Yamaha RXV 740 schaltet sich aus

Die präzisen Display-Anzeigen im Fehlerfall sind schon sehr wichtig (ggf. Photo?).

Was passiert denn dann genau? Wenn das Gerät abschalten würde, wäre ja das Display auch aus ...

Hier gibt es das Service Manual. Ab ca. S23 gibt es die Beschreibung der Selbst-Diagnose (inkl. Fan-check).
www.manualslib.com/download/1070155/Yamaha-Rx-V740.html

Die könntest Du starten und gucken, was passiert. Allerdings kann es Sinn machen, vorher den Fehlerspeicher auszulesen (Protection History).

Jetzt läuft er gerade, wenn es wieder passiert schreib ich´s genau auf oder mach ein Foto. Vielen Dank erst mal, ob ich mich an diese Diagnose-Sache wage weiß ich noch nicht.

Jetzt ist es wieder passiert,
warmer Tag (ca. 25°C im Zimmer),
bei etwas lauterer Musik (-35dB, nur Front-Lautsprecher) schaltet das Gerät aus. Wenn ich jetzt ON drücke wird "check SP wires" angezeigt, nach einigen Sekunden werden die Boxen wieder angesteuert, bis das Gerät nach etwa 2 Minuten wieder ausschaltet.
Die rechte Seite der Oberseite ist relativ warm, aber nicht heiß.Der Lüfter sprint nicht an. Lüftersteuerung defekt?

Wenn du den Hinweis von Carl mal nachgehst und schaust, warum der Receiver abschaltet, könnte das sehr hilfreich sein.

"Check Speaker Cable"
Diese Fehlermeldung deutet auf einen zu hohen Stromfluss in der Ausgangsstufe eines Endverstärkerkanals hin.

Ich schaff es zur Zeit nicht, mich in diese Selbst-Diagnose-Sache einzulesen, werde ich aber demnächst mal angehen. Vielen DAnk erst mal für alle Tips und KOmmentare.
@Poetry2me: Ich hatte ja schon alle Kabel ab, da kam die Nachricht trotzdem. Keine feinen Drähte oder wackelige Anschlüsse etc. zu sehen, auch innen nicht. Auffällig ist auf jeden Fall, dass der Fehler nur an sehr warmen Tagen auftritt.Für mich merkwürdig ist, dass es auch ohne Last eine deutliche Wärmeentwicklung gibt, nicht extrem, aber deutlich zu spüren.

Ich hab nun das Service-Menue aufgerufen:
Gefunden:

„I Protect F“
Cause: An excessive current flowed through the power amplifier.
Supplementary information: As current of the power transistor is detected, the abnormal channel can be identified by checking the current detect transistor.
Turning on the power without correcting the abnormality will cause the protection function to work immediately and the power supply will instantly be shut off.
Note:
• Applying the power to a unit without correcting the abnormality can be dangerous and cause additional circuit damage.
• The output transistors in each amplifier channel should be checked for damage before applying any power.
• Amplifier current should be monitored by measuring across the emitter resistors for each channel.

Welche Bedeutung das F hat habe ich nicht herausgefunden, hat das eine Bedeutung?
Ich habe durchaus Erfahrung mit elektronischen Schaltungen, aber bevor ich mir jetzt den Wolf suche:

the abnormal channel can be identified by checking the current detect transistor

Wie entdecke und check ich den "current detect transistor"?

current should be monitored by measuring across the emitter resistors

Wie soll ich den Strom über den Emitter-Widerstand messen? Meinen sie den Spannungsabfall?

Zunächst:
Auf Seite 20 findet man einen Hinweis, dass auch der Impedanzschalter - seine Stellung (4 vs. 8 Ohm) und die Auslöseschwelle für Warnmeldungen fehlerhaft sein können. Dies würde ja ggf. passen.

Im übrigen deutet die zitierte Fehlermeldung auf einen zu hohen Strom in einer der Endstufen hin.
Jede Endstufe hat hierzu einen Transistor, der quasi als Stromsensor dient. Alle diese Transistoren steuern jeweils die Basis des Transistors Q136 an (siehe Seite 91 (MAIN).
Die Leitung PRI (= Protection I) geht zu Pin 86 des Microcomputers IC601 (S. 87). Ist der Wert zu hoch, wird die Schutzschaltung aktiviert.
Achtung: Es gibt noch das DSP-IC mit derselben Bezeichnung IC601!

