Saba Mi 215

Zusätzlich sollte ich erwähnen, dass ich zwar ein gutes technisches Grundverständnis habe aber was das Thema Retro Hifi angeht völlig im dunkeln tappe.

.Das Hauptkabel ist auch intakt und 230 V kommen am Schalter an

Nur "an" oder auch "raus"?
Hast du das wenigstens zweipolig gemessen oder nur einpolig mit einem "Lügenstift"!? Solche Messungen müssen ausnahmslos immer zweipolig durchgeführt werden.
Aber ich würde da immer eine einfache Durchgangsprüfung vorziehen/vornehmen, anstatt unter Netzspannung zu messen, um im Grunde hinterher die gleichen Ergebnisse zu erzielen. Damit würde man dann sogar auch mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen.
Dazu reicht eine einzige ohmsche Messung/"Durchgangsprüfung" direkt an den beiden Polkontakten des gezogenem Netzsteckers. Wenn man den Netzschalter dabei eingeschaltet lässt, sollte daran dann ein recht geringer Widerstand messbar sein. Somit ist bis zu dem Primärkreis des Trafo alles i.O. und der Defekt liegt dann "ab" den Sekundärkreisen. Dazu müssen dann weitere Messungen folgen.

Falls der Widerstand eher unendlich ist, dann ist irgendwo das Netzkabel, eine Primärsicherung, der Netzschalter oder die Primärwicklung/Temperatursicherung des Trafos defekt.

Ich kenne das Gerät nicht und habe mir gerade ein paar Bilder vom Innenaufbau angesehen - übersichtlich ist anders. 🙄

Hallo Vinzenz,

eine bekannte Krankheit beim SABA MI215 befällt den Netzschalter. Das äussert sich meist so, dass er nicht mehr ganz "herausschnappt" wenn man ausschaltet oder nicht mehr immer beim Einschalten zuverlässig einrastet, oder gar nicht mehr einrastet.

Du schreibst zwar nichts von solchem Verhalten, aber ich würde nicht ausschliessen wollen, dass auch bei Dir der Netzschalter selbst nicht mehr schaltet.
Das kannst Du ja einfach mit dem Multimeter (Widerstandsmessung) prüfen wie von Rabia_sorda beschrieben. Aber natürlich nur, bei gezogenem Netzstecker!

Wenn beim Schalten des Netzschalters kein Durchgang zwischen den beiden Steckerstiften des Netzsteckers (über die niederohmige Primärwicklung des Netztrafos) erkennbar ist, müsstest Du als nächstes prüfen, ob der Netzschalter selbst noch schaltet. Es ist ein zweipoliger Schalter mit Hilfskontakten. Es geht bei Dir aber nur um die Netzspannungslötösen (im Bild mit den "dicken" Leitungen).

Prüfe durch Sicht und mit dem Ohmmeter, an welchen Anschlüssen am Netzschalter das Netzkabel angelötet ist. Beim Einschalten muss der Netzschalter Verbindung zum betreffenden Anschluss machen, der zum Trafo führt. Das erkennst Du mit dem Ohmmeter. Netzstecker muss gezogen sein !)

Wenn einer oder beide der genannten Verbindungen bei eingeschaltetem Netzschalter nicht vorhanden sind, hilft nur ein neuer Netzschalter. Ich musste diesen Fehler schon bei mehreren MI215 beheben.

http://saba-forum.dl2jas.com/bildupload/P1010004.JPG


(Bei Einbau des neuen Schalters den Winkel vom alten und Schrauben wiederverwenden! Alten Schalter erst entsorgen, nachdem der neue ordnungsgemäss eingebaut ist. denn ggf. muss man die Metallschiene des alten Schalters auf den neuen umsetzen, damit man den neuen einbauen kann oder die Schiene des neuen Schalters umdrehen (aber nicht immer). Es muss ein Schalter dieses Typs mit echten Hilfs-Schaltkontakten sein. Praktisch (fast) gleich aussehende 2-polige Netz-Schalter mit Hilfskontakten, die aber nur als Wischkontakte ausgeführt sind, funktionieren hier nicht.)

Der neue Schalter kann z.B. so aussehen (im Bild ist rot = Netzkabelanschluss; schwarz = Anschluss an Trafo):



Aber Achtung: Die Anordnung der Anschluss-Lötösen für die Netz-Leitung kann beim neuen Schalter, je nach Hersteller/Typ anders sein!
Also vorher mit Ohmmeter prüfen, dass nicht das Netzkabel falsch angelötet wird und der Schalter beim Einschaltet, beide Netzleitungen (zum Netzstecker) kurzschliesst!

