Accuphase E-206 macht Probleme !

Hi,

Fritz1901 (Beitrag #1) schrieb:

... Hat jemand so etwas schon erfahren müssen...........

Ja.
Was du beschreibst ist hier der Klassiker (nicht nur mit Accuphase)

Irgendwann -- nach 20, 30, 40 Jahren -- wird sich bei jedem Verstärker die Elektromechanik mit Kontaktproblemen (Aussetzer, leiser werden, Knall ...) melden, und da gibt es viele Quellen:

-- Schalter
-- Potis
-- Relais
-- Lötverbindungen

Deshalb ist für dauerhafte Lösungen eine Grundinstandsetzung mit entsprechenden Fach-Arbeitskosten bzw. -Aufwand angesagt.
Wenn du hier ein bischen quer liest, kannst du sehen wie sowas läuft, je nachdem wieviel Grundkenntnisse vorhanden sind.
Mit ein bischen Geduld (Sommerpause) meldet sich auch jmd. der den E 206 genau kennt ...


Gruss,
Michael

Von der Beschreibung her würde ich auf das Relais tippen, habe allerdings keine Ahnung vom Accuphase.

Viel Erfolg,
Boris

Da liegste aber goldrichtig! Anfällig ist auch der PRESENCE EQ-Schalter (am besten erneuern). Kalte Lötstellen nachlöten.

Einen E-206 bringt man am besten in eine gute Vintage-Hifi-Werkstatt, das lohnt sich immer (wenn man es nicht selber machen kann oder will).

Grüße
Lennart

Fritz1901 (Beitrag #1) schrieb:

...Wenn ich ihn einschalte, passiert es, dass nach unbestimmter Zeit, dieses kann Stunden oder Tage dauern ( kein durchgehender Bertrieb ) urplötzlich der rechte Kanal leiser wird, deutlich hörbar. Kurioser Weise ist es öfter passiert, wenn ich ihn aus und wieder einschalte dass das Problem beseitigt ist . Auch wenn ich das Poti kräftig hin-und her bewege wurde es manchmal eine Zeit lang besser, bis der Fehler wieder auftritt. Am nächsten Morgen kommt es vor, dass der Fehler auch für eine gewisse Zeit verschwunden ist

Wahrscheinlich gibt bei einem der Ausgangsrelais Kontaktprobleme durch Verschleiß/Oxidation, der Einfluß der Lauststärkeeinstellung erhärtet zudem den Verdacht.
Du könntest testweise einmal die Lautsprecher-Ausgänge "B" verwenden und vergleichen, ob diese Wackelkontakte dort auch auftreten.

Im E206 gibt es noch zahlreiche andere Relais in den vorgeschalteten Bereichen, die ziemlich langlebig sind, aber halt nicht unendlich. Kann man vor dem Test erst mal in Ruhe lassen. Die Accuphase Qualität ist so gut, dass man sehr selten auf kalte Lötstellen trifft, wenn, dann meistens im Leistungsbereich.

Vielen Dank Für die Antworten !

@Valenzband
Hatte zum Test alle 4 Lautsprecherausgänge belegt, der Fehler trat auf der gesamten rechten Seite auf.

Wie gesagt, hatte ihn für knapp eine Woche zur Beobachtung in einer Werkstatt, dort trat der Fehler natürlich nicht auf,.... Vorführeffekt....

Wenn auf dem rechten Kanal "gar nichts" mehr zu hören wäre, wäre die Fehlersuche wohl einfacher

Werde weiter beobachten, um professionelle Hilfe werde ich wohl nicht mehr herumkommen, wenn ich wieder richtig Spaß haben will mit meinem E 206.

Nochmals vielen Dank für Eure Mithilfe
Gruß von Bernd

Fritz1901 (Beitrag #6) schrieb:

Werde weiter beobachten, um professionelle Hilfe werde ich wohl nicht mehr herumkommen, wenn ich wieder richtig Spaß haben will mit meinem E 206.

Im Fall des Falles ist eine möglichst genaue und vollständige Fehlerbeschreibung für den Reparateur immer sehr hilfreich. Außerdem gibt es, oh Wunder, ein "geleaktes" Servicemanual im web, was bei Accuphase eher die Ausnahme ist. Jedenfalls hilft es ungemein den Signalweg systematisch zu verfolgen und Rückschlüsse auf mögliche Fehler zu ziehen.

