Yamaha T85 PLL Abstimmung

Hallo zusammen,

spontan fällt mir dazu ein: erst mal den Diskriminatorkreis kontrollieren bzw. nachjustieren, der für die Sendermittenerkennung zuständig ist.

Gruß
Bernhard

Danke, Bernhard,
die Idee war schon ok, aber leider ist es nicht des Problems Ursache.
Noch ein Detail:
Das Gerät findet die richtige Einstellung wieder wenn man 2 oder 3 mal aus/ein schaltet.
Irgendein Bauteil im PLL Kreis in Verbindung zum Lokaloszillator muss m.E. nicht mehr den geforderten Daten entsprechen.
Na ja- weiter suchen
Gruß Hans

Woher weisst du das ?
Wurde dieser Abgleich denn schon vorgenommen ?

hans2500 (Beitrag #3) schrieb:

... Das Gerät findet die richtige Einstellung wieder wenn man 2 oder 3 mal aus/ein schaltet...

Wenn damit "schnell" gemeint ist ?!? also weniger eine thermische Komponente in "dem Bereich" in Betracht käme
... alle Betriebsspannungen in Ordnung ? Gleichspannungen sauber ?

Hallo zusammen,

wenn der Tuner z.B. 99.25 MHz statt 99.00 MHz anzeigt, dann kann das nicht an der PLL liegen. Eingerastet ist sie ja, sonst hättest du keinen Empfang. Es sein denn durch den Fehler würde sich der Teilerfaktor etwas ändern....

-> als erstes Diskriminatorabgleich prüfen und ggfs korrigieren.

Das es manchmal geht und manchmal nicht, könnte z.B. daran liegen, dass in einem Fall die Abstimmspannung von oben, und im anderen Fall von unten kommt.

Gruß
Bernhard

Sieht nach einem Controller Problem aus. Der T85 hat zwei getrennte uCs unterschiedlicher Intelligenz, die miteinander kommunizieren. Einer davon unterstützt sein Gedächtnis mit einem Gold-Cap. Wenn dieser altert kann es zu allerlei Verwirrungen, a.k.a. Tuner-Alzheimer, kommen. Außerdem könnten die reset/start Funktionen nicht mehr richtig aufeinander abgestimt sein, d.h. einer der uCs ist nicht rechtzeitig aufgewacht während der andere schon rattert.
Zuerst würde ich den Goldcap tauschen, der dürfte eh bald fertig sein.

Hallo, und danke an die freundlichen Helfer.....
Nun geht es erst einmal an die diversen Umbauten.
Der Diskriminator ist ok, keinerlei negative Beeinflussung auf die Sendereinstellung etc.
Gruß Hans

Hallo, und nochmals ein paar Worte zu dem Tuner.
Nachdem die Netzteilelkos getauscht sind, gibt es eine minimale Verbesserung der Reinheit der Spannungen.
Der Tausch des Goldcap war nicht von Erfolg gekrönt, danach gab der Tuner keinen Laut von sich. Alter Goldcap wieder drin und es geht.
Ein funktionierendes Vergleichsgerät steht zur Verfügung. darum diverse Spannungen verglichen, die Unterschiede sind marginal.
Eine Messung hat gezeigt, dass die VT (Abstimmspannung) nach dem Einschalten nach einer Pause nicht denselben Wert annimmt, wie davor. Anzeige bleibt wie bereits beschrieben auf dem Wert der Sendefrequenz (wie sie sein soll). Die erzeugte VT ist nicht ident mit jener vor dem Ausschalten.
Dabei ist es gleich ob über Nacht oder einige Tage dazwischen liegen.
Ohne entsprechende Meßeinrichtungen wird man da wohl den begrabenen Hund nicht finden.

Jedenfalls -wenn der Tuner einen Sender empfängt- ist die Empfindlichkeit bestens.
Rauschfrei im Keller mit 1 m Draht in Stereo ist normal. Diese Aussage gilt sowohl für eine korrekte Anzeige mit korrekt empfangener Station als auch für die nicht korrekte Abstimmstelle.

Vielleicht weiß noch ein gewiefter Techniker etwas über begrabene Hunde.
Hans

hans2500 (Beitrag #8) schrieb:

Der Tausch des Goldcap war nicht von Erfolg gekrönt, danach gab der Tuner keinen Laut von sich. Alter Goldcap wieder drin und es geht.

