Walkman hat lautes Surren [gelöst]

Moin,
das Nutzsignal ist zu leise und wahrscheinlich der Motor streut stark ein:
Mein erster Verdacht zielt auf das Kabel, das den Tonkopf anschliesst. Auf Bruch untersuchen.
Wenn man da mit Widerstandsmessung herangeht, sollte man danach den Tonkopf entmagnetisieren. Die Messgeraete messen mit Gleichstrom, was den Tonkopf magnetisieren kann.
Hat das Kabel die Chance, bei Start-Stop hinter dem Tonkopf direkt an den Loetstellen bewegt zu werden?

Taube Elkos, die den Einfluss des Motors auf den Verstaerker unterdruecken sollen, waeren auch moeglich. Das Problem ist inzwischen nur, passende Miniaturelkos zu finden. Die werden kaum noch fuer Durchsteckmontage hergestellt.

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Peter

Moin,

Könnten es Elkos sein, die das verursachen? Hat jemand eine Vermutung?

Durchaus kann es an den Elkos liegen.
Viel mehr ist da ja nicht drin in der "Büchse", aber evtl. könnte sich auch der Pre-Amp IC301 verabschiedet haben.
Der Power-Amp IC302 scheint ja noch zu funktionieren, weil du ein lautes Surren hören kannst.
Diese beiden ICs könnte man auch mit einem Signalverfolger/Oszi überprüfen oder einen "Fingertest" durchführen.
Zudem sollten alle Masseführungen geprüft werden.

So viel erstmal zu meinen Vermutungen.

Habe gerade die 3 Kabel zum Tonkopf auf Durchgang geprüft. War in Ordnung. Habe in dem Zug auch gleich die Lötstellen nachgelötet, auch wenn sie augenscheinlich nicht kalt waren. Das Kabel auf Freigängigkeit zu prüfen war auch ein guter Hinweis; da besteht tatsächlich die Gefahr, dass es irgendwo zwickt.

Zur Magnetisierung des Tonkopfes: Wie macht es sich bemerkbar, ob ich den Tonkopf dann entmagnetisieren muss?

Zu den Miniatur-Elkos: Verbaut sind folgende:

50 V, 1 µF (3 ×)
4 V, 220 µF (3 ×)
6,3 V, 33 µF (2 ×)
25 V, 4,1 µF (2 ×)
6 V, 0 µF (2 ×)

alle bis 85 °C.

Ich konnte da jetzt auch keinen Anbieter finden. Habe ich bei den Eigenschaften der Elkos evtl. etwas Spielraum, falls sich Elkos mit ähnlichen Werten finden würden?

Mit "Masseführungen prüfen" meinst Du, diese auf festen Sitz und Sauberkeit zu prüfen?

Als nächstes würde ich gerne den Preamp IC301 prüfen, kann das aber in derzeitiger Ermangelung eines Oszis nicht. Mit "Fingertest" meinst Du eine Messung mit dem Multimeter? Wie würdest Du da vorgehen?
Ferner ist natürlich die Frage, ob man für den Preamp IC301 wohl irgendwo Ersatz bekommen könnte?

Hat das gute Stück auch einen Namen?

Ja, das ist ein Sony-WM23.

Hammerhaivieh (Beitrag #4) schrieb:

1.: Zur Magnetisierung des Tonkopfes: Wie macht es sich bemerkbar, ob ich den Tonkopf dann entmagnetisieren muss? 2.: Ich konnte da jetzt auch keinen Anbieter finden. Habe ich bei den Eigenschaften der Elkos evtl. etwas Spielraum, falls sich Elkos mit ähnlichen Werten finden würden? 3.: Mit "Masseführungen prüfen" meinst Du, diese auf festen Sitz und Sauberkeit zu prüfen?

Moin,
1.: Eine Magnetisierung des Tonkopfes macht sich in erhoehtem Rauschen bemerkbar, weil auch das vorbeilaufende Band leicht magnetisiert wird.

2.: Vielleicht noch Digikey? Die Kapazitaet sollte stimmen, die Spannungsfestigkeit mindestens gleich sein. Und die Abmessungen sind hier ein wichtiges Datum.
4,1µF soll wahrscheinlich 4,7µF sein.
Solltest Du ein ESR-Messgeraet haben, damit erstmal feststellen, was von den Elkos noch zu halten ist. Wenn man haeufiger damit zu tun hat, ist so ein Ding ganz nuetzlich, z.B. das ELV ESR1.