Das z. Bsp. eine erhöhte Laustärkeeinstellung kurzzeitig hilft ist immer noch ein interessanter Hinweis auf Kontakt-Probleme (Schalter, Relais) "hinter" dem Poti, denn nur in diesem Bereich ändert sich ja etwas dabei.


Du könntest evtl. noch versuchen, den Schalter "normal -- separate" mehrfach betätigen. Aber bitte bitte nur bei ausgeschaltetem Gerät!

Der E 206 hat doch ein Pre out - main in soweit ich mich erinnern kann.
Du kannst zu Test z.B. einen Ipod oder einen anderen Player nehmen. Anstelle des Kopfhörers nimmst du ein Kabel 3,5 Klinke Steck auf Chinch. Diese Kabel waren früher immer bei Soundkarten dabei. Sowas hat eigentlich jeder zu Hause rumfliegen.



VORSICHT:
Die Lautstärke vom Zuspieler muß ganz runter geregelt werden, sonst fliegen dir die Ohren und vielleicht sogar der gute Accuphase weg.
Und der Schalter hinten muß auf "seperate" stehen

Die Chinch Kabel dann in den Main-in stecken. Jetzt ganz langsam die Lautstärke vom Zuspieler aufdrehen bis die gewünschte Lautstärke vorhanden ist. Jetzt testen, ob der Kanal immer noch den Fehler zeigt. Wenn ja, dann liegt das Problem hinter dem Main in Eingang (also Endstufe und auch die Relais für die Lautsprecher).
Ist der Fehler weg, dann liegt es vor dem Pre out. Also Klangregelung, Lautstärke, Eingangswahlumschalter Leisten usw.

Aber bitte Vorsicht mit der Lautstärke vom Zuspieler!!!!

Aber grundsätzlich, sowas kommt von Relais, Potis, Schalterleisten. Ganz selten ist da was anderes kaputt.
Bei meinem E 205 waren auch die LS-Relais ein bisschen in Mitleidenschaft gezogen, Tastensätze verschmutz, Potis verschmutzt etc. das ist normal nach so langer Zeit.

Danke für Eure Tipps,

habe den Presence EQ- Schalter mal reingedrückt und den Schalter "normal -- separate" mehrfach betätigt. Jetzt werde ich mal abwarten, was passiert.
Nachdem ich den Presence EQ- Schalter reingedrückt habe vor 2 Tagen, lief alles so wie es sein soll ...
Mal abwarten wie lange ....
@ moengel
Wenn der Fehler wieder auftritt, werde ich Deinen Hinweisen mal folgen.
Nochmal Danke für Eure Empfehlungen.
Ein schönes Wochende und Gruß von Bernd

Du solltest den E-206 mal komplett überholen lassen - dann kannst Du ihn noch etliche Jahrzehnte benutzen!

Grüße
Lennart

Hallo zusammen,
möchte mich nochmal melden:
Hatte ja geschrieben,dass ich den Presence EQ- Schalter und den Schalter "normal -- separate" mehrfach betätigt habe, seitdem ist der Fehler nicht mehr aufgetreten. Es sind ja einige Tage vergangen und habe das Gerät lange in Betrieb gehabt. Das gibt mir Hoffnung.

Danke nochmal an alle für die Tipps
Liebe Grüße von Bernd

Hallo miteinander,

der neuste Stand ist, dass alles weiterhin super funktioniert.

Gruß von Bernd

Super danke! Endlich mal einer der Rückmeldung abgibt

Ja dann waren die Schalter wohl etwas verschmutzt.

Wenn es so läuft, dann prima. Wenn es wieder kommt, dann müssen diese Schalter wohl doch mal gereinigt oder sogar getauscht werden.
Evtl. sind die von Alps, dann kann man durchaus noch was besorgen.
Aber erstmal geht ja alles wieder und das ist gut so.

Mit solchen Fehlern ist es immer schwer für die Werkstatt.
Wie schon geschrieben, entweder man macht einen Rundumschlag und lässt die Kiste professional revidieren. Alle Schalter, Potis und Relais.
Dann ist Ruhe aber es wird extrem teuer.

