AR9 - Reperatur oder Ersatz der 12" Basschassis

Eindeutige Entscheidung:
Sicken erneuern!

Jawohl Sicken erneuern ! und nichts anderes .
Ich finde aber das 8 Jahre recht kurz sind .. habe ich das jetzt richtig verstanden die neuen Sicken haben nur 8 Jahre gehalten ?
Gruß Brötchen

@brötchen: Wer lesen kann,ist klar im......usw.

Moin Haifischbrötchen,

hat die ALR nicht zwei Basssysteme?

Hi,

wie schon aus meiner Signatur zu ersehen ist - betreibe ich auch so eine alte Dame - und das wird sich wohl auch nicht mehr ändern.

- Lohnt sich eine erneute Reparatur oder wäre jetzt die Gelegenheit die Chassis zu tauschen?

Laß bloß die originalen Chassis in der Box - alles andere Wäre eine echte Sünde. Wenn Du handwerklich ein wenig begabt bist - kannst Du Dir aus US einen Satz Sicken kommen lassen und die Chassis selbst reparieren.

Ich habe seinerzeit zuerst auch nur zwei Bässe und einen TMT beim "Spezialisten" refoamen lassen - das Ergebnis war katastrophal - nicht der Klang, sondern die Ausführung der Arbeit.

Habe mir dann aus der Bucht zwei weitere alte AR9-Bässe besorgt und mir von Simplyspeakers.com das Komplettpaket (4x TT/4 X TMT-Sicken) kommen lassen und die Arbeiten dann selbst gemacht. Nach einem Test an einem alten Chassis mit einer der TMT-Sicken (Testen bringt dabei ne Menge - welche arbeiten - wie - wieviel Kleber - Zentrierung), habe ich dann mit einigen Bedenken alle Chassis nach und nach in Angriff genommen - geht wunderbar - sieht wie neu aus - klingt wunderbar.

Alles in allem hat die Zusendung aus US so um die 80 Euro gekostet - und natürlich ein wenig Arbeitszeit.

Alternativ könntest du hier Sickenreparatur mal nach einer Firma suchen - die die Arbeiten macht. Allerdings solltest Du Dich vorher rückversichern, ob auch entsprechende Sicken vorhanden - das kostet Dich pro Chassis ca. 40-50 Euro. Gute Erfahrungen habe ich z.B. mit der lautsprecher-manufaktur.de gemacht.

Als Tip falls Du es selbst machen willst - besorg Dir auf jeden Fall Teerentferner für PKW - damit bekommst Du die TeerSchmiere (zerbröselte Sicke) der alten Chassis bequem und einfach vom Korb - ansonsten ist das ne echte -arbeit.

Falls Du Fragen hast - helfe Dir gerne - schreib einfach hier rein oder mail mich an.

Gruß
AR9-lover

@AR9-lover
Herzlichen Dank für Deine infos.
Ich hatte die Sicken der 2 ersten Chassis über den Händler bei dem ich damals die AR9 gekauft hatte neu machen lassen.
Optisch nicht gerade eine Wucht aber Klanglich I.O.

Hatte leider bis jetzt noch keine Möglichkeit Ihn zu kontaktieren (Betriebsferien), werde es aber posten sobald ich näheres in Erfahrung bringen konnte.

Werde versuchen ein Bild von den damals reparierten Chassis einzustellen.

BTW: Ich werde gleichzeitig auch noch das Holzfurnier aufbereiten, vor allem da meine "Holde" einmal mit einem Blumentopf ohne Untersatz einen üblen Wasserfleck produziert hat!

Sodele, hier noch die Bilder:

Die Ladys:



Sieht schon ziemlich übel aus, hoffentlich haben die Spulen keinen Schaden genommen.



