Abstimmbaren FM ZF-Übertrager repariert, nun aber nur Mono

Kaum 'ne Chance.

Hier ist in 99% der Fälle Selbstreparatur des Filters angesagt. Das sind alles Spezialanfertigungen. Für jeden Gerätetyp etwas anders.

Filter ausbauen.
Abschirmbecher abnehmen.
Feststellen, ob Defekt in einer der beiden Spulen oder in einem der beiden Kondensatoren.
Bei Kondensatorschaden: Kondensator ersetzen.
Bei Spulenschaden (DC-Unterbrechung findet man leicht mit Ohmmeter), die betroffene Wicklung abwickeln und neu wickeln oder Rissstelle überbrücken/löten, wenn sie direkt am Lötpin ist.

Bei 10,7 MHz sind es ja nur ganz wenige Windungen.

Gruß
Reinhard

Hi,

ja, das habe ich befürchtet, das Ersatz wohl nur aus einem passenden Schlachtgerät zu erlangen sein wird.

Die Reparatur wird angesichts des hiesigen Schadens und der hier zur Verfügung stehenden Messgeräte und Werkzeuge schwierig.
Bei einem Versuch die Reste eines zerbrösselten und in Resten verklemmten Kern aus dem Filter zu bekommen hat sich der Spuleträger aus der Fassung verabschiedet und die Wicklungen sind vom Sockel abgerissen. Nun ist mir nicht ganz klar, wo welcher Wicklungsanschluss denn überhaupt hingehört, vom Gefummel mit den nun viel zu kurzen Drähten ganz zuschweigen.

Sollten die Wicklungen beider Übertragerseiten identisch sein?

Gruß
Sven

Hallo Sven,

dann ist es ein Totalschaden.

Die Wicklungen müssen nicht identisch sein, könnten aber.
T101, 102 und 103 sind identisch.

Gruß
Reinhard

Hallo Sven,

versuche es mal hier:

Filter_1


oder hier:

Filter_2

Bitte beachten: Die Spulen sind gegenläufig gewickelt !! Siehe Pfeil an dem ZF-Filter und haben eine Zapfung !!!

Vielleicht ist ja was dabei ............

mit besten Grüßen

Christian

Hallo und danke,

zwischenzeitlich konnte ich die Wicklungen und die Mittelanzapfungen identifizieren.
Nur wie bekomme ich die Wicklungsrichtungen raus und ist es egal welche Richtung welche Spule hat, wenn sie nur gegenläufig sind?

Gruß
Sven

Hallo Sven,

also ich würde die folgt wicklen:

Seite zu TR104:
von unten nach oben
Seite zu Tr105:
von oben nach unten

Gleiche Windungszahl, Abriff bei 5 Windungen auf der Seite zu TR104, Abriff 5 Windungen vor dem Ende auf der Seite zu TR105

wobei unten die Lötstifte sind ........

und dann mal probieren ..........

mit besten Grüßen

Christian

Hallo zusammen,

Seite zu TR104: von unten nach oben Seite zu Tr105: von oben nach unten

Beim Wickelsinn geht es nicht darum, ob man von oben nach unten wickelt oder umgekehrt, sondern ob man rechts oder links herum wickelt.

Gruß
Bernhard

Hallo,

nach mühsamer Fummelei habe ich den ZF-Filter wieder zubekommen und mit neuen Kern versehen können.
Nach ZF-Abgleich nach SM mit einfachsten Messsender habe ich wieder einen sauberen FM-Empfang. Alerdings nur in Mono.
(Übrigen nur mal so am Rande: Ist es "normal" das sich die ZF ohne Blechhut über den reparierten Filter auf eine höhere Spannung abgleichen läßt oder spricht dies für versauten Filter?)

Am MPX IC (MC1307P) läßt sich der 19kHz Pilotton bei Stereosender mit Oszi finden, aber die 38 kHz Hilfsträgerfrequenz am entsprechende Filter nicht.

Spricht dies eher für eine Macke des ICs oder ist eher der ZF-Abgleich/ der reparierte ZF-Filter nicht so das gelbe vom Ei?
DC-Spannung am MPX-IC sind im SM leider nicht angegeben.



Gruß
Sven

Hallo zusammen,

ich weiß nicht, ob man diese Frage allgemein beantworten kann, ich hatte sowas nur mal bei einem älteren Röhrengerät probiert, ZF-Filter ohne Abschirmung. Da war der Effekt auch so: mehr Pegel ohne Abschirmung.
Vermutlich liegt das daran, weil sich in der Abschirmung durch das Streufeld Wirbelströme bilden, die die Güte etwas reduzieren.
Um welchen Unterschied geht es hier?

