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Reparatur SABA Amplifier MI 150+A -A |
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Autor |
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tiger500
Ist häufiger hier |
17:06
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#1
erstellt: 26. Dez 2023, |||||
Hallo, mein Sohn kahm heute um die Ecke mit seinem SABA Amplifier und Fragte mich ob ich ihn mal Nachschaue und Eventuell neu bestücken würde wenn was nicht in Ordnung ist. Leider bin ich noch am Anfang von Hifi Elektronik und kenne mich dort noch nicht zu 100% aus. Deshalb hier die Frage um welche Kondensatoren Handelt es sich und wo kauft man die am Besten. Problem sehe ich bei dem Folienkondensator, habe über google nicht den Richtigen gefunden mit der Bezeichnung. 4700 pf sind wenn ich richtig liege 0,047 nf und das müssten dann 1 µf ist das richtig ? Wenn nich mal eben richtig stellen, lerne gerne noch dazu mit 55 Jahren. Welchen unterschied gibt es zwischen den Kondensatoren Schwarz , Orange, Blau u.s.w Muss man auf die Farbe achten ? Weil es eine andere Sorte von Kondensatoren ist. Hänge mal Bilder an, was ich benötige. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Danke schon mal im vorraus ![]() Wünsche allen noch ein Schönes Rest Weihnachten. |
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Poetry2me
Inventar |
18:21
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#2
erstellt: 26. Dez 2023, |||||
4700pF entspricht 4,7nF entspricht 0,0047µF Das Komma rutscht also immer drei Stellen nach links, wenn Du von kleiner Einheit auf größere Einheit umrechnest. Wenn der Kondensator ein Funkentstörkondensator hat, also eine Markierung "X2" hat, dann darf auch nur wieder ein X2 -Kondensator eingebaut werden. Am besten darauf achten, dass er Polypropylen als Dielektrikum hat ("MKP") und nicht nur Polyester ("MKT" und andere),. dann ich er impulsfester. Die gelb-transparenten RIFA TYpen sind in der Regel X2 Kondensatoren und wenn sie schon Risse im Plastik zeigen, dann sind sie hinüber und gefährlich, weil sie irgendwann explodieren. Also hier Ersatz X2 besorgen.
Die Farbe hat noch selten etwas ausgesagt. Bei den Folienkondensatoren kannst Du versuchen, Dich an Marken zu halten, wie WIMA oder EPCOS (früher war das Siemens, heute Teil von TDK) oder Vishay. Beim Kauf der Bauteile würde ich über die großen Versandunternehmen gehen, weil diese direkt bei den Herstellern einkaufen und Du bekommst keine Fakes zu kaufen. ebay und Alibaba unbedingt vermeiden !!!! Du hast dann oft Fake Typen mit minderwertigen inneren Werten, auch uns gerade wenn es über ebay-Händler in Großbritannien geht. - Johannes |
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CarlM.
Inventar |
18:30
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#3
erstellt: 26. Dez 2023, |||||
Moin und "Willkommen im Forum!" Zu Deinen Fragen: 4700 pf sind wenn ich richtig liege 0,047 nf und das müssten dann 1 µf ist das richtig ? Nein. Die jeweiligen Dimensionssymbole sind pF (Pico-Farad), nF (Nano-Farad), µF (manchmal uF Mikro-Farad) und mF (Milli-Farad). Dazwischen liegt jeweils der Faktor 1000 bzw. 0,001. 