Da has man dir wohl einen defekten "neuen" Goldcap angedreht, oder du hast ihn verpolt eingebaut.

die VT (Abstimmspannung) nach dem Einschalten nach einer Pause nicht denselben Wert annimmt, wie davor.vAnzeige bleibt wie bereits beschrieben auf dem Wert der Sendefrequenz (wie sie sein soll). Die erzeugte VT ist nicht ident mit jener vor dem Ausschalten. Dabei ist es gleich ob über Nacht oder einige Tage dazwischen liegen. Ohne entsprechende Meßeinrichtungen wird man da wohl den begrabenen Hund nicht finden....

Kurz gesagt VT driftet, was in gewissen Rahmen bei einer Regelspannung normal ist. Die PLL regelt schließlich die Frequenz darüber. Wie viel % sind es überhaupt?

Hallo, danke
Verpolung ausgeschlossen. Defekt ebenfalls. Wert 0,33 F gegen original 0,47mF. Vielleicht liegt es daran dass der Ko nicht schnell genug voll geladen wurde. Dies löst das Problem nicht.

Beispiel:
Sender 99,9 MHz Anzeige detto. Im Senderspeicher abgelegt.
Nach dem Wiedereinschalten bleibt die Anzeige 99,9 aber der Sender findet sich wieder auf 100,5 oder tiefer auf 99,75. Das tritt zufällig auf. Die dabei gemessene VT ist einmal tiefer, oder eben höher.
Versuche mit Kältespray haben keine Driftneigung gezeigt.

Gruß Hans

hans2500 (Beitrag #10) schrieb:

Hallo, danke Verpolung ausgeschlossen. Defekt ebenfalls. Wert 0,33 F gegen original 0,47mF. Vielleicht liegt es daran dass der Ko nicht schnell genug voll geladen wurde. Dies löst das Problem nicht.

Der Goldcap dient als Batterieersatz. Wenn dieser "Akku" durch eine fast 10-fache Kapazität ersetzt wird bedeutet das natürlich, dass er beim ersten Einschalten erst einmal länger aufladen muss. Solange dass nicht halbwegs abgeschlossen ist können wohl weitere Fehlfunktionen auftreten (wie bei deinem Expemplar, das gar nicht mehr lief). Danach sollte er aber die Spannung länger halten.

Beispiel: Sender 99,9 MHz, Anzeige detto. Im Senderspeicher abgelegt. Nach dem Wiedereinschalten bleibt die Anzeige 99,9 aber der Sender findet sich wieder auf 100,5 oder tiefer auf 99,75. Das tritt zufällig auf. Die dabei gemessene VT ist einmal tiefer, oder eben höher. Versuche mit Kältespray haben keine Driftneigung gezeigt.

Das deutet darauf hin, dass der programmierbare Teiler in der PLL beim Start falsche Daten bekommt, die Anzeige dagegen die richtigen. Möglicherweise ist das PLL IC dann noch nicht empfangsbereit, oder schneidet einen teil der Daten ab. Im Umfeld des ICs sind einige kleine Elkos, die solche Störungen verursachen könnten. Leider finde ich nur ein japanisches Datenblatt, Kalligraphie tue ich mir nicht an

Ich hatte auch schon daran gedacht, diese kleinen Elkos zu tauschen, nun werde ich das umsetzen.
Servicemanual mit Schaltplan etc. habe ich ja.
Gruß Hans

Ich häng da noch etwas an.
Im Jahr 2004 war dieses Gerät beim zuständigen Servicebetrieb. Dort hat man gesucht und aufgrund nicht mehr verfügbarer E-Teile nicht viel machen können.
Das damals beanstandete Fehlverhalten war, dass nach dem Einschalten die Anzeige und die Senderposition nicht korrekt waren. (Wiedergabe keine Verzerrungen etc.) Nach etwa 5 Minuten war dann die Anzeige und Sender wieder ok. Eigenartig war allerdings, dass dies bei ca. 88 MHz auftrat, bei ca.100 MHz aber nicht. Dort war die Anzeige immer korrekt. Irgendwie schien der Empfangsbereich etwas "gestaucht" zu sein.
Man hat dann doch den XL203 getauscht. (32kHz) Für lange Zeit war dann alles ok.

Nun, die kleinen Elkos waren es nicht. Keine Änderung im Verhalten.
Nachdem an den Außenbeschaltungen der IC's maximal Spannungen von etwa 12 V anliegen, glaube ich auch nicht, dass Widerstände sich so verändert haben, dass dies einen Einfluss haben könnte.
Die Keramikkondensatoren sollten m.E. auch kaum infrage kommen.
Eigenartig ist auch, dass nach oben / unten immer dieser 150kHz Fehler auftritt, niemals jedoch ein anderer Wert.

Du hast da ein japanisches Datenblatt erwähnt, wofür wäre dieses?
Möglicherweise habe ich ein "lesbares" ?