Wenn man also an die Wurzel des Problems gehen will, muss man an den "Sensor-"Transistoren der Endstufen bzw. an Q136 messen.
Es ist aber auch schon vorgekommen, dass einer der Mess-Widerstände im Umfeld dieser Transistoren nicht mehr ganz okay war. Dann gibt es Fehlalarm.

Nachdem ich mir die Demontageanleitung angeschaut und den receiver wieder aufgeschraubt habe scheint es mir am besten, ich tausche einfach alle Leistungstransistoren aus, zum Testen des demontierten Gerätes bräuchte man sonst diverse Verlängerungskabel, um die verschiedenen Boards miteinander zu verbinden, die alle zu basteln und noch die passenden Stecker dranzufummeln hab ich keine Lust.
Spricht etwas gegen diese Art der Reparatur?

Zu spät gelesen, ich denke drüber nach

Trotzdem noch eine Antwort:
Die Leistungstransistoren sind nur gaaanz selten Schuld an zu hohem Strom. Sie sind eher die Leidtragenden, weil sie fehlerhaft angesteuert werden und die Stromstärke verarbeiten müssen (die andere verursacht haben).

Strukturierte Vorgehensweise:
- Präzise Verortung der verursachenden Endstufe: z.B. durch Messung der Ruheströme (an beiden Emitterwiderständen) oder Messung der "Sensor-"Transistoren (s.o.)
- Messungen an den Transistoren der als fehlerhaft erkannten Endstufe. In den meisten Fällen liegt der Defekt eher in der Differenzverstärkung (ganz am Anfang).

Und wenn das Gerät wegen der Kurzschlussischerung vorher abschalten will, betreibst du es mit einer Glühbirne als Vorwiderstand (wie im Forum sicher tausend Mal beschrieben) und überprüfst dann die Emitterwiderstände sämtlicher Endstufen. Eine wird dabei durch stark überhöhte Werte auffallen. Ansonsten könnte ich nur das wiederholen, was Carl beschrieben hat.

Abschalten tut er nur bei warmer Stube.
Der fan-Test war übrigens positiv.
Beim Emitterwiderstand steh ich noch am Anfang:
Ich komm ja problemlos an die Endstufe für den Center-rear-Speaker dran, die zwei Widerstände haben je 0,22 Ohm und sind in einem gemeinsamen Keramikgehäuse. Ich hab also eine Box drangehängt, messe dann (mit einem einfachen Multimeter) nach oben 1,7mV, nach unten 0,0mV.
Sind die Werte im zu erwartenden/akzeptablen Bereich?
Wie gesagt, ich habe elektrisches Verständnis, aber keine Erfahrung in der analogen Verstärkertechnik

Den entscheidenden Satz hast Du ja zitiert:

"... the abnormal channel can be identified by checking the current detect transistor."

Ich habe diesen Transistor oben als "Sensor-Transistor" bezeichnet. Da nicht feststeht, welche Endstufe den Fehler hervorruft, muss man also jeden "Sensor-"Transistor (einen pro Kanal) kontrollieren. Am besten, man misst zunächst die Werte jeweils an der Basis gegen GND.

Die Messungen an den Emitter-Widerständen des Centers sind zwar okay. Dennoch sind sie nicht ausreichend.
Wie gesagt: zuerst die Messungen wie oben beschrieben. Nach Verortung der defekten Endstufe ... Messung der dortigen Parameter.

Carl hat es schon erklärt, aber vielleicht hilft ein BIld zur Erklärung des Zusammenspiels bei der Gewinnung des PRI Signals (zu hoher Strom an einem Endstufenausgang).

PRI steht für  PRotection I
(i ist das Formelsymbol für Strom)

Bei jedem Leistungsverstärker eines Kanals sitzt am Ausgang ein Sensor-Transistoren (z.B. im Planquadrat C2, C3, C4, C5).
Jeder dieser Sensoren zieht im Fehlerfall an der "Reißleine" (Transistor in Planquadrat D1), welcher das PRI Signal auslöst.
Der Prozessor hat dann keine Möglichkeit zu erkennen, welche der Endstufen den Fehler ausgelöst hat. Das muss man selber herausfinden, indem man an den Sensor-Transistoren jeweils die Spannung zwischen Basis und Emitter misst. Ist diese nicht im Bereich 0V, sondern 0,5V oder sogar höher, dann hat dieser Transistor die "Reißleine" gezogen.