Das Netzkabel kommt an die beiden Kontakte, die bei eingeschaltetem Netzschalter, mit dem Ohmmeter gemessen, keine elektrische Verbindung untereinander haben!

Arbeiten am Netzschalter / Netzspannung sind sicherheitsrelevant, dürfen nur von Fachkundigen durchgeführt werden und müssen den Vorgaben nach VDE entsprechen.

Wenn der Netzschalter aber korrekt schaltet und die Verbindungen zwischen rotem und schwarzen Anschluss auf jeder Seite herstellt, kann die Temperatursicherung im Trafo defekt sein. Das ist aber sehr selten. Die kann man auch ersetzen, wenn sie defekt ist.

Gruß
Reinhard

Hallo,
danke für die schnelle Antwort. Ich habe die Messung, wie du mir sie beschrieben hast durchgeführt und kann keine Spannung messen.
Also muss der Fehler ab dem Schalter zu finden sein. Einen Kabelbruch schließe ich durch messen aus.

Du hast leider nicht geschrieben, was und wo Du gemessen hast.

Spannung???? Wieso? Wir haben nur immer von Widerstand geschrieben.

Gruß
Reinhard

Hallo,
auch danke für diese Antwort.
Mein Netzschalter schnappt wie gewohnt rein und raus. Hat auch noch nie Probleme gemacht. Als der Defekt aufgetreten ist, war das Gerät eingeschaltet und ist aus dem nichts ausgegangen. Also ohne Berührung am Schalter.
Der Schalter scheint nicht das Problem zu sein. Ich habe im ausgeschaltetem die Pole gemessen keine Spannung. Im eingeschalteten ist eine Spannung zu messen.

Wie könnte ich weiter vorgehen um das Problem zu lösen?

Mit der beschriebenen Messtechnik hab ich mal alles geprüft. Ich glaube sogar den Fehler gefunden zu haben. Die erste Sicherung ist zwar augenscheinlich noch intakt, bei der Messung fällt aber auf das sie keine Spannung durch lässt.

Meine Frage ist nur wie ich herraus finden könnte was die Sicherung Zerlegt hat? Altersschwäche ist nicht auszuschließen oder?

Mit freundlichen Grüßen

Entschuldigung ich meinte natürlich Wenn ich Spannung geschrieben habe den Widerstand. Das schiebe ich auf meine mangelnde Fachkompetenz.

Ich habe die Pole des Netzkabels gemessen. Einmal indem ich die Kabel des Multimeters an die beiden Pole am Stecker gehalten habe. Kein Widerstand egal ob der Netzschalter an oder aus ist.

Dann habe ich das Kabel überprüft, in dem ich unten am Kabelstecker und am Netzschalter den Widerstand gemessen habe, Widerstand messbar.

Dann habe ich ab dem Netzschalter die Kabel gemessen bis ich die Defekte Sicherung entlarvt habe.

So ich habe nun die neue Sicherung eingebaut. Wie erwartet ist sie direkt kaputt gegangen.

Hallo Vinzenz,

Du schreibst das Gegenteil von dem, was Du meinst?

Meinst Du, Du hast unendlich grossen Widerstand (nicht: "keinen Widerstand") zwischen den beiden Netzsteckerstiften gemessen, auch wenn Netzschalter eingeschaltet war?

Welche der Sicherung ist defekt gegangen? Sie sind bezeichnet. Meinst Du Si1601 (primär, 1,6 A träge) oder Si1616 (sekundär, 1A träge)?

Gruß
Reinhard

Mein Multimeter zeigt 1 an.
Netzschalter ausgeschaltet, immer noch 1.
Netzschalter angeschaltet, Peep Geräusch des Multimeters und es zeigt 0 14 an.

Es tut mir leid ich weiß nicht ob der Widerstand jetzt unendlich oder nicht ist

Die Kaputte Sicherung ist mit einem Aufkleber betitelt auf dem steht T 1,6 A
Auf dem Lageplan ist sie mit Si1601 bezeichnet

Naja, Du hättest zu Beginn nicht schreiben dürfen, Du hättest gutes technisches Grundverständnis. Das hast Du offenkundig nicht. Da ist leider gar kein Grundverständnis vorhanden. Vielleicht schaffen wir es trotzdem.