3.: Ja, ueberpruefen, ob alle Teile, die Massebezug haben muessen, diesen auch zuverlaessig haben. Ueber fehlerhafte Maseverbindungen koennen leicht Stoerspannungen eingekoppelt werden.

73
Peter

Gut, das heißt also, wenn ich einen Elko mit 4 V, 220 µF, 85 °C brauche, ginge zum Beispiel auch einer mit 60 V (oder höher), 220 µF, 85 °C, oder? Sprich die V-Angabe auf dem Elko ist die Maximalspannung, die der Elko aushält und die Angabe für die Minimalspannung oder mindestens nötige Spannung ist obsolet.

Mich wundert ja, dass Elkos dabei sind, die bis 50 V Spannung gehen, wo der Walkman doch nur mit 3 V über zwei 1,5 V-Batterien versorgt wird.

hf500 (Beitrag #7) schrieb:

4,1µF soll wahrscheinlich 4,7µF sein.

Gute Frage. Ich hätte das jetzt mal als 4,1 gelesen.



EDIT: HF-Code durch die Moderation korrigiert.

Das Teil hat auf den ersten Blick die gleiche Platine verbaut wie der WM-11 oder der WM-22, von denen es ein gemeinsames Servicemanual z.Bsp. bei hifiengine zum freien download gibt.
Ich würde auf einen der Stützelkos tippen v.A. C302 (220uF/4V). Das Gerät ist ja fast 40 Jahre alt, nach so langer Zeit sind viele dieser Mini-Elkos entweder ausgetrocknet oder intern kurzgeschlossen. Mein Tipp: Zuerst alle Elkos erneuern. Das dürfte die meisten Fälle mit solchen Problemen schon lösen.
Solche Aluminium-Elektrolyt-Elkos gibt es noch problemlos bei mouser.de (Selektionsmasken nutzen, enthält Bereichs-Filter für Baugrößen, Spannung , uF....)

Die Spannungsfestigkeit muss hier generell nur 4V sein, mehr schadet nicht (Lebensdauer steigt) aber die Baugröße steigt mit der Nennspannung auch an, bis es zu eng wird.... Daher sind die Abmessungen gleich zu Anfang ein gutes Suchfilter.

Hier ein Auszug aus dem Manual, alle "Elect" sind gelistet.

Also doch 4,7.

Danke für die Tipps; ich werde alle verbauten Elkos bestellen, wechseln und dann wieder berichten.

Hammerhaivieh (Beitrag #8) schrieb:

Mich wundert ja, dass Elkos dabei sind, die bis 50 V Spannung gehen, wo der Walkman doch nur mit 3 V über zwei 1,5 V-Batterien versorgt wird.

Moin,
liegt daran, dass es sinnlos ist, 1µF-Elkos fuer 16 oder 25V zu bauen. Die muesste man in einen Becher stecken, in dem man auch 1µ fuer 50V unterbringen kann, also macht man das. Irgendwie muss man so einen Kondensator ja noch herstellen koennen und irgendwann ist Schluss damit, die Dinger noch kleiner zu bekommen (wie SMD-Elkos zeigen, ging da noch etwas, aber nicht vor 40 Jahren).
Die angegebene Spannung ist die, die der Kondensator noch aushalten muss, ohne durchzuschlagen. 10% mehr sind kurzzeitig noch zulaessig, daruber wird es kritisch.
4,1µF gibt es nicht, ist kein Normwert der Reihe E6 und waere auch bei den Toleranzen sinnlos. die Standardreihe waere: 1, 2,2, 4,7, 10. Das sind so die Standardwerte (x1, x10, x100, x1000, ...) Die anderen Werte der Reihe gibt es auch, sind aber nicht so haeufig verwendet.

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Peter

Als nächstes würde ich gerne den Preamp IC301 prüfen, kann das aber in derzeitiger Ermangelung eines Oszis nicht. Mit "Fingertest" meinst Du eine Messung mit dem Multimeter?

Nicht mit dem Multimeter, nein. Ich meinte mit dem Finger.
Dazu lässt man das Gerät laufen (Volume auf Max. und KH aufgesetzt) und berührt mit dem Finger die Signalpfade. Dabei sollte ein Brummen/Pfeifen zu hören sein.
Nun ja, dies ist eher etwas für erfahrene Elektroniker, denn man muss dabei schon wissen, wie man diese Töne an gewissen Stellen zuzuordnen weiß und was sie an diesen Stellen für eine Bedeutung (defekt/nicht defekt) haben.