Eine der 2 vor ca. 8 Jahren reparierten Sicken; optisch nicht gerade eine Wucht, aber klanglich O.K.
http://foto.arcor-on...3132306630383337.jpg


Meine "Vintage Reserve Lautsprecher": Pioneer CS-63DX; 4-Wege mit 15" Bass. Klanglich gar nicht von Vorgestern und mit einer Top Verarbeitung.
http://foto.arcor-on...3337313664376138.jpg

Mal schauen wie's weitergeht....

Hi,

Sieht schon ziemlich übel aus, hoffentlich haben die Spulen keinen Schaden genommen.

Och, die sehen doch eigentlich noch ganz gut aus - ist ja immerhin noch ein bischen Sicke übrig - glaube nicht das die Spulen, wenn Du´s lautstärkemäßig übertrieben hast, Schaden genommen haben.

Eine der 2 vor ca. 8 Jahren reparierten Sicken; optisch nicht gerade eine Wucht, aber klanglich O.K.

Scheint zumindest eine passende Sicke verwendet worden zu sein - bei mir hat die "Fachfirma" einfach viel zu große Gummisicken aufgeschnitten und mit viel, viel Kleber draufgeschustert - und die Rücksendung dann auch noch ungenügend verpackt.

Allerdings sieht es mir so aus, als ob die zu wenig Kleber verwendet haben. Diese Wellen oben links und rechts entstehen, wenn da kein Kleber drunter ist bzw. zu wenig Kleber auf dem Korb ist. Das kannst Du aber nachkleben - gut geht hierbei normaler Weißleim (Ponal Express) - trocknet auch durchsichtig weg. (auftragen mit kleinem Pinsel)

Hast Du mal die Nagelprobe an den TMT gemacht - dann kannst Du sehen, ob die Sicken auch fertig sind. Einfach mit dem Fingernagel auf den Sickenrand auf dem Korb drücken - wenn die kleine Kerbe gleich wieder verschwindet, ist die Sicke noch OK - falls die Kerbe länger zu sehen ist --> austauschen.

Ich würde mir an Deiner Stelle überlegen, ob Du nicht einmal den Rundumschlag machst - beide defekte TT, die bereits gemachten TT und die TMT, falls die Sicken fertig sind - sind zwar, wenn manns machen läßt um die 300 Euro - aber was bekommt man heute schon dafür. Allerdings wirst Du dann wieder mit einem Klang entschädigt, der sich vor heutigen Lautsprechern nicht verstecken braucht - und das Du auf guten Klang stehst, sagt mir mit zuletzt Dein kleiner Schwarzer (zuletzt auf dem Sportwagentreffen in Lüneburg wieder mal gehört - brachial ;))

Gruß
AR9-lover

Habe heute den Kostenvoranschlag für die beiten TT bekommen: EUR 303.--. Also einigermassen im Kostenrahmen und ich muss die Chassis auch nich in der Weltgeschichte rumschicken da der Händler in der Nähe ist.

Ich werde auch noch deinen TMT Test machen und diese gegebenenfalls auch noch reparieren.

Mein Fachhändler hat auch gemeint, dass ich die Original TT Chassis beibehalten soll, da diese speziell für AR gebaut worden sind.

83pantera schrieb:

Habe heute den Kostenvoranschlag für die beiten TT bekommen: EUR 303.--. Also einigermassen im Kostenrahmen und ich muss die Chassis auch nich in der Weltgeschichte rumschicken da der Händler in der Nähe ist. Ich werde auch noch deinen TMT Test machen und diese gegebenenfalls auch noch reparieren. Mein Fachhändler hat auch gemeint, dass ich die Original TT Chassis beibehalten soll, da diese speziell für AR gebaut worden sind.

Ach du meine Güte! 303,-- Euro für 2 popelige Sicken! Das ist absoluter Wucher. Schau mal bei Peiter Akustik Link. Das ist ein alteingesessener Betrieb, den es schon seit den 70er Jahren gibt. Die Reparatur ist abolut top und kostet einen Bruchteil davon. Die haben meine Tannoy HPD 385A wiedr top repariert und können sowohl Sicken, als auch Spulen reparieren.

