heulendes Stör-Geräusch aus Tuner KT-917 Fehler gefunden!

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schimmel_ms
Stammgast

#1 erstellt: 11. Jan 2022, 17:53

Hallo Gemeinde,

ich versuche mal mein Glück bzw Unglück: Mein KT-917...hin und wieder kommt da ein seltsames, lautes Stör-Geräusch dass sich ein wenig wie eine "abschwellende Sirene" anhört, kurz stopt, und wieder von vorne anfängt...mal nur ein paar Sekunden, mal länger (bis ich dann den Tuner ausschalte). Während dem Jaul-Geräusch kann ich drücken oder drehen was ich will, das Signal ändert sich nicht bzw. der Tuner reagiert nicht. Es kommt definitiv aus dem Tuner, egal welche Antenne an welchem Eingang angeschlossen ist. ...ist der Spunk vorbei, läuft er wieder "als wär nix gewesen"...alle anderen Peripherie-Geräte als Ursache kann ich ausschliessen....

Jemand sowas schonmal gehabt??

Lennart777
Inventar

#2 erstellt: 11. Jan 2022, 18:31

Ja, ich hatte so etwas schon mal - konnte aber die Ursache nicht finden, weil das Geräusch viel zu selten auftrat (manchmal erst nach mehreren Wochen), und wenn war es meist nach spätestens 30-45 Sekunden wieder weg. Was auffällig war, dass ständig das rechte Anzeigeinstrument auf "null" herunterfiel, sobald das Geräusch auftauchte. Ich vermute deshalb, dass es sich um einen Fehler in der Spannungsversorgung handelt.

Grüße
Lennart

electronride
Inventar

#3 erstellt: 11. Jan 2022, 20:28

Liegt es ggf. an einer Einstreuung durch ein nicht entstörtes o.ä. anderes Gerät? Und passiert das "auf" einem Sender oder zwischen Sendern?

Hintergrund meiner Fragen: Ich habe ein kleineres Modell, den KT-615, und neuerdings zwischen Sendern (also während der Sendersuche) und auf schwachen Sendern ein lautes gleichbleibendes Jaulpfeifsirenengeräusch, das alle anderen Töne unterdrückt. Schalte ich aber die neue LED-Lampe am Schreibtisch ab, verschwindet auch das Geräusch. Da habe ich mir also ein Super-Weihnachtsgeschenk gemacht.

[Beitrag von electronride am 12. Jan 2022, 12:33 bearbeitet]

schimmel_ms
Stammgast

#4 erstellt: 12. Jan 2022, 09:01

Danke für euren Input!

@Lennart: das mit der auf Null fallenden Anzeige Deviation/multipath kann ich bestätigen! Die fällt bei mir hier auch aus während des Stör-Tones. Manchmal hab ich da zwei-drei Tage Ruhe, manchmal kommt es auch 2-3 mal am Tag vor....
Unabhängig vom Sender und ob ich gerade einen Schalter bewege....einfach so während stundenlang der ein- und selbe Sender läuft.
Es ist aber auch schon "genau in dem Moment aufgetreten in dem und weil ich einen Schalter angefasst und eben genau diese Anzeige von Deviation auf Multipath umgeschaltet habe". Provozieren und wiederholen lässt sich das aber nicht!
Nun Kommt`s: wir haben den Tuner "an einen ganz anderen Ort verfrachtet" um genau solche Umgebungsvariablen wie "Stör-Einflüsse von aussen" ausschliessen zu können und da kam das Stör-Geräusch auch. Somit kann ich in der Nähe befindliche Geräte oder LED-Lichterstreifen (die ich auch schon in Verdacht hatte) ausschliessen.
Schade schade...da hab ich mir passend zum Verstärker 907-G den KT-917 ebenfalls in der G-edition ergattert...und dann sowas :-(

Lennart777
Inventar

#5 erstellt: 12. Jan 2022, 10:50

Aha, ich vermute dieses Exemplar trägt die Serien-Nr. 00800157 - und dann handelt es sich um eben genau denselben! Stammt er aus Höxter?

Grüße
Lennart

schimmel_ms
Stammgast

#6 erstellt: 12. Jan 2022, 12:05

...jetzt bin ich verblüfft...das Gerät kommt aus Bielefeld, Seriennummer lass ich gerade checken da er nicht bei mir zuhause steht...ich sage aber bescheid wenn sich das bewahrheiten sollte.

*edit*: diese Seriennummer ist es nicht! Soeben gecheckt, er kommt auch nicht aus Höxter. Seriennummer hier ist die 00800143
...und somit scheint klar: da gibt`s wohl ein Problem an dem Modell....der Verkäufer hat einen zweiten im Laden stehen und nimmt nun mal Vergleichs.-Messungen an der Stromversorgung vor um dem Problem auf die Schliche zu kommen.

