Powerschalter drückt. Das ist aber zu Dunkel im Strobo, das kann so nicht gemeint sein. Ich vermute das der 2 auch glühen muss, da es zu dunkel ist um gescheid abzulesen im Strobo. 0.1 Volt DC sind mit meinem Multimeter messbar an B des Q 107 gegen Platinenmasse Wenn ich weiß übers Multimeter und Gleichstrom Einstellung mit Masse verbinde fließen 7 Volt und es leuchtet das eine funktionierende Glimm Röhrchen heller. Ich schließe daraus das die Schaltung des Q 107 funktioniert und das Birnchen eigentlich mit 2 Glimmstäbchen leuchten soll. Das es das nicht tut benötige ich Ersatz Birnchen, sollte es das nicht geben : einen Umbau der Glimmvorrichtung auf Birne mit weniger Volt über Spannungsteiler ? |
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highfreek
Inventar |
13:59
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#4
erstellt: 03. Jun 2024, |
CarlM.
Inventar |
14:26
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#5
erstellt: 03. Jun 2024, |
Hier gibt es ja eine Vorschaltdiode. Deshalb leuchtet nur eine Elektrode. Bei Wechselspannung leuchtet sie alternierend. ![]() Trotzdem empfehle ich einen Lampentausch. Ggf. hat die Leuchtintensistät wegen des Verlusts an Neon gelitten. |
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highfreek
Inventar |
15:23
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#6
erstellt: 03. Jun 2024, |
CarlM.
Inventar |
17:34
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#7
erstellt: 03. Jun 2024, |
Man kann nicht ausschließen, dass eventuell auch der Elko "schlapp gemacht" hat. Ich würde wegen der geringen Kosten und der Versandkosten dehalb auch den Elko bestellen (vor dem Auslöten die Polung dokumentieren): ![]() ![]() Die Maße der Lampe bitte vorher prüfen! [Beitrag von CarlM. am 03. Jun 2024, 17:35 bearbeitet] |
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Rabia_sorda
Inventar |
18:43
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#8
erstellt: 03. Jun 2024, |
Manchmal bis oft hat man so eine Glimmlampe sogar zu Hause liegen und ist sich dessen gar nicht bewusst: ![]() |
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highfreek
Inventar |
09:02
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#9
erstellt: 04. Jun 2024, |
Nochmals danke Carl, den c 106 tausche ich einfach mit, ich hab immer neue Panasonic 80 Grad elkos Zuhause. |
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highfreek
Inventar |
09:21
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#10
erstellt: 05. Jun 2024, |
Bin gerade dabei ALLE C ´s auszulöten und nachzumessen. Noch keiner dabei, der wesentlich (über 10%) abweicht, auch die kleinen nicht mit tatsächlich nur 0,47 µf. ![]() ![]() ![]() [Beitrag von highfreek am 05. Jun 2024, 09:26 bearbeitet] |
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hf500
Moderator |
20:15
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#11
erstellt: 05. Jun 2024, |
Moin, vorsicht, moeglicherweise Irrtum?: Eine Glimmlampe, die nicht gezuendet hat, stellt einen Isolator dar. In dem Fall sollte am Kollektor des Transistors keine Spannung messbar sein. Der Vorwiderstand der Glimmlampe hat nur 8,2k, das ist relativ wenig. Der 470k Widerstand parallel zum Ladekondensator soll diesen nur entladen. Die Betriebsspannung ist gesiebt, wenn auch nicht uebermaessig, da der Ladekondensator nur 2,2µ hat. Der Transistor schaltet also die Lampe nicht einfach ein, sondern muesste mit einer Rechteckspannung gesteuert werden, damit die Lampe "blinkt". Der Spieler ist quarzgesteuert, also hat man hier die heruntergeteilte Quarzfrequenz auch dazu benutzt, die Glimmlampe zu steuern (besonders sinnvoll im "Quarzbetrieb", da ein Drehzahlfehler durch falsche Referenzfrequenz nicht auffaellt. Wird beim Dual CS741Q z.B. auch so gemacht, hier mit LED zur Beleuchtung ;-) ) Da ich kaum glaube, dass ueber dem Transistor 75V Uce stehen, nehme ich an, dass das der Wert ist, der sich im Betrieb einstellt, wenn man die Kollektorspannung mit einem Multimeter nachmisst. Die in dem Fall 90V ueber der Lampe sind fuer eine gezuendete Glimmlampe, die mit vergleichsweise hohem Strom betrieben wird, plausibel. Dass die Lampe mit reichlich Strom betrieben wird, kann man sehen, sie zeigt die Schwaerzung durch zerstaeubte Elektroden. Kommt auch bei Lampen vor, die an Netzspannung mit um 1mA betrieben werden, dann typischertweise nach mehrenen 10'000 Stunden, die man bei einem Platternspieler nicht so sehr annimmt ;-) Die Lampe wird hier mit erhoehtem Strom betrieben, weil man Licht haben will, sie muss nicht einfach "nur leuchten" wie eine Einschaltkontrolle. Unklar ist mir der Hinweis auf gepolten Betrieb. Das ergibt nur Sinn, wenn die Elektroden unterschiedlich sind, das ist zumindest nicht sichtbar. 