Gruß Hans

Das wäre wohl für das PLL IC. Ich habe es auch nur in japanischer Sprache gefunden, zumindest die vollständigere Version.

Außer einem datasheet mit etwa 30 Zeilen Deutsch auch nichts gefunden.
Hans

Finale der Bemühungen
Nachdem die diversen Versuche nicht zum Erfolg geführt hatten, habe ich das Gerät vom Netz getrennt einige Tage ruhen lassen. Dann mit dem Ohmmeter an diversen Transistoren und Dioden nach "nicht zu erwartenden" Werten gesucht. (z.B. B>E dann E>B usw.) Daraus hat sich der Transistor Q 288 als möglicherweise defekt gezeigt. Nach Ausbau hat sich das bestätigt. Die Diode D 224 ebenfalls unklar nach Ausbau defekt.
Ich habe nun den Transistor durch ein Äquivalent ersetzt und die Diode vorerst nicht eingesetzt.
Das Gerät lief, jedoch mit der Untugend, die letzte Einstellung zu vergessen.
Nach Ersatz der D 224 ist nun wieder alles so wie es sein soll. Alle Einstellungen bleiben erhalten. Der Tuner läuft absolut einwandfrei.
Ein noch zu ersetzendes Detail sind die 3 Sicherungswiderstände mit je 5,1 Ohm die sich kaum besorgen lassen. Ähnliche Werte müssen noch auf Tauglichkeit geprüft werden. (3x 5,1 Ohm parallel direkt nach dem Trafo) Die Ersatzwiderstände derzeit im Einsatz haben keine Schutzfunktion.

Hans

Zu den Sicherungswiderständen:
Ich lese im Service Manual 3 Stk. Kohleschichtwiderstände (selbstlöschend) 1 Ohm.
Woher stammt die Info, dass es 5,1 Ohm sein sollen?

Aus meiner Sicht besteht die Eigenschaft "Sicherung" hauptsächlich darin, beim Auslösen nicht abzubrennen.
Einen Schutz nachfolgender Komponenten bieten andere Widerstände auch soweit sie bzgl. der Leistung nicht zu hohe Werte haben.

Bist Du der Erstbesizter oder kann es sein, dass jemand gleichzeitig durch die 5,1 anstelle 1 Ohm eine Spannungsanpassung erreichen wollte?
Nichtsdestotrotz: Ich würde den Spannungsabfall über den Widerständen messen und daraufhin die Stromstärke bzw. die Leistung errechnen.

Hallo, da gibt es Erklärungsbedarf.
Original Erstbesitz.
diese 3 Widerstände parallel sind je 5,1 Ohm Farbcode grün braun schwarz gold gold. einer ist noch gut lesbar. Da schließe ich nicht aus, dass der Widerstandskörper selbst grün war.
Woher hast Du denn diese Info von 1 Ohm ? Oder Ist der verwaschene Strich darunter ein Wert ? Na ja könnte sein.
Allerdings ist auch in dem Manual der Trafo für US Verhältnisse 120V angegeben. ?!?
das mit der Selbstlöschung ist mir klar.
darum habe ich derzeit 2 parallel geschaltete Keramikwiderstände mit etwa gesamt 3 Ohm drinnen, die Bastelkiste hatte nichts anderes zu bieten (hi) Stromfluß über diese sind ca. 600 mA. ,
Diese werden handwarm.
Generell sind die Versorgungsspannungen dadurch nicht wesentlich verändert .
Im Extremfall werde ich diese auch belassen, wenn nichts besseres zu bekommen ist.
Ich werde dieser Unklarheit noch Zeit und Aufmerksamkeit widmen.....
Hans

Hallo zusammen,

Ich würde den Spannungsabfall über den Widerständen messen und daraufhin die Stromstärke bzw. die Leistung errechnen.

Das geht leider nicht so einfach. In den Widerständen fließt pulsierender Gleichstrom.
Den Effektivwert von so einer Spannung kann man mit dem Multimeter nur so messen:

DC Wert des Spannungsabfalls messen. Dann AC Wert messen. Für zweiteres muß das Messgerät eines sein das Effektivwerte messen kann (RMS).
Die Effektivspannung an den Widerständen ergibt sich dann aus:

Ueff = Wurzel (UDC² + UAC²).

Leistung ist dann Ueff²/R

Gruß
Bernhard

Hast Du den Schaltplan angesehen?
Ich hätte direkt nach dem Trafo Wechselspannung erwartet. Ist ja noch vor den Dioden.

