Onkyo M-5060R Ruhestrom Problem

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Oli_Oliver
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Mai 2024, 11:29

Hallo liebe Gemeinde.
Gerät ist eine Onkyo M-5060R.
Zur Geschichte:
Gerät bekommen im Rechtem Kanal alle 4 Endstufen Transistoren Defekt.
Also raus und erstmal alle Treiber und andere Transistoren sowie Widerstände gemessen.
Weiteren Defekt konnte ich nicht finden. 4 Neue Transistoren rein. Supi läuft. Nicht lange.
2 Tage etwa 2 Stunden kein Problem. Dann Eingeschaltet kurz in Grün umgeschaltet und sofort wieder in Protection. Und es waren wieder nur alle 4 Endstufen Transistoren durch. Ich kenne es nur wenn der Ruhestrom schlagartig Hoch läuft kann sowas passieren.

Nun habe ich erstmal die Trimmer Poti raus und durch neue Spindel Trimmer gewechselt.
Alle kleinen Elkos getauscht. Komplett nach gelötet. Den 2SC1815 auf dem Kühlkörper erneuert. Der hat etwas mit Ruhestrom zutun soviel ich weiß.

Gerät Angeschlossen und Messgerät ran.
Linker Kanal ohne Probleme Ruhestrom läuft sehr Ordentlich.
Rechter Kanal macht starke Probleme. Sie läuft unterschiedlich 20-30 Minuten normal.
Dann fängt der Ruhestrom immer weiter an zu steigen in kleinen schritten und dann immer schneller bis ich sie ausschalte bevor wieder die Endstufen Transistoren durch brennen. Dann kann man sie wieder Einschalten und das Spiel geht von vorne los. Gestern fing sie wieder das gleich Spiel an ich hatte nur Rechts gegen das Gehäuse geklopft kurz bevor ich sie hätte abschalten müssen und der Ruhestrom ging sofort wieder in normal Bereich etwas 10mV. Noch nicht genau eigestellt.
Weiß jemand rat? Sie macht das Spiel immer wieder.
Lg Oliver

CarlM.
Inventar

#2 erstellt: 29. Mai 2024, 11:51

Der Klopftest ist ja hier sehr aussagekräftig. Es liegt ein Kontaktproblem vor. Dies kann eine Lötstelle aber auch eine innere Verbindung in einem Bauteil betreffen - also z.B. ein dünnes Drähtchen zwischen Anschlusspin und dem Halbleitermaterial im Inneren eines Transistors. Natürlich sind korrodierte Trimmpotis auch immer ein Thema.

Die Fehlersuche ist nicht ganz einfach. Meistens ist es mit Kältespray etwas einfacher den Fehler örtlich einzugrenzen. Man kann aber auch mit einem Holz- oder Plastikstab versuchen, gezielt bestimmte Bauteile zu drücken oder klopfen.

Oli_Oliver
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Mai 2024, 12:02

Danke für die Antwort.
Das Komische ich habe eigentlich alles nach gelötet. Im Betrieb alles mit einem Holzstab gedrückt und Abgeklopft ohne das ich den Fehler erzeugen konnte. Das ein Transistor im inneren Kontakt Probleme hat könnte natürlich sein. Sowas hatte ich schon bei anderen Geräten. Das ein klein Transistor im Betrieb ausfiel und auch wieder Funktionierte. Eben lief sie etwa 10 Minuten und sie fing an den Ruhestrom wieder steigen zu lassen. Ich Klopfte rum und erst wo ich ziemlich gegen den großes Kühlkörper Klopfte ging sie kurz in Protection der Ruhestrom normalisierte sich und sie Schaltete wieder frei und lief.
Lg Oliver

Knulse
Stammgast

#4 erstellt: 29. Mai 2024, 16:39

Lies dir mal

diesen Thread durch, besonders ab Beitrag #16. Es geht dort um die 'Thermal bias tracking diode' (D504 auf der Lötseite der Platine).
Vielleicht macht die bei dir auch Ärger.

Oli_Oliver
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Mai 2024, 13:18

Hallo und Danke
Hört sich nach einer möglichen Ursache an.
Ich habe sogar noch 2 dieser Diode liegen zwar auch Gebraucht aber mal schauen.
Ich werde es ausprobieren und dann berichten.
Lg Oliver

Knulse
Stammgast

#6 erstellt: 30. Mai 2024, 15:19

Die Diode sollte thermischen Kontakt (keinen elektrischen !) zu einem der Endstufentransistoren haben. Damit soll ein Hochlaufen des Ruhestroms bei zunehmender Erwärmung ausgeglichen werden.

Leider habe ich keine besseren Fotos gefunden:

Vielleicht kannst du den Fehler durch vorsichtiges Erwärmen (Heißluftfön, Lötkolben) der Diode reproduzieren bzw. bei Auftreten des Fehlers mit Kältespray abstellen.

Wenn du im Netz recherchierst, wirst du feststellen, daß diese Dioden (VD1222) in vielen Verstärkern - auch anderer Hersteller - für diesen Zweck verbaut wurden und ein Defekt zu dem von dir beschriebenen Effekt führen kann.

http://www.hifi-foru...d=13129&postID=58#58

[Beitrag von Knulse am 30. Mai 2024, 15:47 bearbeitet]

Oli_Oliver
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 31. Mai 2024, 00:14

Hallo und danke für dich Unterstützung.
Das macht natürlich Sinn wenn die Diode VD1222 das Hochlaufen des Ruhestrom verhindern soll.
Und genau das war auch der Fehler bei meiner Endstufe. Ich habe noch eine M-5030 Schlachtgerät wo 2 dieser Dioden drin waren. Sogar 1 Defekt und eine in Ordnung gleich eingebaut.
Die VD1222 aus dem Rechtem Kanal war im eingebautem Zustand Messtechnisch in Ordnung.
Aber ausgebaut ist sie Defekt.
Siehe da sie läuft seid 1 Stunden ohne Probleme. Der Ruhestrom verhält sich ganz normal.

Ich würde gerne beide raus nehmen bevor sie ausfallen und das Gerät zerstören.
Man kann ja 2 Diode 1N4148 nehmen nur die frage ob sie dann die gleiche Thermische Funktion hat?
Wäre natürlich super.

Nochmals schon einmal sehr vielen Dank an die Unterstützung.
Lg Oliver

[Beitrag von Oli_Oliver am 31. Mai 2024, 00:16 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#8 erstellt: 31. Mai 2024, 00:58

Grundsätzlich sollten die 1N4148 funktionieren. Irgendwie meine ich mich aber zu erinnern, dass jemand eine noch etwas bessere Alternative gefunden hatte. Vielleicht suchst Du nach "VD1222 replacement". Ich werde ggf. im Laufe des Tages nochmals suchen. Ich habe eine Grafik vor meinem geistigen Auge in dem die Diagramme Temp. vs. Spannung verschiedener Dioden dargestellt waren ...

Knulse
Stammgast

#9 erstellt: 31. Mai 2024, 07:34

Oli_Oliver (Beitrag #7) schrieb:

...Man kann ja 2 Diode 1N4148 nehmen nur die frage ob sie dann die gleiche Thermische Funktion hat?...

Ich hatte ja oben noch einen Beitrag von Lennart verlinkt; der macht das so, wohl sogar gewerblich.

Hier ist ein

Datenblatt für die VD1222.; sie hat eine UF von 1,24-1,34 Volt. Selektiere je zwei 1N4148, die in Reihe eine entsprechende UF ergeben.