Ich berichte weiter...kann mir gut vorstellen dass es weitere betroffene Geräte gibt.....

[Beitrag von schimmel_ms am 12. Jan 2022, 12:15 bearbeitet]

holli05
Stammgast

#7 erstellt: 12. Jan 2022, 12:29

Der Vermutung von Lennart erscheint schlüssig und ich würde konkret im Netzteil die -14V-Regelschiene mit den beiden Z-Dioden, dem Operationsverstärker und dem Regeltransistor prüfen. Wenn der Fehler dort seine Ursache hat, reicht testweise die Abtrennung dieser Spannungszuführung am NT.
Diese Schiene versorgt u.a. den aufwendigen logarithmischen Verstärker des Signals der Multipathanzeige, die Meterumschaltung und die Stromquelle des RF-Mischers. Wenn letzterer ausfällt, gibts kein Empfangssignal, ist keine Bedienung möglich. Wo und wie das störende NF-Signal dann entsteht, könnte man suchen, muß es aber nicht ...

Wenn sich die vermutete Ursache bestätigen läßt, sollten mindestens alle Z-Dioden im NT gewechselt werden.

[Beitrag von holli05 am 12. Jan 2022, 12:31 bearbeitet]

schimmel_ms
Stammgast

#8 erstellt: 12. Jan 2022, 12:38

Ebenfalls danke für den Input, das habe ich jetzt mal genauso weitergeleitet....vielleicht hilft es dem Techniker der gerade dran sitzt den Fehler ausfindig zu machen.....!

Lennart777
Inventar

#9 erstellt: 12. Jan 2022, 13:32

Ich hatte dies vermutet, weil es sich bei dem Exemplar mit der Nr. ...158 ebenfalls um ein "G-Modell", also mit der leicht goldenen Frontplatte.

Grüße
Lennart

schimmel_ms
Stammgast

#10 erstellt: 20. Jan 2022, 14:00

Also Freunde des guten FM-Empfanges...

Der Fehler wurde gefunden und behoben. Eventuell auch für dich interessant Lennart777 wenn dir nochmal ein KT917 mit diesem Störgeräusch vor die Füße fällt.
Die Stromversorgung wurde gecheckt, auch die angesprochenen Komponenten. Da war alles I.O.
Ausfindig gemacht wurde ein defektes IC im Stereodekoder das immer wieder mal falsche Spannungswerte geliefert hat. Ein mehrere Tage Dauerlauf verspricht dass es das gewesen sein sollte.
Da ich kein Fachmann auf dem Gebiet bin gebe ich es nur weiter wie es mir erklärt wurde.

Grüße und hoch die Tassen

Lennart777
Inventar

#11 erstellt: 20. Jan 2022, 15:05

Welches IC war es denn???

Grüße
Lennart

holli05
Stammgast

#12 erstellt: 21. Jan 2022, 10:31

Na, da rate mer mal: IC6?

schimmel_ms
Stammgast

#13 erstellt: 21. Jan 2022, 12:09

...hab ich weitergeleitet die Frage...kann nur nochmal betonen: aus der Steckdose kommen 230 Volt....so ungeähr dort endet mein Fachwissen

Bezieht sich Frage von holli06 auf die Tatsache dass es da "zig IC`s" gibt? (ich frage für einen Freund

)

Sorry...ich bin Maschinenbauer und hab keine Ahnung vom Elektrik-Trick....vielleicht bekomme ich vom Techniker ne brauchbare Antwort....

Lennart777
Inventar

#14 erstellt: 21. Jan 2022, 14:34

holli05 (Beitrag #12) schrieb:

Na, da rate mer mal: IC6? ;)

IC6 wäre der eigentliche Stereo-Decoder - ich tippe aber eher mal auf ein C-Mos 4000er, die eher mal so etwas veranstalten. Der Fehler tritt auch auf beiden Kanälen gleichzeitig auf, was das IC6 unverdächtiger erscheinen lässt...

@schimmel_ms

Danke, dass Du nachfragst! Vielleicht kann ja dadurch dem anderen KT-917 geholfen werden.

