Sansui 771 - Sicherung F08 auf F1500 brennt durch

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Niewi
Stammgast

#1 erstellt: 29. Dez 2021, 18:25

Hey,

Kurze Vorgeschichte:
Meinem Bruder war ein kleines Missgeschick bei seinem 771 passiert, mit kurzgeschlossenen Lautsprecherkabeln während das Gerät lief.
Anschließend brannten immer wieder Sicherung F02 und F04 durch (5A flink) auf dem Board F1500, dadurch kein Relais und kein Ton.
Ebenfalls ist die Sicherung F08 auf selbem Board durchgebrannt (hier weiß ich allerdings nicht, ob das vorher auch schon der Fall war, da die Sicherung ja mit einem Schlauch eingewickelt ist und vorher schlecht zu erkennen war).

Daraufhin habe ich auf dem Driver Board F1499 die Transistoren TR05, TR06, TR09, TR10, TR11, TR12 getauscht sowie die meisten Elkos (die 33uF hatte ich nicht zur Hand).

Ersatztypen die ich verwendet habe:
für 2SC1124 --> 2SC2073
für 2SA706 --> 2SB649

hier mussten ein paar Beinchen umgebogen werden.. aber passt.

Habe alle Sicherungen ersetzt (auch F08), das Relais schaltet und er spielt wieder

Allerdings brennt F08 weiterhin direkt durch. Für was dient diese Sicherung, da ja Ton kommt?
Die Beleuchtung ist ebenfalls teils ausgefallen, war sie aber schon vorher.

Was kann hier der Übeltäter sein? TR05 oder direkt D06 auf dem F1500 Board? Oder was ganz anderes?
Anbei ein Ausschnitt des Schaltplans

Schonmal danke für eure Hilfe!
Gruß Jan

CarlM.
Inventar

#2 erstellt: 29. Dez 2021, 18:40

F07 und F08 liefern jeweils abwechselnd eine Halbwelle für D05 und D06. Es könnte nun sein, dass die Diode D06 defekt ist oder, dass die Sicherung F08 einen falschen Wert hat. Es muss eine träge Sicherung T2A bzw- 2AT sein.

Niewi
Stammgast

#3 erstellt: 29. Dez 2021, 18:47

Ich hatte zunächst 2A flink rein, nur um es zu testen, diese ging sofort durch!
Anschließend die 2A träge eingesetzt, diese brauchte natürlich etwas länger zum schmelzen, bis dahin kam allerdings Brummen aus den Lautsprechern.

Also höchstwahrscheinlich die D06 defekt? Da die Transistoren zu funktionieren scheinen? Der rechte Kanal ist etwas leiser, dabei handelt es sich mM nach aber eher um aktuelle Kontaktprobleme.

Wenn der Reciever etwa eine Minute an ist, fällt auch ein weiterer Teil der Beleuchtung aus. Zusammenhang, oder nur Zufall da alte Birnen?

Wo würde ich Ersatz für die D06 finden? In dem Fall auch gleich D05 ersetzen schätze ich?

CarlM.
Inventar

#4 erstellt: 29. Dez 2021, 19:02

Du solltest das Gerät so nicht betreiben. Zunächst muss die Diode ersetzt werden. Wegen der vermuteten Überlastung kannst Du beide Dioden erneuern. Ebenfalls würde ich den Elko 1000µF 50V ersetzen, der ja ziemlich viel Wechselspannung "abbekommen" hat.
Die Diode muss mindest 100V 1,5V verkraften. 100 oder 200V und 2A sind also immer okay:

www.reichelt.de/glei...?&trstct=pol_8&nbc=1
Auch eine SF24G ist geeignet.

CarlM.
Inventar

#5 erstellt: 29. Dez 2021, 19:15

Zu den Lampen. Da kommt es darauf an, welche Lampen ausgehen. Sind auch die Lampen desVU-Meters betroffen?