Bei Netzschalter auf "ein" hast Du also Durchgang (es piept dann und zeigt 14 Ohm) zwischen den Netzsteckerpolen?
Dann kann aber die Primärsicherung Si1601 nicht defekt sein! Oder hast Du etwa eine neue Sicherung vor dem Messen eingebaut?

Gruß
Reinhard

Das mit mein guten technischen Grundverständnis nehme ich zurück

Ich habe vor dem Messen eine neue Sicherung eingebaut. Dann habe ich einen Durchgang zwischen den Netzsteckerpolen von 14 Ohm.

So, dann macht es Sinn.

Hier Dein Ergebnis:
1) Netzschalter ist in Ordnung
2) Primärwicklung des Trafo ist in Ordnung
3) Temperatursicherung in der Primärwicklung des Trafo ist in Ordnung

Wenn Sicherung Si1616 (1A träge) auch in Ordnung ist (Ohmmeter direkt an beide Seiten des Sicherungshalters von Si1616 muss dann im niedrigsten Widerstandsmessbereich piepen), hast Du einen ernsten elektrischen Defekt in einer der beiden Endstufennetzteilen oder einer der beiden Endstufen.
Dann fliesst ein zu grosser Strom (der Endstufenbereich ist am Trafo sekundär nicht abgesichert) und die Primärsicherung löst aus.

Deine Kenntnisse reichen nicht, um das selbst zu beheben. Bitte lass das von jemandem instandsetzen, der die erforderlichen Kenntnisse dafür hat.

Gruß
Reinhard

Gut dann suche ich mir jemanden der eine ausreichende Fachkompetenz aufweist.

Ich danke für die Zeit und Mühe

Hallo,
Ist das Thema noch aktuell?
Wenn ja, empfehle ich mit dem Gerät in ein Repair-Cafe in der Nähe zu gehen.
Dort arbeiten ehrenamtlich tätige Fachleute, die zum Selbskostenpreis solche Geräte reparieren.
Während der Corona-Zeit bieten viele Cafe's eine kontaktlose Übergabe und Abholung der Geräte in den Räümlichkeiten des Cafe's an.
Einfach mal googeln, wo sich so ein "Repair-Cafe" befindet.

Viel Erfolg......
Gruss
H.p.

Gutenmorgen,

Ich suche eine ersatz für mein Netzschalter (SABA MI215). Wo kann ich diese bekommen?

Viele grüsse,
Jürgen

Ein Bild wäre schon hilfreich...

Es handelt sich um diese Schalter:

http://saba-forum.dl2jas.com/bildupload/P1010004.JPG

Zum Wucherpreis evtl. hier: Wucherschalter

Von der Sorte habe ich noch mehrere. Nur ... der gesuchte Schalter hat für die Relaisversorgung (12 VDC) einen dauerhaft rastenden Kontakt und keinen "Wischer".

Ich suche auch noch ein relais (RS 1621) Für meine SABA MI215. Gibt es noch equivalenten?

Viele grüsse,
Jürgen

Ich vermute mal, dass es ein 12V-Relais ist? Maße: 24x11mm, Abstand der Kontaktreihen 7,5mm und Abstand zwischen den äußeren Pins einer Längsseite 20mm?



Hinweis.
Die Platine des SABA ist sowohl für ein monostabiles Relais mit zwei Schließern (Photo) wie auch zwei Wechslern geeignet.

Das wäre dann ein Panasonic ALA2F12 (2-3A) oder ALA2PF12 (5A).
Das ALA2F12 gäbe es hier:
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR8b7r9b2Yw

Zumindest mir ist aktuell kein Händler bekannt, der ein passendes Relais mit diesen Maßen im Sortiment führt.

Nachtrag:
Eventuell passt dieses Relais. Bitte prüfen oder beim Anbieter nachfragen:
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR_6svfP2Yw

So - oder so ähnlich - sieht übrigens der Schalter mit dem Wischkontakt im geöffneten Zustand aus.
Man erkennt, wo das Problem liegt. Der betreffende Kontakt ist deutlich schmaler als die beiden anderen.

Ich habe eine Vermuting das das relais nicht ganz in Ordnung ist aber weis das nicht sicher. In jeden Fall werde ich den netzschalter wechseln den ich diese Woche bekomme habe. Nur wie soll ich die gelbe Kabel anschliesen? Wenn das gerat ausgeschaltet ist sollen die zwei Gelben dann elektrisch mit einander verbunden sein? (siehe Bild).