73 Peter [Beitrag von hf500 am 05. Jun 2024, 20:15 bearbeitet] |
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highfreek
Inventar |
10:58
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#12
erstellt: 06. Jun 2024, |
Danke Peter, ich werde eine Glühlampe besorgen und schauen was passiert. Die Kosten sind ja überschaubar. Leider hab ich jetzt ein weiteres Problem, der Antrieb lässt sich nicht von 33 auf 45 Umin umschalten. Der IC 1 : Sony CX 193 hat an den Pins 13 - 24 keinerlei messbaren Spannungen, am Pin eins liegen 3 Volt an, es sollten aber nur 1,5 Volt sein laut Schaltplan. Ob das jetzt aber Kriegsentscheident ist mit Pin 1 ...... Bedenklich ist auf jeden Fall 13 - 24 |
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highfreek
Inventar |
11:00
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#13
erstellt: 06. Jun 2024, |
[img]1249355[/img] Das Netzteil macht alles richtig, auch q 206 - 209 haben korrekte Spannung. IC 2 und 3 haben auch korrekte Spannungen [Beitrag von highfreek am 06. Jun 2024, 11:52 bearbeitet] |
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CarlM.
Inventar |
11:40
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#14
erstellt: 06. Jun 2024, |
Naja, wenn an Pin 22 keine 5.5 VDC anliegen, fehlt die Versorgungsspannung. Dazu müsstest Du messen, ob die Spannungen an R220 220 Ohm passen. An diesem Widerstand wird ein Spannungsabfall von 13.5 VDC auf 5.5 VDC erzeugt. Diese beiden (Soll-)Werte müssten also gegen GND messbar sein. Falls nur an einer Seite 13.5 VDC messbar sind, ist der Widerstand "durch". R220 findest Du in der Grafik links neben dem IC1. Den Elko C213 100µF 6.3 sollte man tauschen und dazu eine 25V-Type wählen. |
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highfreek
Inventar |
09:24
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#15
erstellt: 07. Jun 2024, |
So, jetzt hab ich alle beschriebenen Spannungen am IC 1 und IC 2 und IC 3 . Auch die "switch" Transistoren Q 205 und Q210 haben korrekte Messwerte. (Keine Kurzschlüsse) Q 202 hat am collector nur 2,2 volt, anstatt 3,2 volt , sollte das noch reichen ? ![]() DANN : bleibt nach meinem "ermessen" ![]() Leider gibt es nur in den USA Ersatz für 50 + Versand....... etwas viel Geld für einen IC, kennt jemand Ersatz , oder hat was rumliegen ? Wäre ja ein Wunder...... ![]() [Beitrag von highfreek am 07. Jun 2024, 09:40 bearbeitet] |
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highfreek
Inventar |
11:46
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#16
erstellt: 08. Jun 2024, |
Möglicherweise hat der wega 550 und der wega 352 den gleichen IC. Mal sehen..... |
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CarlM.
Inventar |
12:14
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#17
erstellt: 08. Jun 2024, |
Das IC kann defekt sein. Mit solchen absoluten Aussagen wäre ich allerdings vorsichtig. Bei Schaltungen die Umdrehungszahlen von Motoren durch Kontrolle und Regelung von Frequenzen regeln, sind vor allem Messungen mit dem Oszilloskop aussagekräftig. Zudem ... manchmal sind es die nahezu banalen Fehler wie schlechte Schaltkontakte, gealterte Quarze oder ein fehlender Magnet der Hallsensor-Einheit. |
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gst
Inventar |
14:29
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#18
erstellt: 08. Jun 2024, |
wenn du ein Oszi zur Verfügung hast: kannst du denn am Pin 16,17,19,21 vom CX193 irgendetwas messen? Und ohne Oszi die im Schaltbild angebenen Gleichspannungen? |
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CarlM.