Hintergrund: Die Lampen werden alle durch eine eigene Sekundärwicklung des Trafos versorgt. Die Lampen des VU-Meters bekommen direkt Wechselspannung. Alle anderen Lampen werden über eine Diode mit Gleichspannung versorgt, die zudem über das IC03 und einen Schalttransistor ein- und ausschaltbar sind. Somit wäre ein Trafoproblem anzunehmen, wenn alle Lampen betroffen sind. Im anderen Fall müsste man gucken, ob Halbleiter oder der Elko C01 330µF 10V ursächlich sind. In diesem Fall würde ich zuerst die Dioden und den anderen Elko ersetzen und ... see what happens.

Niewi
Stammgast

#6 erstellt: 29. Dez 2021, 19:17

In Ordnung danke, hatte auch keine Absicht das Gerät so laufen zu lassen

Als Elko hab ich noch 1000uF 63V Panasonic 105° hier als Ersatz, guter Tipp den auch zu ersetzen!

Gibt es einen Unterschied in diesen Dioden (super fast

)? Gibts Anbieter, bei denen man solche Teile ohne 5-6€ Versandpauschale ordern kann? Sonst werde ich wohl ein paar andere Bauteile wieder gleich mti aufstocken müssen

CarlM.
Inventar

#7 erstellt: 29. Dez 2021, 19:30

Die Dioden sind "stinknormale" Gleichrichterdioden. Da der Betrieb ja offensichtlich sogar mit einer Diode allein funktioniert, könnten notfalls auch zwei 1N4002 funktionieren.

Bei einer kostenpflichtigen Bestellung würde ich 10 Stk. SF24G bestellen. Die sind auch für D01 (Lampen-GR !) geeignet. Dann könntest Du noch den Elko 330 µF 25V bestellen und ggf. eine Ersatztype für TR16 2SA562 (Defekt ist aber eher unwahrscheinlich).

Ansonsten:
Bauteiletester, Lötspitzen, Batterien, Akkus, Klebeband, Reinigungssprays, ... irgendetwas kann man immer gebrauchen.

Niewi
Stammgast

#8 erstellt: 29. Dez 2021, 19:50

Sind auch die Lampen desVU-Meters betroffen?

Diese Lampe leuchtet nicht, scheint allerdings iO zu sein da beim durchmessen 0,7 Ohm.

Bei der Skalenbeleuchtung scheint nur 1 Lampe defekt zu sein (diese leuchtet direkt nach Anschalten nicht).
Hier hatte ich auch (SEHR) kalte Löststellen gefunden. Nachlöten hat aber nicht geholfen.

Kann es sein, dass zumindest für die Skalenbeleuchtung die Stereo-Lampe bereits nen Knacks hat und wenn sie warm wird nach kurzer Zeit das Flackern/Ausschalten von Skalen-Birnchen verursachen kann?
Habe die Skalenlampen noch nicht raus genommen um diese zu prüfen..

300uF Elko hab ich da, werde ich die Tage prüfen.

ggf. eine Ersatztype für TR16 2SA562

in TR16 sitzt bei mir ein C945 drin

[Beitrag von Niewi am 29. Dez 2021, 19:56 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#9 erstellt: 29. Dez 2021, 19:54

Wenn hauptsächlich die VU-Meter-Lampen Ärger machen, sind entweder die Lampen selbst kaputt oder der Stromweg macht Probleme (Lötstellen, Kabelbruch ...)

Wie gesagt ... Du kannst es auch zunächst mit zwei Standard Gleichrichterdioden versuchen. Wenn die Sicherung nicht durchbrennt, kannst Du anschließend eine Sicherung wntfernen und anstattdessen das Multimeter als Ampèremeter 0..2 A AC einschleifen. Dann siehst Du, was da wirklich an Strom fließt. Hinterher das Multimeter wieder umstellen,damit bei Spannungsmessungen kein Kurzschluss verursacht wird.