Freue mich auf ein Antwort.

Jürgen

Hallo Jürgen,

bevor Du den Schalter einbaust, prüfst Du das mit dem Multimeter (Ohmmeter).

Die beiden gelben Drähte müssen vom Schalter im eingeschalteten Zustand dauernd miteinander verbunden sein

Das prüfst Du mit dem Ohmmeter vor Einbau. Der Widerstand zwischen den betreffenden Anschlusspins für die gelben Drähte muss null Ohm sein, wenn der Schalter eingeschaltet wurde (und auch bleiben, solange der Schalter auf "ein" steht) und im ausgeschalteten Zustand muss der Widerstand zwischen den Anschlusspins unendlich sein.

Das steht so im Schaltplan bei N3, Anzeigemodul. Denn auf dem Anzeigemodul (Platine 21) sitzt die elektronische Lautsprecher-Schutzschaltung, die das Lautsprecher-Relais schaltet. Beim Ausschalten des Geräts mit dem Ein-Ausschalter wird über den Hilfskontakt (= gelbe Kabel) die 12 V Spannungsversorgung schlagartig auf Masse gelegt. Damit wird sichergestellt, dass das Lautsprecher-Relais augenblicklich abschaltet, bevor es zu einem hörbaren Ausschalt-Knack kommen kann. Deshalb darf die Hilfsschaltfunktion kein Wischkontakt sein.

Ich befürchte aber, dass der von Dir gezeigte Schalter falsch ist wenn er für die gelben Kabel keine Dauerschaltfunktion hat sondern nur einen hier unbrauchbaren Wischkontakt.

uit/aan continu
bezieht sich vermutlich nur auf die Netzschaltfunktion aber nicht auf die Hilfsschalterfunktion. Du stellst das mit dem Multimeter-Test fest.

Ich hatte Dir einen geeigneten Schalter genannt, der geeignet war (kein Wischkontakt). Bei ungefähr ähnlich aussehenden ist das nicht unbedingt sicher.

Den passenden Schalter bekommst Du hier:
https://www.kettronik.de/komponenten/

https://www.kettroni...e2f-33f5465f8082.jpg




Gruß
Reinhard

Vielen Dank für die info Reinhard. Jetzt ist es mich klar das die Schalter die ich gekauft habe nicht die richtige ist. Ausgeschaltet ist der Widerstand zwischen den betreffenden Anschlusspins für die gelben Drähte nul und eingeschaltet unendlich.

Ich werde mal versuchen die Schalter zu öffnen, vielleicht ist es möglich diese um zu bauen. Wenn das nicht gelingt kann ich immer noch ein neues Teil kaufen, die heutige ist noch nicht kaputt aber rastet schwer ein und aus.

Auch vielen Dank für die Kettronik info!

Hallo Jürgen,

dann ist es ja doch kein Wischkontakt!

Du musst nur den gelben Draht vom vorderen (1.) Pin auf den hinteren (3.) Pin umlöten. Der andere Gelbe Draht kommt an den mittleren (2.) Pin.

Schalter nicht öffnen!


Gruß
Reinhard

oldiefan1 (Beitrag #28) schrieb:

dann ist es ja doch kein Wischkontakt!

.... vermutlich doch, denn er hat die gelben Drähte an den Pins für OFF - jedenfalls, wenn die Grafik mit den eingezeichneten Kabeln so stimmt. Die sind tatsächlich in der Position OFF dauerhaft verbunden.

@Jürgen
Machen wir es präzise. Die Anschlusspins nummerieren wir vom Betätiger (vorne) nach hinten mit 1,2,3.
- Aktuell hast Du in der Grafik die gelben Drähte an den Pins 1 und 2. Pin 1 ist für die OFF-Position.
- Beim korrekten Schalter wird in der ON-Position - der Schalter ist gedrückt und danach in der ON-Position eingerastet - eine dauerhafte Verbindung zwischen 2 und 3 hergestellt.
- Beim nicht korrekten Schalter mit den "Wisch-Kontakten" wird eine nur kurzzeitig vorhandene Verbindung zwischen 2 und 3 hergestellt. Sobald der Schalter nicht mehr vollständig durchgedrückt wird aber in der ON-Position eingerastet ist, ist der Kontakt zwischen 2 und 3 nicht mehr vorhanden.

Amerkung:
Diese Wischschalter wurden für die alten TV-Geräte benötigt.