Edit:
Manchmal können auch Durchkontaktierungen hochohmig werden.
So einen Mist kenne ich von Philips sehr gut ...

Hallo Hammerhaivieh,

ich würde mal die Verkabelung am Tonkopf überprüfen und den Signalweg verfolgen. Bei meinem JVA war das der Übeltäter...




Gruß
Andi

@ Rabia sorda

Danke für die Hinweise.

@ Andi,

ich habe eine Durchgangsmessung an allen Drei Kabeln gemacht und die Kontakte nachgelötet. Kannst Du noch eine weitere Maßnahme empfehlen? Was genau war bei Deinem JVA dann das Problem – kalte Lötstellen?

Nimm doch mal einfach den von Valenzband vermuteten Stützelko C302 raus und teste es nochmals.
Ansonsten könntest du es auch erst mit einer Erneuerung der Koppelelkos C104/105/204 und 205 versuchen.

Das Problem des Surrens ist behoben, allerdings war eventuell gar kein Elko kaputt. Ich habe die drei Stützelkos mit 4 V, 220 µF und die zwei mit 16 V, 10 µF ausgewechselt und den Walkman nochmal laufen lassen. Das Surren war nach wie vor vorhanden. Dann habe ich die Platinenschrauben und eine Schraube vom Deckel montiert, da diese für Masseverbindung verantwortlich sind. Nun war das Surren weg. Eventuell lag lediglich bei einer dieser drei Schrauben die Defektursache (etwa zu geringer Anpressdruck da locker).

Schaden werden der Büchse die fünf neuen Elkos aber wohl auch nicht.

Danke nochmals für eure Tipps.

Moin,
wie war das noch?:

3.: Ja, ueberpruefen, ob alle Teile, die Massebezug haben muessen, diesen auch zuverlaessig haben. Ueber fehlerhafte Maseverbindungen koennen leicht Stoerspannungen eingekoppelt werden.

;-)

Genauso kommt sowas von sowas. Braucht etwas Erfahrung, ich werde da jetzt nicht mit Steinen werfen.

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Peter

ich habe hier noch einen Aiwa TP-S101 mit einem sehr aehnlichen Problem. Neue Elkos hat er auch, die waren auch notwendig (undichte SMD-Elkos).
Der surrt auch, erkennbare Masseverbindungen sind schon ueberprueft.
Hat hier wer ein Schaltbild davon, ohne kommt man da nicht weiter, weil man nicht weiss, wo man messen soll.

Ja, man hätte die Masseverbindung schon eher prüfen können; aber, wie gesagt, die neuen Elkos werden dem Teil bestimmt nicht schaden.

Offtopic

Das Manual vom Aiwa TP-S101 findet man hier





Quelle: www.archive.org

Moin,
Danke fuer das Finden :-)
Ich habe zwar regelmaessig danach gesucht, aber anscheinend immer mit den falschen Suchbegriffen. In der Hoffnung, dass das Ding bei den einschlaegigen Fundstellen auftaucht.

Mal sehen, was ich da finden werde. Man sieht es schon an den Unterlagen, das Geraet ist komplex. Und alle andere als einfach zu zerlegen, womit schon das Hochnehmen der Platine gemeint ist. Wer da nicht aufpasst, reissst Anschluesse ab, von denen man wissen muss und die gefunden sein muessen :-/
Betriebsbereit ist es mit hochgenommener Platine auch nicht, wenn man probieren muss, bedeutet das staendiges auseinander- und zusammenbauen, was die Platine freut (Loetstellen und zwar genug davon...).

Da kannst Du mit dem WM noch froh sein ;-)

Die Quelle der Elkos muss ich mal testen, ich habe da noch einen Toshiba XRP21 Portabel-CD mit seinem grossfuessigen Untersatz. Der braucht neue Elkos in der Stromversorgung. Und Platz dafuer gibt's nicht...
Es gab mal daruber im Netz einen schoenen Reparaturbericht, dem zumindest irgendwann die Bilder abhanden gekommen sind.

73
Peter

Offtopic

Kein Platz weil die bestellbaren zu groß? Für den WM konnte ich bei Mouser Electronics und DigiKey Electronics alle Elkos mit den passenden (sehr kleinformatigen) Maßen finden.