Inventar |
17:33
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#19
erstellt: 08. Jun 2024, |
Ich habe es so verstanden, dass 33rpm ordnungsgemäß funktioniert - nur die Umschaltung auf 45 rpm gelingt nicht. Deshalb würde ich den Fehler auch zunächst dort - also auf der Platine mit den 2 LED und den 2 Schaltern - suchen. Aus meiner Sicht wird die Umschaltung durch einen Wechsel der Spannungen an Pin 1 des genannten IC erreicht. Natürlich prüft man dies am besten mit einem Oszi. Der "Sägezahn" wird ja im Manual dargestellt. Wenn an Pin 1 keine Spannungsänderungsänderung beim Umschalten messbar ist, wäre die Basis von Q202 im Betrieb zu messen. Bei 33 rpm soll die Spannung über 4.9 VDC und bei 45 rpm unter 4.9 VDC liegen. Das Umschalten wird also dadurch bewirkt, dass mit Q202 R211 und RV201 überbrückt werden oder nicht. Entsprechend Deiner obigen Frage: je nach Schaltzustand ändert sich dann natürlich die Spannung am Collector. Der Wert im Schaltplan ist für einen der Schaltzustände. Wenn diese Werte an der Basis von Q202 nicht messbar sind, liegt der Fehler auf der "Speed-Change"-Platine. Dort kann man ähnlich vorgehen. Man muss die Spannungen an den Basen von Q205 und Q210 messen. 33 rpm: Ub an Q205: 0,65 V an Q210: 0V 45 rpm: Ub an Q205: 0 V an Q210: 0,65 V Eigentlich müssten die LED bereits einen Hinweis auf einen dortigen Defekt liefern. Funktioniert die Umschaltung nicht, obwohl die LED ordnungsgemäß 33 bzw. 45 rpm anzeigen? [Beitrag von CarlM. am 08. Jun 2024, 17:41 bearbeitet] |
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hf500
Moderator |
21:41
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#20
erstellt: 08. Jun 2024, |
Moin, ICs mit der Bezeichnung CXxxx sind alles Sony-ICs, die oft genug fuer Sonderzwecke entwickelt wurden und als Typ Unikate darstellen. Soll heissen: Es gibt keine Ersatztypen anderer Hersteller. 73 Peter |
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hf500
Moderator |
21:43
![]() |
#21
erstellt: 08. Jun 2024, |
Moin, nicht verwechseln: Glimmlampe, nicht Gluehlampe ;-) Der Unterschied ist elementar .... 73 Peter [Beitrag von hf500 am 09. Jun 2024, 16:40 bearbeitet] |
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highfreek
Inventar |
11:24
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#22
erstellt: 09. Jun 2024, |
Zitat : Eigentlich müssten die LED bereits einen Hinweis auf einen dortigen Defekt liefern. Funktioniert die Umschaltung nicht, obwohl die LED ordnungsgemäß 33 bzw. 45 rpm anzeigen? Die entsprechende Platine mit den 2 Tastern in der Front des Gerätes lässt sich leider nicht so einfach ausbauen der Hersteller hat hier mit viel klebstoff gearbeitet Die Umschaltung der LED geht überhaupt nicht, das heißt die LED für 33 Brennt immer. Egal wie oft ich die Taste 45 drücke, die 33 LED geht nicht aus. Die 45 geht nicht an ![]() [Beitrag von highfreek am 09. Jun 2024, 11:27 bearbeitet] |
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Knulse
Stammgast |
11:27
![]() |
#23
erstellt: 09. Jun 2024, |
Dann prüfe doch mal den Taster. Wenn der Taster OK sein sollte (Durchgang 0 Ohm), dann weiter wie Carl in #19 beschrieben hat [Beitrag von Knulse am 09. Jun 2024, 11:47 bearbeitet] |
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CarlM.
Inventar |
12:13
![]() |
#24
erstellt: 09. Jun 2024, |
Wenn Du in den Schaltplan siehst, kannst Du zwei Kabel erkennen, die von der "Speed-Change-"Platine zur Hauptplatine gehen (jeweils drei-polige Anschluss-Pin-Terminals). Daran kannst Du bei gezogenem Netzstecker prüfen, ob die Schalter funktionieren. Welche Pins beim Betätigen verbunden sind, ergibt sich aus dem Schaltplan und ggf. dem Platinenlayout. Falls ein Schalter defekt ist, kannst Du es also vor dem Ausbauen testen. Ich habe jetzt keine Zeit. Ggf. mehr später ... |
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CarlM.