4.700 pF entsprechen also 4,7 nF oder auch 0,0047 µF Der abgebildete Kondensator C001 ist ein Funkentstörkondensator, der parallel zum Netzschalter verbaut ist. Er hat auch die Funktion, die Kontakte des Schalters vor Abbrand zu schützen ("Funkenlöscher"). Da er Risse im Kunststoff zeigt, sollte er getauscht werden. Heute setzt man an diese Stelle einen Funkentstörkondensator der VDE Norm X2: Beispiel: ![]() Zu den anderen Bauteilen. Für eine präzise Kommunikation sollte man die Bezeichnungen wie sie auf der Platine und im Service Manual stehen, benutzen. Das Service Manual gibt es hier: ![]() Dieses Gerät ist ziemlich genau 40 Jahre alt. Trotzdem muss man nicht zwingend alle Elkos autauschen. Manb sollte sich auf offensichtliche Defekte, Elkos an sehr wichtigen Stellen und alle Elkos mit 16V oder weniger an Spannungsfestigleit konzentrieren. Beim Austausch kann man immer auch Elkos höherer Spannungsfestigkeit verwenden (wenn sie mechanisch passen). Ich benutze im Folgenden dann noch die Abkürzung kHb für "kein Handlungsbedarf". Die großen Siebelkos C401/C402 6.800µF 35V: Sollte man austauschen: Man kann auch durchaus die Kapazität erhöhen. Wenn ich es richtig sehe, haben die Originale 25mm Durchmesser. Man muss also gucken, ob z.B. D=30mm passen. Beispiel: ![]() C309 und C310 vermutlich kHb ... Austausch schadet aber auch nicht C301, C302 2,2µF austauschen und zwar am besten gegen Folienkondensatoren, Beispiel (Abbildung nicht korrekt): ![]() C101, C102, C113, C114 2,2µF : siehe C301/302 Hier handelt swich aber um Kondensatoren des Phono-Vorverstärkers, die sich deshalb nur auf den Phono-Eingang auswirken. Für C117/C118 deshalb kHb Auf dem Photo ist erkennbar, dass von C116 etwas abgeplatzt ist: Ersatz 1nF Scheibenkondensator Keramik: ![]() C601 und C602 haben nur Auswirkungen auf die LED-Anzeige: kHb Bei allen Elkos mit 400er Nummern C401ff handelt es sich um Netztteil-Elkos. Die kann man tauschen. Normalerweise würde man die Spannungen messen und mit den Sollwerten vergleichen. Man kann aber ein paar Elkos mit gängigen Werten auf Vorrat kaufen. 4,7µF, 10µF, 22µF, 47µF und 100µF jeweils 50V. Beispiel: ![]() Zum Auslöten Entlötlitze verwenden: z.B. ![]() Bei alten HiFi-Geräte empfiehlt sich die Nutzung von bleihaltigem Lot (ca. 60/39/1 Zinn/Blei/Kupfer). |
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Poetry2me
Inventar |
19:10
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#4
erstellt: 26. Dez 2023, |||||
Service Manual mit Schaltplan ![]() EDIT: Hatte Carl auch schon geschrieben, sehe ich jetzt erst. [Beitrag von Poetry2me am 27. Dez 2023, 10:46 bearbeitet] |
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tiger500
Ist häufiger hier |
20:00
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#5
erstellt: 26. Dez 2023, |||||
Danke an KarlM und Poetry2me für die tolle Info und Erläuterungen. Auch für die Mühe nochmal ein Danke für die Links und Welche Risiken durch den Folienkondensator entstehen können. Das ging echt Fix hier. ^^ Das mit dem Bleihaltigen Lot wußte ich auch noch nicht. Vielen Dank für den Hinweis [Beitrag von tiger500 am 26. Dez 2023, 20:10 bearbeitet] |
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Rabia_sorda
Inventar |
23:20
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#6
erstellt: 26. Dez 2023, |||||
Bei den orangenen C301/302 steht "LR" auf ihren "Kondomen". Könnte es sich dabei etwa um Low ESR-Typen handeln.....dann würde ich diese natürlich wieder in Low ESR-Typen tauschen. Natürlich gehen auch Folien, wie Carl schon anmerkte. Aber weshalb steht bei beiden noch "LL" auf der Platine? Evtl. für Low Leakage? Dann hätten dort eigentlich ab Werk schon Folien hineingehört......waren damals wohl zu teuer. |
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CarlM.