Grüße
Lennart

schimmel_ms
Stammgast

#15 erstellt: 21. Jan 2022, 18:00

@Lennart777:

...hab die Frage weitergeleitet und gebe bescheid wenn ich Antwort habe...der Tuner ist heute wieder angekommen. Nun muss nur noch der fehlende KA-907 wieder zurück in die Sammlung um zu testen....ich bin gespannt

schimmel_ms
Stammgast

#16 erstellt: 22. Jan 2022, 11:47

...So...war vorhin kurz davor mit Anlauf übers Terassen-Geländer zu springen....
Gestern in Empfang genommen lief über 10 Stunden lang bis in die Nacht "alles bestens". Verkäufer hatte 2 Tage Dauerlauf ohne Fehler bestätigt.
....heute morgen, nach der ersten Stunde Morgen-Radio....Flieger-Alarm in den Lautsprechern....
Ich bin echt verzweifelt.
@Lennart777, ich muss die Freuden-Verkündungen mit Detail-Beschreibungen "an was es lag" leider zurück ziehen.

Das macht mich ferdisch...und zwar nur aus dem Grund: die Gold-Version in near-mint Condition, ansonsten könnte man ihn ja einfach zurückgeben...könnte grad kotzen

holli05
Stammgast

#17 erstellt: 22. Jan 2022, 12:09

Manche Fehler sind unangenehm ...

schimmel_ms (Beitrag #10) schrieb:

Also Freunde des guten FM-Empfanges...

Die Stromversorgung wurde gecheckt, auch die angesprochenen Komponenten. Da war alles I.O.
Ausfindig gemacht wurde ein defektes IC im Stereodekoder das immer wieder mal falsche Spannungswerte geliefert hat.

Lennart777 (Beitrag #14) schrieb:

holli05 (Beitrag #12) schrieb:

Na, da rate mer mal: IC6? ;)

Vielleicht habe ich den Hinweis auf falsche Spannung zu wörtlich genommen, nur ist der IC6 ist der einzige mit mehreren analogen Spannungsangaben, für die Gatter gibts die Impulsdarstellungen.

Der Stereodekoder des KT-917 hat wie manch anderes Schaltungsteil dieses Radios ein aufwendiges und ungewöhnliches Konzept.
Das Fehlerbild Störgeräusch und Ausfall der Multipathanzeige und fehlende Bedienbarkeit deutet weniger auf den Stereodekoder, eher auf die Spannungsversorgung oder die ZF mit ihrer ebenfalls ungewöhnlichen verzerrungsminimierenden Regelung, wobei die Signalaufbereitung der Multipathanzeige von der ZF anzweigt.

schimmel_ms
Stammgast

#18 erstellt: 22. Jan 2022, 12:15

....da der "Fehler" den man gefunden hat/haben will (ich bin Meilenweit davon entfernt jemandem Vorwürfe oder Unterstellungen zu machen!)
nun doch keiner bzw. nicht "DER FEHLER" ist der das Heulen verursacht kann ich die Antwort die ich bekommen habe ja posten:

Hallo Herr XY, das müssten wir jetzt eigentlich nach mehr als 10 Std. Werkstatteinsatz als Betriebsgeheimnis wahren😁 - ich habe die ausgetauschten Bauteile beigelegt. IC HA 11223.

Wir haben auch noch 1-2 Elkos erneuert, die aber keinen Kapazitätsverlust hatten aber optisch etwas auffällig waren. Das IC hat jetzt einen Sockel, so dass man es in Zukunft sehr leicht ersetzen kann.

...ich war echt guter Dinge....and the search goes on.....

holli05
Stammgast

#19 erstellt: 22. Jan 2022, 17:27

Die Spannungsangaben an Stereodekoder-ICs können auch fehlerbehaftet sein und sind deshalb nur orientierend. Ohne den Hinweis auf die fehlende Multipathanzeige hätte ich wohl auch im Stereodekoder zuerst nach der Ursache des Fehlers gesucht.
Ohne Betriebsgeheimnisse zu verraten, weil ich als Amateur eigentlich auch keine habe, würde ich jetzt überprüfen, ob im Fehlerfall die ZF-Frequenz noch ausreichend eingehalten wird, um durch den ZF-Verstärker zu kommen bzw. wenn der Fehler zu selten auftritt um auf ihn zu warten, wäre ein Neuabgleich des Gerätes nach SM mit den Schwerpunkten der Frequenzabstimmung und der DDL-Schaltung angezeigt. Die letztere Schaltung steuert die Verstimmung des LOs entsprechend der auftretenden Signalverzerrungen. Genügt ein Neuabgleich nicht, muß der Fehler in den genannten Schaltungsteilen gesucht werden. Dazu kann neben den angegebenen Oszillogrammen helfen, die detaillierte Funktion aus der Schaltung zu erarbeiten. Das ist alles nicht 0815, braucht auch Zeit, denn der Hersteller hat bei diesem Tuner mit dem ausgebrüteten Nachstimmkonzept ziemlich tief in die Schatzkiste möglicher analoger und digitaler Schaltungen mit den damals verfügbaren BE gegriffen ...