Was ist das für ein Teil ?

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Baldy-017
Stammgast

#1 erstellt: 20. Feb 2023, 17:31

Hallo zusammen,
Weiß zufällig jemand, was das für ein Teil ist? Temperaturschalter ...?
Hängt unten an meinem Onkyo M-5060 dran und ist an R118 und RL101 Pin 14 angelötet. Konnte im SM nichts finden. Gruß

[Beitrag von Baldy-017 am 20. Feb 2023, 17:32 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#2 erstellt: 20. Feb 2023, 17:43

Liegt das Teil also parallel zu R118? Ein Ende von R118 ist ja mit Pin 14 des Relais verbunden ....

Baldy-017
Stammgast

#3 erstellt: 20. Feb 2023, 18:14

Hab`s mal eingezeichnet, wie das angeschlossen ist. Hab irgendwo nen satten Kurzschluß auf der linken Seite, da brennen immer sofort die 5A Sicherungen durch. Keine abgerauchten Teile zu sehen, Richtung Endstufe alles geprüft und ok, ...
Auf der Suche ist mir das Teil aufgefallen, keine Ahnung für was das gut ist.

Gruß

CarlM.
Inventar

#4 erstellt: 20. Feb 2023, 18:23

Ja ... aber die Leitung wo oben die 1.44 dran steht führt doch auch direkt zu Relais Pin 14 ...

Baldy-017
Stammgast

#5 erstellt: 20. Feb 2023, 18:51

Glaube auch nicht, dass das mit meinem Problem zu tun hat. Aber das Teil ist nicht eingezeichnet und weiß halt nicht, was das ist.
Ohne die beiden 5A Sicherungen links schaltet die Endstufe auch von rot auf grün und RL 101 zieht an.
Frag mich nur, wofür das Teil gut ist. Müßte mal checken, ob die Leitung mit 1.44 überhaupt existiert, vielleicht ist der Plan falsch. Macht ja keinen Sinn ein Teil einzubauen, wenn es eh gebrückt ist.

CarlM.
Inventar

#6 erstellt: 20. Feb 2023, 19:21

Kann es sein, dass da jemand etwas nachgerüstet hat? Das Protection-IC hat ja keine Temperatur-Überwachung ...
wenn man einen T-abhängigen Widerstand (PTC) in die Relaisleitung einschleift, könnte bei zu starker Temperaturerhöhung die Spulenspannung unter die untere Grenze gesenkt werden ----> Relais fällt ab.

Baldy-017
Stammgast

#7 erstellt: 20. Feb 2023, 19:40

Nachrüstung wäre natürlich möglich, sieht aber recht profimäßig aus mit dem Kupferteil. Andererseits muss dann ja die 1.44 Leitung aufgetrennt sein. Und Kunststoffhülle um den "PTC"? Und warum nur 1 Seite, die andere Seite könnte ja auch mal heiß werden?

Baldy-017
Stammgast

#8 erstellt: 20. Feb 2023, 19:42

Kann das Teil ja mal ablöten und ein Feuerzeug drunter und mal messen was passiert. Machen nicht die beiden 2SC1815 die Überwachung, einer der Transistoren Q4013 ist ja daneben zu sehen.

[Beitrag von Baldy-017 am 20. Feb 2023, 19:44 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#9 erstellt: 20. Feb 2023, 19:47

Die Transistoren sollen den Ruhestrom "temperaturkompensieren".

Baldy-017
Stammgast

#10 erstellt: 20. Feb 2023, 20:12

Und der PTC ist dann der Brandmelder.

Schau mir das morgen nochmal genauer an, evtl. steht auf dem Teil auch was drauf.

hf500
Moderator

#11 erstellt: 20. Feb 2023, 22:07

Baldy-017 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo zusammen,
Weiß zufällig jemand, was das für ein Teil ist? Temperaturschalter ...?

Moin,
ja, ich habe mal so ein Ding in einem NC-Akkupack gefunden.