Inventar |
14:49
![]() |
#25
erstellt: 09. Jun 2024, |
Hier nun die Grafik: Netzstecker ziehen und Multimeter entweder auf Durchgangsprüfung oder Widerstand 0..200 Ohm stellen. Das schwarze Messkabel kommt für alle Messungen an den gelb markierten Punkt oder eine beliebige andere GND-Verbindung. Aktuell steht das Gerät auf 33 rpm. Somit sollte beim Kontakt der roten Messspitze mit dem entsprechend markierten Messspunkt Durchgang vorhanden sein und beim Kontakt mit dem anderen Messpunkt nicht. Beim Betätigen der 45rpm-Taste sollte dies dann anders herum sein links hochohmig und rechts niederohmig. ![]() Ist dies nicht der Fall, muss die Speed-Change-Platine ausgebaut werden, weil ein Schalter oder der Auslösemechanismus defekt ist. Wie das geht, ist im Service Manual gut beschrieben bzw. illustriert. p.s. Versuche bitte nicht, im eingeschalteten Zustand die Schalterstellungen anhand der Kontakte auf der Hauptplatine zu manipulieren. Das kann dann wirklich zur Zerstörung des IC führen, das aktuell mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht defekt ist. [Beitrag von CarlM. am 09. Jun 2024, 14:52 bearbeitet] |
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highfreek
Inventar |
15:04
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#26
erstellt: 09. Jun 2024, |
Danke Carl für dein ausführliches beschreiben ich werde genau so vorgehen. Gut wenn es fachliche Beratung hier gibt, der Player hat es verdient zu laufen. ![]() |
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Knulse
Stammgast |
08:06
![]() |
#27
erstellt: 10. Jun 2024, |
CarlM.
Inventar |
11:24
![]() |
#28
erstellt: 10. Jun 2024, |
Der erste Halbsatz war mir wichtig. Der zweite Halbsatz sollte sinngemäß bedeuten: "wenn die Platine draußen ist, muss man gucken, was defekt ist." Wenn dort Taster sind ... okay ... die sind ja häufiger mal kaputt. |
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Knulse
Stammgast |
11:47
![]() |
#29
erstellt: 10. Jun 2024, |
Der für 45 Upm wird ja i.a. selten benutzt. |
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highfreek
Inventar |
12:12
![]() |
#30
erstellt: 10. Jun 2024, |
Danke Carl, ich habe gerade so gemessen Tatsächlich ist der Wiederstand an beiden Messpunkten unendlich groß, bzw über 200 Ohm. Ich hab den Netzstecker nicht gesteckt . Und ich hab auch probeweise die Taster gedrückt, es ändert sich nichts beim Drücken der Taster. moment bilder kommen ![]() |
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highfreek
Inventar |
12:15
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#31
erstellt: 10. Jun 2024, |
![]() ![]() ![]() Kann ich den Taster mittels Wiederstand überbrücken? z.B. mit einem Kilo Wiederstand ? Um zu sehen ob das Gerät umschaltet? Bzw zunächst schaltet dann ja nur die LED um , wenn ich nicht auf Start Drücke P.S. auch mit Eingeschalteten Gerät ändert sich nichts beide Messpunkte = unendlicher Wiederstand, bzw gemessene 112 KOhm [Beitrag von highfreek am 10. Jun 2024, 12:26 bearbeitet] |
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CarlM.
Inventar |
12:18
![]() |
#32
erstellt: 10. Jun 2024, |
Kommt man im eingebauten Zustand an die Lötseite der "Taster-Platine"? |
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highfreek
Inventar |
12:30
![]() |
#33
erstellt: 10. Jun 2024, |
[Beitrag von highfreek am 10. Jun 2024, 12:32 bearbeitet] |
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highfreek
Inventar |
12:35
![]() |
#34
erstellt: 10. Jun 2024, |
Rabia_sorda
Inventar |
12:44
![]() |
#35
erstellt: 10. Jun 2024, |
Taster kannst du einfach ohne einem Widerstand überbrücken, denn das sollten sie von Natur aus selbst schon ![]() |
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CarlM.
Inventar |
12:47
![]() |
#36
erstellt: 10. Jun 2024, |
Prima. Dann kannst Du die Taster jetzt ja direkt auf der Platine messen. Falls die Taster okay sein sollten, müsstest Du jede Ader der Kabel zwischen Taster-Platine und Hauptplatine messen. Ich bevorzuge immer den "Durchgangstester", weil man dann nicht auf das Display gucken muss. Piepton = okay. |
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CarlM.