Gruß

Andreas

hifi-collector schrieb:

Das ist absoluter Wucher.

Richtpreis ca. 50€/Chassis exkl. Versand - original Sicken gibt es nur von sehr wenigen Herstellern, die sind entsprechend teurer.
Weitere Infos ---> hier!

Detlef

Hi,

Ach du meine Güte! 303,-- Euro für 2 popelige Sicken! Das ist absoluter Wucher.

Yep, das finde ich auch ein wenig teuer - ich dachte bei 300 Euro eher an alle vier TT und beide TMT zzgl. Versand - das würde in etwa hinkommen.

original Sicken gibt es nur von sehr wenigen Herstellern, die sind entsprechend teurer.

Na ja, wenn Du Dir aus den Staaten originale Sicken kommen läßt - kostet Dich das Stück so um 10-12 Euro inkl.

Gruß
AR9-lover

Ach du meine Güte! 303,-- Euro für 2 popelige Sicken! Das ist absoluter Wucher.

Ich glaube eher das er die kompletten Chassis meint (nicht nur die Sicken!) da ihm ja der Händler rät die alten Chassis zu behalten.

83pantera schrieb:

Habe heute den Kostenvoranschlag für die beiten TT bekommen: EUR 303.-- ... Mein Fachhändler hat auch gemeint, dass ich die Original TT Chassis beibehalten soll, da diese speziell für AR gebaut worden sind.

Öhm, die EUR 303.-- sind wirklich nur für die Reparatur der 2 TT Sicken.

Wobei schon zu sagen ist,
- dass in der Schweiz immer alles teurer ist.
- dass ich die Chassis nur vorbei bringen muss, und somit keine umständliche Versenderei habe.
- dass der Händler "natürlich" für seinen Aufwand eine Marge hat
- dass ich leider zu wenig Zeit habe das Ganze selber zu machen.

Jedenfalls ein dickes Danke an alle für die Tips und die Links, ich werde noch versuchen herauszufinden, wo mein Händler die Sicken reparieren lässt (er macht es ja auch nicht selber).

Die beiden Sicken würden bei uns maximal 120 Euro kosten in Germany und von Fachman gemacht . Schicke sie doch nach Germany um sie zu erneuern zu lassen.
Gruß Brötchen
Wie wär es mit www.Klangmeister.de

Hi,

Scheint zumindest eine passende Sicke verwendet worden zu sein - bei mir hat die "Fachfirma" einfach viel zu große Gummisicken aufgeschnitten und mit viel, viel Kleber draufgeschustert - und die Rücksendung dann auch noch ungenügend verpackt.

Wie wär es mit www.Klangmeister.de

Gruß
AR9-lover

AR9-lover schrieb:

Hi, Scheint zumindest eine passende Sicke verwendet worden zu sein - bei mir hat die "Fachfirma" einfach viel zu große Gummisicken aufgeschnitten und mit viel, viel Kleber draufgeschustert - und die Rücksendung dann auch noch ungenügend verpackt. Wie wär es mit www.Klangmeister.de Gruß AR9-lover

Ups, waren "die Klangmeister" die Übeltäter

...da sieht man es wieder, wie schwierig es sein kann sich nur "virtuell" zu informieren und so, vorab, die richtige Entscheidung zu treffen...
Ich habe es vorhin auch auf deren Homepage gelesen, dass sie generell die Schaumstoffsicken duch Gummisicken ersetzen!

Komme bald ins grübeln....

83pantera schrieb:

...da sieht man es wieder, wie schwierig es sein kann sich nur "virtuell" zu informieren

... in #12 findest Du den Link zu mindestens 10 Sickenreparateuren mit Beurteilung durch Forenmitglieder

Detlef

Hi,

Ups, waren "die Klangmeister" die Übeltäter

Ja, seinerzeit (Ende der 90er) war dies die einzige Firma, die ich gefunden hatte. Vielleicht habe ich einfach einen schlechten Tag erwischt oder einfach Pech gehabt - andere User hier sind mit der Firma zufrieden.