73
Peter

Baldy-017
Stammgast

#12 erstellt: 21. Feb 2023, 10:23

Moin,
Also hab auf der Stirnseite die Bezeichnung Isuzu IP105A entdeckt, Ergebniss laut Gockel: Thermostat

Seitlich auch noch Z 95 entdeckt. Hab den "Thermostat" am Relais abgelötet und hatte dann keine Verbindung mehr vom Relais auf R118. Somit müßte der Plan so richtig sein.

Hab das Teil dann gemessen und festgestellt, von meinem Fön auf stärkster Stufe war es nicht beeindruckt. Da hat sich am Widerstand rein nichts geändert, obwohl ich das Kupfer vorher entfernt hatte.
Möchte nur nicht wissen, wie heiß es dort sein muss bis das Relais abfällt. Z 95 = 95 Grad ?

Gruß

Knulse
Stammgast

#13 erstellt: 21. Feb 2023, 11:12

Am Widerstand wird sich bei Erwärmung nichts ändern, da es sich vermutlich um einen

solchen Bimetall-Thermoschalter handelt.

Du kannst ihn ja mal mit kochendem Wasser testen. Ein Haarfön wird wohl nicht heiß genug.

[Beitrag von Knulse am 21. Feb 2023, 11:15 bearbeitet]

Baldy-017
Stammgast

#14 erstellt: 21. Feb 2023, 11:58

Richtig, war auch meine erste Vermutung,Temperaturschalter. Ist mir nur nicht klar, warum man den unten links platziert und nur einen Schalter. Vermute mal, wenn der erst im kochenden Zustand abschaltet, hast vorher andere Probleme.

Egal, hat mich nur so interessiert.
Denke schon dass das funzt.

[Beitrag von Baldy-017 am 21. Feb 2023, 12:13 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#15 erstellt: 21. Feb 2023, 12:15

Baldy-017 (Beitrag #14) schrieb:

Ist mir nur nicht klar, warum man den unten links platziert und nur einen Schalter..

Wieso? Wenn das Relais abfällt, sind beide Lautsprecher aus ... keine Last weniger Wärme der Endstufen ... bis sich alles um 6°C abgekühlt hat und die Party fortgesetzt werden kann.

Wenn das Ding "105" im Namen hat, wird kochendes Wasser zu Testen nicht der Hit sein.

Baldy-017
Stammgast

#16 erstellt: 21. Feb 2023, 12:29

Denke halt, angenommen hast rechts viel zu hohen Ruhestrom und wird richtig heiß, bis die Wärme dann dort ankommt, ist die Party wohl vorbei. Und dann sitzt das Teil noch in einer Kunststoffhülle und nicht mit Paste direkt am Kühlkörper und mein Fön der hat schon Power.

Also das Teil prüft eigentlich nur die Raumtemperatur im Innern.
Was bedeutet die 105? 105 Grad?

[Beitrag von Baldy-017 am 21. Feb 2023, 12:44 bearbeitet]

hf500
Moderator

#17 erstellt: 21. Feb 2023, 20:28

Baldy-017 (Beitrag #16) schrieb:

Was bedeutet die 105? 105 Grad?

Moin,
das ist anzunehmen.
Das rechnet man in die Waermewiderstaende bis in den Halbleiter ein und kommt dann auf Sperrschichttemperaturen in der Gegend von 130°C.
Siliziumhalbleiter halten das noch aus. Der Bereich typischer Maximaltemperaturen reicht je nach Typ und Art von 125°C bis 175°C.

Bei Grundig war es lange Zeit ueblich, dass der Endstufenkuehlkoerper einen Thermoschalter hatte, der bei Ueberhitzung das Geraet abschaltete. Und das relativ frueh, ich meine, bei etwa 85°C. Was bedingt, dass der Kuehlkoerper so gross sein muss, dass das Geraet den Test der Ausgangsleistung nach DIN45500 ueberstehen musste.
Der beinhaltet, dass die Leistung bei 1%Klirr und 1kHz Sinus am ohmschen Widerstand vom Nennwert (4 Ohm) ueber 10 Minuten erbracht werden muss. Bei 25°C Umgebungstemperatur und Netzspannung mit Nennwert.

73
Peter