Hast du den Abgleich des Stereo-Decoders auch durchgeführt? Gibt es eine feldstärkeabhängige Stereo-Mono-Umschaltung? Gibt es einen Mono-Schalter?
Ich müßte mir mal das SM besorgen....

Gruß
Bernhard

Hi,

den Decoder habe ich auch versucht abzugleichen. Nach SM Methode jedoch nicht möglich, da dort nur am 38kHz Punkt getestet werden soll. Wie gesagt liegt dort gar keine Schwingung an und läß sich auch durch Abgleich nicht einstellen. Die beiden 19kHz Filter habe ich auf max. Amplitude eingestellt. Alles ohne Erfolg auch bei sehr starkem FM-Signal. Der Mono-Schalter läßt 19 kHz Signal am MPX IC verschwinden.
Bei allem kommt für mich erschwerend hinzu, dass das verbaute ZF-Modul (FM-IF-E6) vom SM ( FM-IF-3c) abweicht.
SM zum Harman Kardon 630 https://www.hifiengine.com/manual_library/harman-kardon/630.shtml

Gruß
Sven

Hallo zusammen,

nun. Natürlich könnte auch der MC1307 einen Defekt haben.
Ich würde da aber zunächst mal die Elkos in der Umgebung testen bzw. ersetzen.
C303, C308,C316, C317.
Oft reagieren solche ICs sehr sensibel auf Leckströme der Elkos.

Gruß
Bernhard

Hi,

danke für den Tipp. Die Elkos wurden zwar offenbar schon mal gewechselt, aber das macht ja weder Kosten und Mühen. Werde berichten...

Gruß
Sven

Hallo,

ich habe nun die Elkos auf der Decoderplatine geprüft. Lediglich C308 war noch alt und platt (2µF und 57 Ohm ESR) und habe ihn getauscht. Signal an Pin 2 des IC war zwar nun ein bisschen stärker aber immer noch kein Stereo.

Habe dann, um zu sehen ob das IC überhaupt irgendwie reagiert, auf den Pin 2 des MC1307P ein extrenes 19kHz Signal gelegt und siehe da Stereo kommt (zwar verzerrt aber es kommt). Ich gehe daher nunmehr davon aus, dass der Pegel aus der ZF einfach zu gering ist. Die "Reparatur" des Filters war also noch nicht so ganz erfolgreich. Transen etc. in der ZF habe ich ohne Befund geprüft. Bleibt also wohl nur der verfluchte Filter

Gruß
Sven

Hallo Sven,


Vielleicht war auch nur Dein vorheriger Abgleich der reparierten Filterspule nicht optimal.
Den defekten Filter nochmal nachgleichen, und zwar so, dass die Stereowiedergabe bestmöglich ist. Stereo hängt IMMER empfindlich vom ZF-Abgleich ab.

Gruß
Reinhard

Für den MC1307 ist ein nötiges typisches 19kHz-Eingangssignal für Stereo on von 16mVrms angegeben.
Solch alte ZF-Verstärker sind bezüglich ausreichender MPX-Pegel gern kritisch. Normal sollten die Verstärkerstufen die Verluste des jeweiligen Filters kompensieren und den ZF-Pegel vor der Demodulation ausreichend in die Begrenzung heben. Dabei sollte die Durchlaßbandbreite der Filter nicht unter. 60KHz liegen. Die Reparatur des Filters kann zu zu großer Dämpfung oder zu schmaler Bandbreite geführt haben. Wenn noch nicht geschehen, würde ich versuchen die nach Abgleich des Frontends und FiT101/T102(am Kollektor messen ist einfacher Dank der größeren Signale) von T103 beider Kreise(zuerst primär, dann sekundär) und des Primärkreises des Diskriminatorfilters T104 das ZF-Signal am C des Tr104 auf Maximum zu bringen und das MPX-Signal durch Einstellung des Sekundärkreises zu optimieren. Ein kleines 38kHz-Signal sollte an P10/13 des 1307 nachweisbar sein. Da sind durch die Frequenzverdopplung gern nur pulsartige Anzeigen. Danach könnten die Filtereinstellungen auch auf max. MPX/Pilotton optimiert werden. Anschließend muß natürlich die korrekte Widergabe beider Kanäle geprüft werden.
Wenn das alles nicht reicht, könnte noch der Tr105 durch einen besseren ersetzt werden oder zusätzlich das MPX-Signal verstärkt werden.
Die Koppelkondensatoren C116/C117/C303 sind ok?

Hallo zusammen,

ich hab jetzt zwar keinen genauen Referenzwert, aber wie groß ist denn die Ratiospannung an C120?
Wie ändert sich diese bei verschiedenen Feldstärken ?
Sobald die letzte ZF Stufe in Begrenzung ist, sollte sich die Ratiospannung kaum mehr ändern.

Gruß
Bernhard