[Beitrag von CarlM. am 29. Dez 2021, 19:59 bearbeitet]

Niewi
Stammgast

#10 erstellt: 03. Jan 2022, 13:33

Wenn hauptsächlich die VU-Meter-Lampen Ärger machen, sind entweder die Lampen selbst kaputt oder der Stromweg macht Probleme

Werde ich prüfen

Bestelle nun die Dioden. Will auch gleich noch ein paar alte Elkos dort wechseln.
Frage zu den Elkos auf Board F-1500:

Laut Part-list ist der C11 ein bipolarer 47uF. Nun sieht es aber auf der Zeichnung bei C10 auch so aus, als sei er bipolar (entgegen der part-list)?
Auf dem Board selbst steht auch bei beiden (C11 & C10) jeweils "BP". Ich gehe also davon aus, dass C10 ebenfalls ein bipolarer Elko ist? Falls nicht, wie wird der neue eingelötet, da auch kein + zu sehen ist.
Bei Reichelt würde ich einen 1uF bipolar nur als axial finden

1uF 100V bipolar

Hier mal aus dem Service Manual hervorgehoben:

CarlM.
Inventar

#11 erstellt: 03. Jan 2022, 14:10

Bei C10 und C11 macht "bipolar B.P." Sinn. "bipolar" oder auch "unpolar" erklärt dann auch, dass man diese Elkos wie andere Kondensator beliebig ohne Beachtung einer Polung einsetzen kann.

Im Zweifel:
Orientiere Dich am Ist-Zustand. Platinenaufdrucke und Service Manuals habe häufiger Druckfehler als man dies erwarten sollte!

Bei Reichelt kannst Du deshalb auch einen WIMA Foko bestellen.

www.reichelt.de/foli...?&trstct=pos_0&nbc=1

Hier noch eine Empfehlung für den 47 µF b.p.

www.reichelt.de/elko...?&trstct=pos_0&nbc=1

[Beitrag von CarlM. am 03. Jan 2022, 14:18 bearbeitet]

Niewi
Stammgast

#12 erstellt: 03. Jan 2022, 14:18

Bei C10 und C11 macht "bipolar B.P." Sinn

Genau, sehe ich auch so. An Folienkondensator hab ich garnicht gedacht, das ist gut danke! Werde ich mal mit bestellen.
Dann hab ich nach dem Auslöten in beiden Fällen Ersatz parat

CarlM.
Inventar

#13 erstellt: 03. Jan 2022, 14:23

Beachte meine Ergänzung zum 47µF. Bitte noch prüfen ob die Maße passen!

Niewi
Stammgast

#14 erstellt: 03. Jan 2022, 14:29

Beachte meine Ergänzung zum 47µF. Bitte noch prüfen ob die Maße passen!

Danke, den hatte ich bereits im Warenkorb

Maße sollten passen, der Orginale ist etwas größer (d=8mm, h=12mm ca.)

Niewi
Stammgast

#15 erstellt: 14. Jan 2022, 18:29

So, heute sind endlich die Ersatzteile angekommen.

Das Problem mit der Beleuchtung konnte durch ein komplettes Pack neue Birnen und Lötstellen erneuern behoben werden. Den 330uF Axial-Elkos hab ich nachträglich trotzdem noch erneuert.

Die Dioden D05 & D06 auf dem Board F1500 habe ich je durch SF24G ersetzt. Die alte D06 (von S80 ausgehend) hatte sogar wie eine Art Metallkügelchen an einer Seite wo der Kontakt aus dem Gehäuse kommt, die wie ausgelaufenes Lötzinn aussieht, das bestätigt wohl den Defekt?
Auf diesem Board hab ich dann gleich noch die ganzen anderen Elkos ersetzt, inkl den beiden BP-Elkos und dem großen 1000uF. Transistoren habe ich hier nicht mehr angefasst.

Und was soll ich sagen, das Gerät läuft wieder einwandfrei

Da wird sich mein Bruder freuen