Vielen Dank für die freundliche Hilfe, soweit habe ich mich auch schon durch den Schaltplan und die Platinen gearbeitet, nur kommt man da eben ohne Demontage nicht dran. Hab jetzt erst mal ein Flachkabel bestellt, die anderen Verlängerungen löte ich mir zu sammen, hoffe am WE dazu zu kommen, den Receiver mit ausgebautem Kühlköperblock zu starten und zu testen.
Habt Ihr das alle schon mal gemacht? Meine Frau sagt, ich bin verrückt, für 40€ hab ich neulich einen RX-V440 für meinen Sohn bekommen, der würde für mich auch ausreichend sein.

Heute früher Schluss gemacht und nachgemessen: Noch kein Erfolg zu melden. Alle 6 Basisspannungen lagen im Leerlauf bei 0,04 bis 0,07V. Noch kein Abschalten heute, obwohl es schon recht warm ist. Muss wohl den Fön holen

Die Versorgungsspannugen stehen im Schaltplan als +-55,5V, ich messe nur +-38V, ist das im Ruhezustand ok?

Das wird okay sein. Gibt es nicht an der Rückseite eine Impedanz-Umschaltung? Um eine Überlastung der Endstufen bei Lautsprechern mit niederigen Impedanzen zu verhindern, bewirkt die Schalterstellung "4 Ohm" häufig eine Absenkung der Railspannungen (bitte nur bei gezogenem Netzstecker verändern! Aufgrund des aktuellen Fehlerbilds sind 4 Ohm sicherlich vorteilhaft.)

Lohnt es sich, hier zu suchen?
Was macht die Z-Diode (D610) da eigentlich?

So auf die Schnelle würde ich sagen, dass es Schutzdioden sind, die im Falle eines Defekts die CPU vor zu hohen Spannungen schützen.
Die CPU verkraftet 5 VDC an ihren Eingängen. Entsprechend werden durch die Z-Dioden höhere Spannungen auf 5.1 VDC begrenzt.

Mit dem Fehlerbild werden sie eher nichts zu tun haben, da die Sollspannung am CPU-Pin 86 (PRI) 0 VDC beträgt.

Der Schalter steht auf 4 Ohm (deshalb die geringere Spannung?).
Mir fällt nicht viel merh ein:
- Impedanz auf 8Ohm und schauen, ob er öfter abschaltet
- PRI stilllegen (Gefar des Abrauchens riskieren)

Du kannst ja probeweise mal R205 47k auslöten ... 4 Ohm würde ich lassen.

Eine superintelligente Lösung zur Diagnose wäre, an jeden einzelne Detektor-Transistor eine LED (mit passendem Vorwiderstand) anlöten.
... gut isolieren ... nach außen führen ... Gehäuse zuschrauben und "see what happens". Wenn der Fehler wieder auftritt, zeigt die betreffende LED den Fehlerort an.

Du meinst von B+ zum Kollektor?
Dann müsste ich aber daneben sitzen und abwarten, wahrscheinlich passiert dann stundenlang nix.
Dann am besten gleich einen Arduino den Vorgang speichern lassen.

Ich hab jetzt als minimalinvasive Lösung PRI am schwarzen Flachband unterbrochen und an einen Schalter nach außen geführt. Der Schalter bleibt geschlossen, bis der Receiver mal wieder abschaltet, dann unterbreche ich PRI und schau mal, was passiert.

Vorher noch am Schalter die Spannung gegen GND messen.

hellclimber (Beitrag #21) schrieb:

Lohnt es sich, hier zu suchen? Was macht die Z-Diode (D610) da eigentlich?

Die Zener-Dioden an den Protection-Signal-Eingängen des Prozessors begrenzen den Positiv-Level auf 5V. Ansonsten hätte man dort die in bestimmten Zuständen volle Railspannung der Endstufe (+38V oder mehr).
       PRD = Protection DC = Gleichspannungs-Offset am Ausgang eines Endstufenkanals
       PRI = Protection I  = zu hoher Strom am Ausgang eines Endstufenkanals

Zenerdioden gehen gerne auch mal kaputt nach ein paar Jahren. Auch dadurch könnte ein konstanter PRI Fehler entstehen.