Inventar |
00:00
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#7
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
LL auf der Platine ist ja eine Angabe, die unabhängig vom Elko-Produzenten gelten muss - Beispiel Long Life LR wäre dann der Name einer Serie eines bestimmten Herstellers der die Norm LL von SABA erfüllt. Da müsste man im Katalog von 1980 (Chemi-Con) nachsehen. Den Katalog von 1990 habe ich angeguckt. Da gibt es keine Serie die mit L beginnt ... nur z.B. S-Serien wobei dann S wie Standard heisst. |
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tiger500
Ist häufiger hier |
08:01
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#8
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
Habe nur diese Info gefunden über die Orangenen LL Kondensatoren. Vielleicht hilft es ja weiter. axiale EPCOS Elkos aus der orangenen Sikorel 125 LL Serie. Highlight der 125 LL Serie ist ihre hohe Temperaturstabilität (3.000 Stunden bei 125°C!) und ihre geringe Toleranz: die Elkos liegen im Schnitt bei nur +1% bis +6% Toleranz ! Wenn die Sikorels bei nur 85°C betrieben werden, erreichen sie eine Stehzeit von extremen 15.000 Stunden! Anschlüsse ab Werk für Platinenmontage gekürzt und vorgeformt. Specs: - Hersteller: EPCOS - Serie: Sikorel 125 LL B41684 - Typ: Elektrolytkondensator - 40 V- - 680 µF Nennwert - Toleranz (gemessen Ende September 2022): im Schnitt +1% bis +6% - 3.000 Stunden Stehzeit bei 125°C ! - 15.000 Stunden bei 85°C - D x L 14 x 30 mm - axiale Anschlüsse Datenblatt: ![]() Link funktioniert nicht hier der Link aus dem Google Cache ![]() [Beitrag von tiger500 am 27. Dez 2023, 08:35 bearbeitet] |
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tiger500
Ist häufiger hier |
08:30
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#9
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
Der abgebildete Kondensator C001 ist ein Funkentstörkondensator, der parallel zum Netzschalter verbaut ist. Er hat auch die Funktion, die Kontakte des Schalters vor Abbrand zu schützen ("Funkenlöscher"). Da er Risse im Kunststoff zeigt, sollte er getauscht werden. Heute setzt man an diese Stelle einen Funkentstörkondensator der VDE Norm X2: Beispiel: ![]() Wäre dieser ![]() Die großen Siebelkos C401/C402 6.800µF 35V: Sollte man austauschen: Man kann auch durchaus die Kapazität erhöhen. Wenn ich es richtig sehe, haben die Originale 25mm Durchmesser. Man muss also gucken, ob z.B. D=30mm passen. Beispiel: ![]() Wäre dieser ![]() C309 und C310 vermutlich kHb ... Austausch schadet aber auch nicht Finde diese leider nicht, aber kHb C301, C302 2,2µF austauschen und zwar am besten gegen Folienkondensatoren, Beispiel (Abbildung nicht korrekt): ![]() Richtig oder nicht ? ![]() C101, C102, C113, C114 2,2µF : siehe C301/302 Hier handelt swich aber um Kondensatoren des Phono-Vorverstärkers, die sich deshalb nur auf den Phono-Eingang auswirken. Für C117/C118 deshalb kHb OK kHb ! Auf dem Photo ist erkennbar, dass von C116 etwas abgeplatzt ist: Ersatz 1nF Scheibenkondensator Keramik: ![]() ![]() C601 und C602 haben nur Auswirkungen auf die LED-Anzeige: kHb OK ! Bei allen Elkos mit 400er Nummern C401ff handelt es sich um Netztteil-Elkos. Die kann man tauschen. Normalerweise würde man die Spannungen messen und mit den Sollwerten vergleichen. Man kann aber ein paar Elkos mit gängigen Werten auf Vorrat kaufen. 4,7µF, 10µF, 22µF, 47µF und 100µF jeweils 50V. Beispiel: ![]() Habe von diesen je 30 Bestellt wird wohl Reichen für die nächsten Projekte ![]() Hoffe alles ist Richtig. Warum sind denn bei ![]() |
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Rabia_sorda
Inventar |
09:15
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#10
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
LL steht ja nur auf der Platine und auf den Elkos steht LR. Zudem sind sie von Nippon Chemi-Con und nicht von Epcos. Würde mich sehr wundern, wenn dies alles auf die Nippons zutreffen würde.
Im Grunde ja, nur hat er 0,47 µF. Gefordert sind hier aber 0,0047 µF.
Wenn das RM mit 10 mm passt, dann ja. Aber diesen Hersteller würde ich nicht nehmen.
Ja.
Dieser hat 1,5 nF und es ist ein 1 nF verbaut.
Nichicon ist ein namhafter Hersteller und positiv bekannt. Diese gelten als langzeittauglich. |
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tiger500
Ist häufiger hier |
09:33
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#11
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
Danke Rabia für dein Drüber schauen. Möchte den SABA ja nicht Schrotten. ![]() Im Grunde ja, nur hat er 0,47 µF. Gefordert sind hier aber 0,0047 µF. hmm... 0,047 finde ich im Netz, aber nicht 0,0047 ![]() |
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Poetry2me
Inventar |
10:56
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#12
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
Also suche mal nach 4,7nF. Nimm MKP wo Du kannst. Viele alte MKT oder MKS Typen haben nach 30 bis 40 Jahren korrodierte Metallisierung auf den Folien. Trotzdem ist ein WIMA MKS2 Typ immer noch wesentlich besser und alterungsbeständiger als jeder Elko! Daher ersetze ich Elkos bei Kapazitäten bis zum einstelligen µF-Bereich durch WIMA MKS2. Diese Serie hat den großen Vorteil, dass das Rastermaß immer 5mm ist. - Johannes [Beitrag von Poetry2me am 27. Dez 2023, 11:25 bearbeitet] |
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CarlM.