Ich habe es vorhin auch auf deren Homepage gelesen, dass sie generell die Schaumstoffsicken duch Gummisicken ersetzen!

Das hatte ich seinerzeit leider auch erst beim Auspacken erfahren - gut das sie das jetzt wenigstens auf die Homepage schreiben.

Gruß
AR9-lover

AR9-lover schrieb:

Hast Du mal die Nagelprobe an den TMT gemacht - dann kannst Du sehen, ob die Sicken auch fertig sind. Einfach mit dem Fingernagel auf den Sickenrand auf dem Korb drücken - wenn die kleine Kerbe gleich wieder verschwindet, ist die Sicke noch OK - falls die Kerbe länger zu sehen ist --> austauschen.

Ich habe nun den Test mit den beiden TMT gemacht - Nein, es gab keine Kerbe.....sie sind gleich zerbröselt!!

Die TMT Sicken haben wahrscheinlich nur noch aus Gewohnheit zusammengehalten..

Hi,

Ich habe nun den Test mit den beiden TMT gemacht - Nein, es gab keine Kerbe.....sie sind gleich zerbröselt!!

Keine wirkliche Überraschung, wie ich finde - die sollten ja ebenfalls so alt sein wie die Sicken der Tieftöner.

An Deiner Stelle würde ich mich mal mit Peiter oder einer anderen Fa. aus dem Link in Verbindung setzen und nachfragen, ob die passende Schaumstoffsicken sowohl für die Tieftöner als auch die TMT haben und dann den Rundumschlag (=nur einmal Porto) machen (=alle 6 Chassis refoamen lassen) - dann hast Du die nächsten 15 Jahre Ruhe und fängst nicht in ein paar Jahren wieder an, wenn sich die bereits gemachten Sicken wieder verabschieden.
Außerdem wirst in etwa nur das bezahlen - was Dir Deine Firma vor Ort für nur 2 Tieftöner abgenommen hätte.

Ich kann sagen, das sich die Verjüngungskur auf jeden Fall lohnt - deshalb wird sie mich wohl ewig begleiten.

Gruß und schönes WE
AR9-lover

AR9-lover schrieb:

An Deiner Stelle würde ich mich mal mit Peiter oder einer anderen Fa. aus dem Link in Verbindung setzen und nachfragen, ob die passende Schaumstoffsicken sowohl für die Tieftöner als auch die TMT haben und dann den Rundumschlag (=nur einmal Porto) machen (=alle 6 Chassis refoamen lassen) - dann hast Du die nächsten 15 Jahre Ruhe und fängst nicht in ein paar Jahren wieder an, wenn sich die bereits gemachten Sicken wieder verabschieden. Außerdem wirst in etwa nur das bezahlen - was Dir Deine Firma vor Ort für nur 2 Tieftöner abgenommen hätte.

Schon passiert.
Habe Mail verfasst mit den bekannten Daten (inkl. Sickendimensionen und Material) und jetzt, in einem ersten Schritt, an's Lautsprecher-Team gesandt. Mail's an Peiter und andere werden folgen.

So wie es aussieht werde ich alle 6 Chassis machen lassen; und ev. gleich noch die "Klingeldrähte" von der internen Verdahtung durch andere Kabel ersetzen.
BTW: Reichen da 2.5 mm2 Kabel?

83pantera schrieb:

und ev. gleich noch die "Klingeldrähte" von der internen Verdahtung durch andere Kabel ersetzen. BTW: Reichen da 2.5 mm2 Kabel?

... das lass´ lieber bleiben!

1. mögen die filigranen Anschlussfähnchen eines HT keine dicken Kabel und 2. hat sich der Konstrukteur damals was dabei gedacht!