Oder man sucht gezielt nach dem Fehler. Dann kann es eben passieren, wie bei dir, dass kein Fehler in der Werkstatt auftritt. Dann ist der Kunde sauer und muß in der Regel noch eine Überprüfungspauschale abdrücken.
Habe ich selbst zu meiner R&F Zeit in den 80'er / 90'er sehr oft erlebt. Nur damals hat noch niemand daran gedacht Geräte zu revidieren.
Jetzt kannst du den Fehler schon einkreisen, und der Werkstatt gezielt sagen wo das Problem liegt. Das spart ein Haufen Arbeit und Kosten.

Also mal hoffen dass es lange hält und da keine Werkstatt ran muß.

Hallo zusammen,
möchte nochmal kurz mitteilen, dass alles zur vollsten Zufriedenheit läuft.

Gruß von Bernd

Eine Überholung ist trotzdem fällig. Das war nur der erste Warnschuss des Gerätes.
Bedenke wie alt es ist.

Wer viel mit Klassikern arbeitet, der wird Dir das bestätigen.

Achte darauf, dass es Profis sind, die nicht nur alle Schalter und Regler mit einem ätzenden (oxydierenden) Kontakspray "vollsauen" und Dir dann einfach das Gerät zurückgeben. Sowas würde ein paar Wochen oder sogar etwas länger laufen, aber verursacht langfristig irreparable Schäden an Schaltern und Reglern. Oxydierende (säurehaltige) Kontaktsprays (z.B. Kontakt 60 von KontaktChemie) lösen zwar schnell die Schmutz- und Oxydschichten, aber müssen nach Anwendung unbedingt wieder ausgewaschen werden mit Alkohol oder speziellen Reinigungssprays.
Wenn jemand von Ballistol oder WD40 spricht, dann meide solche Betriebe.

Wirklich langfristig helfen wird bei vielen Schaltern und Reglern nur, dass man diese auslötet und in Ultraschallbad reinigt (gegebenenfalls auch öffnet und Kontakte mit Spezialpaste poliert), danach die Kontakte mit speziellem Kontaktölspray behandelt, welches kein Plastik zerfrisst und langfrisig nicht in "Blumenkohl-Gewächsen" coaguliert. Profis wissen auch, dass sie mit Plastik- oder Kohleschicht-Schleifbahnen sorgsam umgehen müssen. Da kann auch Öl/Fett schlecht sein.

Du findest auch dazu Beispiele mit Bebilderung hier im Forum oder in anderen Foren.

- Johannes

Ich bin froh, dass der Verstärker wieder läuft.
Solange dieser Zustand Bestand hat werde ich nichts tun.
Bleibe erstmal optimistisch.
Danke für Deine Tipps und Hinweise.

Gruss von Bernd

Fritz1901 (Beitrag #16) schrieb:

Ich bin froh, dass der Verstärker wieder läuft. Solange dieser Zustand Bestand hat werde ich nichts tun. Bleibe erstmal optimistisch. Danke für Deine Tipps und Hinweise. Gruss von Bernd

Das sehe ich ganz genauso.
Solange die Kiste läuft, besser nicht in die Werkstatt. So ein Werkstattbesuch ist auch immer eine Gefahr für das Gerät.
Transportweg, abklemmen, wieder aufstellen. Evtl. ist die Werktatt nicht professionell und denkt sich, na da machen wir mal ne ordentliche Überholung zum stolzen Preis und dann wird doch nur Kontaktspray reingedrückt, bisschen was nachgelötet, fertig........
Es ist ja nicht so, dass durch verdreckte Potis, Relais oder Schalter noch mehr kaputt geht.
Erst wenn es wirklich nervt, dann kann man über eine komplette Revision in einer wirklich guten Werkstatt mit Referenzen nachdenken.

Aber gut, jeder hat da seine eigene Meinung. Ich bevorzuge den Kram selbst in Ordnung zu bringen, erst wenn ich an meine Grenzen stoße würde ich das Gerät jemand anderen überlassen. Du wirst mit deinem eigenen heiß geliebten Hifi Equipment selbst immer vorsichtiger und bedachter umgehen, als das eine Werkstatt tut.

Hoffe du hast noch jede Menge Spaß mit den Gerät. Mein E205 läuft super