Inventar |
13:32
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#13
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
Ich habe doch in #3 bereits Links gesetzt und dazu auch Erläuterungen gegeben ... ![]() |
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tiger500
Ist häufiger hier |
13:41
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#14
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
Ja hast du CarlM. wenn ich den mit dem Link nehme und nur einen in den Warenkorb lege und dann zur Kasse gehe. Steht dort eine Summe von 4,998 EUR. Deshalb suche ich bei Pollin oder Conrad und Reichelt nach den Bauteilen. Möchte ja bei Darisus keine Palette bestellen ![]() |
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tiger500
Ist häufiger hier |
13:45
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#15
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
Also wäre das dann dieser ? ![]() |
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CarlM.
Inventar |
14:02
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#16
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
Warum sind denn bei ![]() Weil 5,355 € = 4,50 € + 19% MWSt. sind. Ich finde nicht, dass das teuer ist. ![]() |
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Poetry2me
Inventar |
14:33
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#17
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
Die Versender haben alle einen festen Betrag für Shipping&Handling, im Bereich 6€. Je mehr man kauft, desto günstiger wird es. Der Y2 Kondensator von Pollin ist OK, Du kannst ihn nehmen. Aber: Zwar ist er "überqualifiziert" (sogar Schutzklasse Y2 statt nur X2) aber nur Dielektrikum MKT (Polyesterfolie) statt MKP (Polypropylenfolie). Polyester hat nicht die selbe Impulsfestigkeit, und die ist vorteilhaft für Langlebigkeit in den HEUTIGEN Hausnetz-Umgebungen 230V~. |
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tiger500
Ist häufiger hier |
20:53
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#18
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
Kannst du mir sagen wie du auf die 4,50 € kommst. |
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tiger500
Ist häufiger hier |
20:55
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#19
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
ok schaue dann noch mal nech einem MKP (Polypropylenfolie). Und dann erstmal Bestellen ![]() |
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CarlM.
Inventar |
20:58
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#20
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
5,355 / 1,19 = 4,50 ... |
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CarlM.
Inventar |
21:00
![]() |
#21
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
[quote="tiger500 (Beitrag #19)"][quote="Poetry2me (Beitrag #17)"]Und dann erstmal Bestellen :prost[/quote] Aber bitte nicht diese Billig-Elkos 6.800µF 35V .... |
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tiger500
Ist häufiger hier |
21:00
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#22
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
Danke dir ! Also immer durch 1,19 teilen wenn ich das richtig verstehe. |
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tiger500
Ist häufiger hier |
21:01
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#23
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
[quote="CarlM. (Beitrag #21)"][quote="tiger500 (Beitrag #19)"][quote="Poetry2me (Beitrag #17)"]Und dann erstmal Bestellen :prost[/quote] Aber bitte nicht diese Billig-Elkos 6.800µF 35V ....[/quote] Nein werde die Bestellen die du Rausgesucht hast für mich ![]() Aber halt mit dem richtigen Wert [Beitrag von tiger500 am 27. Dez 2023, 21:03 bearbeitet] |
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CarlM.
Inventar |
21:02
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#24
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
So ist das, wenn man den Preis ohne 19% Mehrwertsteuer haben will. "Nein werde die Bestellen die du Rausgesucht hast für mich" Aber bitte vorher ausmessen, ob Durchmesser und Höhe (30x40mm) passen! [Beitrag von CarlM. am 27. Dez 2023, 21:03 bearbeitet] |
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Valenzband
Inventar |
23:18
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#25
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
Der war gut. Versuch das gelegentlich mal an der Kasse bei Aldi. ![]() |
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CarlM.
Inventar |
23:40
![]() |
#26
erstellt: 27. Dez 2023, |||||
Das ist bei ALDI verboten ... das ergäbe ja den NETTO-Preis .... ![]() ![]() |
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Poetry2me
Inventar |
01:31
![]() |
#27
erstellt: 28. Dez 2023, |||||
![]() |
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tiger500
Ist häufiger hier |
20:12
![]() |
#28
erstellt: 06. Jan 2024, |||||
So alles Funktioniert. Sohn ist Glücklich und hat ihn sofort wieder in die Anlage Integriert. Danke Euch für die Hilfe. |
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CarlM.
Inventar |
21:39
![]() |
#29
erstellt: 06. Jan 2024, |||||
Dann gratuliere ich zur erfolgreichen Reparatur! ![]() |
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Poetry2me
Inventar |
23:21
![]() |
#30
erstellt: 06. Jan 2024, |||||
____GRATULATION____ zur gelungenen Reparatur ![]() Viel Spaß mit diesem hübschen und soliden kleinen Saba Amp. - Johannes |
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