Habe hier KEF Calinda von 1974 mit Klingeldraht im Innern. Mal versuchsweise eine Box umgerüstet, das habe ich dann schnell wieder zurückgebaut.

Gruß
Detlef

detegg schrieb:

83pantera schrieb: und ev. gleich noch die "Klingeldrähte" von der internen Verdahtung durch andere Kabel ersetzen. BTW: Reichen da 2.5 mm2 Kabel? ... das lass´ lieber bleiben! 1. mögen die filigranen Anschlussfähnchen eines HT keine dicken Kabel und 2. hat sich der Konstrukteur damals was dabei gedacht! Habe hier KEF Calinda von 1974 mit Klingeldraht im Innern. Mal versuchsweise eine Box umgerüstet, das habe ich dann schnell wieder zurückgebaut. Gruß Detlef

Natürlich gebe ich Dir bei den MHT's und HT's recht, aber bei den TT's und den TMT's sind sie schon arg mikrig....



BTW: Habe nun die Budgetpreise vom "Lautsprecher-Team" erhalten:
- 12" TT: je € 45.--
- 8" TMT je € 35.--
- Versandkosten (bis 20kg) /Schweiz/Neustadt: ca. € 45.--
- Versandkosten (bis 20kg) Neustadt/Schweiz: ca. € 32.--
- Geld Überweisungskosten CH/D: ca. € 9.--
- Ev. noch Verzollung

Macht, nach Adam Riese/Eva Klein ;), in der ürsprünglichen Konfiguration (2xTT) € 176.-- gegenüber dem € 303.-- Wucherangebot von "meinem" (ev. bald Ex-)Händler...

Update folgt....

83pantera schrieb:

Update folgt....

... sozusagen als kleine Gegenleistung - supi! - Bilder nicht vergessen!

Günstiges Angebot - zuschlagen!
Ich würde den Klingeldraht drinlassen - die Weiche ist sehr aufwendig konstruiert, das hat schon alles seinen Grund.

Detlef

"kleines" Update:
Ich habe nun jemanden in der Nähe gefunden, der Sicken repariert.:)
Heute Abend gehe ich dort mit den Chassis vorbei und lasse mir einen seriösen "Kostenvoranschlag" geben.
Falls das Preisniveau sich bei Ihm auch auf Apothekerniveau bewegt mache ich dann kurzen Prozess: Ab zum Lautsprecher-Team.

Aber, falls die Kosten und danach natürlich auch das Resultat O.K. ist, werde ich den Kontakt natürlich, speziell für die CH-User, hier und beim Sicken-Thread bekanntgeben.

Das müsst ihr unbedingt ansehen .
Aua sage ich nur .
Gruß Brötchen
http://ohmanno.blogspot.com/2006_01_01_ohmanno_archive.html

ne, nicht wirklich! Ich fasse es nicht!



Detlef

detegg schrieb:

ne, nicht wirklich! Ich fasse es nicht! Detlef

Menno, da bricht mir fast das Herz..., und das nur wegen den Sicken?!?

Nun zu was erfreulicherem:
1. Habe nun vorhin die Chassis beim "neu gefundenen Kontakt" abgeliefert. Die Reparatur für alle 4 Chassis sollte auf unter 200€ kommen.

2. ...und nun das Beste
Der Laden ist eine wahre HiFi Klassiker Fundgrube - mir ist jetzt noch ganz schwindelig von den Eindrücken, die sich mir geboten haben:
Eine unglaubliche Anzahl von verschiedensten Geräten z.B.:
- Alleine 2 riesen Regale gefüllt nur mit McIntosh Vor- Verstärkern, Verstärkern, Tunern und Röhrenendstufen aus allen Epochen.
- Receiver und Monsterreceiver aller Couleur
- Tapes, Boxen, Bandmaschinen, usw
- dazu noch sicher ein Dutzend Wurlitzer etc.