Inventar |
12:52
![]() |
#37
erstellt: 10. Jun 2024, |
"P.S. auch mit Eingeschalteten Gerät ändert sich nichts beide Messpunkte = unendlicher Wiederstand, bzw gemessene 112 KOhm " Solche Versuche bitte unterlassen. Damit kannst Du sehr leicht Dein Multimeter schrotten ... ![]() Im eingeschalteten Zustand misst man Spannungen und sonst nix. Alle anderen Messbereiche sind dann tabu. [Beitrag von CarlM. am 10. Jun 2024, 12:52 bearbeitet] |
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highfreek
Inventar |
12:54
![]() |
#38
erstellt: 10. Jun 2024, |
CarlM.
Inventar |
12:56
![]() |
#39
erstellt: 10. Jun 2024, |
Ich denke nicht, dass man sie öffnen und reinigen kann. Ob es Ersatz gibt? Keine Ahnung ... vielleicht wissen die Mitstreiter mehr? p.s. Wenn es Taster sind und keine rastenden Schalter, sollte man auch beim Testen nur einen kurzen Impuls beim Überbrücken herstellen. Dauerhaftes Überbrücken wäre dann nicht so gut. [Beitrag von CarlM. am 10. Jun 2024, 12:57 bearbeitet] |
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highfreek
Inventar |
12:56
![]() |
#40
erstellt: 10. Jun 2024, |
Danke für die Belehrung mit dem Wiederstand Messungen am eingeschalteten Gerät ich werde es in Zukunft nicht machen. |
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highfreek
Inventar |
12:58
![]() |
#41
erstellt: 10. Jun 2024, |
Kleinere Taster hab ich hier sogar rumliegen, aber die hier sind Recht groß. Das passt mechanisch nicht zusammen Ja danke hab nur kurz überbrückt, war mir logisch [Beitrag von highfreek am 10. Jun 2024, 12:59 bearbeitet] |
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CarlM.
Inventar |
13:04
![]() |
#42
erstellt: 10. Jun 2024, |
Falls Du zumindest einen der silberfarbenen Knöpfe entfernen könntest und dann ein Photo machst, könnte man bei der Suche leichter helfen. Größenangaben wären auch hilfreich. |
||
Knulse
Stammgast |
13:05
![]() |
#43
erstellt: 10. Jun 2024, |
Kannst du vorsichtig die Kappen entfernen und eine Großaufnahme der Taster machen? Da läßt sich mit Sicherheit auch etwas improvisieren.. Mit etwas Fummelei und Feinmotorik lassen die sich vielleicht auch öffnen, zwecks Kontaktreinigung. |
||
highfreek
Inventar |
13:07
![]() |
#44
erstellt: 10. Jun 2024, |
![]() passt von den Maßen her mechanisch rein, die Knöpfe muss ich schauen |
||
highfreek
Inventar |
13:10
![]() |
#45
erstellt: 10. Jun 2024, |
Knulse
Stammgast |
13:12
![]() |
#46
erstellt: 10. Jun 2024, |
Vielleicht findest du ![]() |
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highfreek
Inventar |
13:14
![]() |
#47
erstellt: 10. Jun 2024, |
Sollte passen, hab 3 stk bestellt in Ebay. ![]() Danke Carl M ![]() ![]() |
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CarlM.
Inventar |
13:21
![]() |
#48
erstellt: 10. Jun 2024, |
Ich hätte jetzt noch diesen ... ![]() Viel Glück! Ich gehe jetzt Kaffeetrinken in meiner Stammkneipe ... ![]() |
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Knulse
Stammgast |
13:23
![]() |
#49
erstellt: 10. Jun 2024, |
[Beitrag von Knulse am 10. Jun 2024, 13:24 bearbeitet] |
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Rabia_sorda
Inventar |
17:52
![]() |
#50
erstellt: 10. Jun 2024, |
Die 4 geschweißten Kunststoffnieten lassen sich ausbohren und somit deren Kontakte reinigen. Zum Verschließen der Taster habe ich oft winzige Kabelbinder durch die Löcher gezogen oder sie auch mal mit Sekundenkleber verschlossen. Dünner massiver Draht würde auch gehen, dann stramm verzwirbeln und die Stellen verzinnen. |
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highfreek
Inventar |
07:22
![]() |
#51
erstellt: 11. Jun 2024, |
Danke Rabia, ![]() das werde ich mit zumindest einem der ausgelöteten 4 stk Taster Probieren. Denn auch der Start und der Reject Taster reagieren nur mit Nachdruck, und ich hab nur 3 stk bestellt. gruß ![]() |
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