Wenn ich die reparierten Chassis abhole werde ich ein paar Bilder schiessen und hier reinstellen.
Aber erst wird mal abgewartet wie die Qualität der Reparatur ausfällt....

Och Menno kannst du mal Bilder bei dem machen und die uns zeigen oder hat der eine Web wo wir uns alles ansehen können . Wie sind den seine Preis für das was er da in den Regalen hat . ?
Gruß Brötchen

McIntosh? Wo, wie teuer? Will ich haben

hifibrötchen schrieb:

Och Menno kannst du mal Bilder bei dem machen und die uns zeigen oder hat der eine Web wo wir uns alles ansehen können . Wie sind den seine Preis für das was er da in den Regalen hat . ? Gruß Brötchen

Leider hat er keine Homepage, alte Schule eben, obwohl der Laden recht gross (ca. 400m2 + plus einen vollen Keller..!) und einigermassen aufgeräumt ist; wobei bei hunderten von Geräten schon mal einige hochkant stehen.

Werde das nächste mal Fotos machen und versuchen einige Preisbeispiele zu nennen oder sogar eine Inventarliste(-buch?) herauszukitzeln: VERSPROCHEN!

Brauche dann nur jemand der die Fotos etc. reinstellen kann, da mein Arcor Space limitiert ist.

Ach ja, sowas steht u.a. auch dort - ist mir gleich ins Auge gestochen...sabbber...

http://hifi4me.de/de/hifi/hifi.php?artId=1614&lang=de

Update:
Ich habe nun die 4 Chassis abgeholt und die Reparatur ist sauber ausgeführt.
Für einen ausgiebigen Höhrtest hatte ich noch keine Zeit (resp. richtige Tageszeit... ), aber der erste (leise) Probelauf liess mich schon auf Wolke sieben schweben...

Kosten (ohne Porto): CHF 360.-- (zur Zeit ca. EUR 228)
Obwohl etwas über Budgetpreis finde ich den Preis für Schweizer Verhältnisse O.K.!

Adresse:
Gamper Audio
Breitestr. 14
CH-9532 Rickenbach b. Wil / TG
Tel. +41 (0) 71 923 70 40
Fax +41 (0) 71 923 70 49

Hier noch Impressionen vom Ladenlokal:






Er hat natürlich noch unzählige andere Marken/Geräte aber die McIntosh Regale sind eindrücklichsten.

Was für schöne Macs

Wie ich sehe, hat er auch noch eine kleine Endstufe da, wahrscheinlich MC 2505. Werd ihn mal kontaktieren, Danke.

Hi,

zur Zeit ca. EUR 228

Ist doch für 4 Chassis völlig ok - so, und nun die nächsten 10-15 Jahre einfach nur Musik hören.

Der Laden sieht ja richtig Klasse aus - da ich ab Feb-Mrz nächsten Jahres entweder NeuKonstanzer oder NeuKreuzlinger werde, muß ich da unbedingt mal hin.

Hat der auch eine eigene Werkstatt, wo man mal den einen oder anderen Klassiker durchsehen lassen kann - sowas findet sich nämlich nicht so leicht.

Gruß
AR9-lover

AR9-lover schrieb:

Hi, Der Laden sieht ja richtig Klasse aus - da ich ab Feb-Mrz nächsten Jahres entweder NeuKonstanzer oder NeuKreuzlinger werde, muß ich da unbedingt mal hin.

Klasse, dann machen wir mal in Arbon 2 Sound-Checks: 1x in der Garage/Strasse und 1x im Wohnzimmer.

AR9-lover schrieb:

Hi, Hat der auch eine eigene Werkstatt, wo man mal den einen oder anderen Klassiker durchsehen lassen kann - sowas findet sich nämlich nicht so leicht.

Sogar eine sehr grosse mit allem nötigen Ausmesskrimskrams.
Ausserdem hat er auch gute internationale Kontakte um seltene Bauteile aufzutreiben.