Zudem ist man ja auch an das Angebot an Leistungstypen 0,25W, 0,4W ... gebunden.
Bei einem Tuner mit geschätzten maximal 500 mA wären wir bei drei parallelen 1 Ohm-Widerständen bei 0,165 V und 0,0825 W - verteilt auf drei Widerstände ... oder habe ich mich verrechnet?

Hallo,Carl
Deine Annahme ist absolut richtig.
Nachdem die Widerstände ihre Farbe verloren haben, war mir der letzte verbliebene der "Wegweiser"
Es hat sich allerdings der Verdacht erhärtet, dass die Grundfarbe grün war. Daher ist der Code
braun schwarz gold gold, also tatsächlich EIN OHM. Man lernt nie aus....
Der Stromfluss ist ca 600 mA 3 x 1 Ohm parallel ist jedenfalls ok.
Man kommt dann sicher mit 1 W Typen aus.

Bernhard,
ganz richtig, aber leider keines vorhanden....
Allerdings kann man ja aus dem vorhandenen Widerstand abschätzen, welche Leistung er haben sollte.
Original etwa 2,3 mm im Durchmesser und 11 mm lang. Also kleine Leistung müsste genügen.
das ergibt auch die nicht ganz korrekte "Messung".
Ich denke für den konkreten Fall kann man damit leben und diese 3 Widerstände durch 3 x 1 Ohm 1W ersetzen.
Hans

Mir wären 1W-Widerstände zu hoch diemnsioniert. In summa wären das 3W entsprechend einem Spannungabfall von 1 V an den drei Widerständen mit insgesamt 3 A Stromstärke.
Sekundär liegen etwa 35V an. Das bedeutet, dass 1W-Widerstände erst bei über 100W Leistungsaufnahme auslösen würden.
Das Gerät hat laut Datenblatt 17W-Leistungsaufnahme (was zu sekundär 35V x 0,5 A passt). Selbst bei Vernachlässigung des Trafos und Berücksichtigung eines Einschaltimpulses ist das aus meiner Sicht zuviel.

Ok, gutes Argument und nachvollziehbar aber ich habe leider keine Möglichkeit mehr die Belastbarkeit der alten Widerstände zu eruieren. Sie haben immerhin seit 1986 gehalten. Es war nie eine Störung, außer jener, die oben im Blog beschrieben wurde. Die oftmaligen Aus / Ein Schaltvorgänge, um zu einem Resultat in der Fehlerfindung zu kommen, haben dazu geführt, dass die Widerstände zerstört wurden.
Ob man 0,3 W (oder knapp daneben) Typen bekommt, habe ich noch nicht gefunden.
Bisher habe ich nur 1 W typen gesehen.....
Man könnte daher auch mit 0,33 Ohm mit 1 W Belastbarkeit arbeiten..... die gibt es
Na ja, im kommenden Jahr sind die Firmen wieder online ...mal sehen.
Hans

Hallo zusammen,

Hast Du den Schaltplan angesehen? Ich hätte direkt nach dem Trafo Wechselspannung erwartet. Ist ja noch vor den Dioden.

Ok, da hast du recht .... :-)

Es würde also auch eine "normale" AC-RMS Messung gehen.

Trotzdem dürfte die Rechnung 35V, 3A und 100W so nicht stimmen.

Der Effektivstrom vor dem Siebelko ist bei der traditionellen Schaltung "Gleichrichter-Elko" höher als der DC Strom nach dem Elko. Wie hoch hängt vor allem vom Innenwiderstand des Trafos ab.
Aber ich würde da schon mit 1.5 - 2 fachen Strom rechnen.

Ich habe früher mal ein paar solche Fälle auf dem Tisch gehabt. Da erinnere ich mich, dass mich in Unwissenheit ziemlich verschätzt hatte.

Gruß
Bernhard

Und nochmals zum Thema...
Der Trafo liefert 17.3 V .( Multimeter und Goertz Zeigerinstrument. )
In der momentan verfügbaren Widerstandskombination von 2x 6,8 Ohm parallel ( = 3,4) fließt ein
Wechselstrom von ca. 600 mA .
Der Spannungsabfall über diese Widerstände ist 2 V.
Bei original eingesetzten 3 x 1 Ohm ( = 0,33) wäre der Spannungsabfall dann etwa 0,2 V
Die Dimensionen der Original Widerstände lassen jedenfalls den Schluss zu, dass die erforderliche Belastung klein sein kann.

Weihnachtsgrüße usw lege ich auch bei


Gruß
Hans

Hallo zusammen,

ich überlege gerade, ob die alten Widerstände vielleicht gar nicht durch die Dauerlast (die ja wie du geschrieben hast offenbar klein ist) gestorben sind, sondern durch den Einschaltstromstoß?
Es wird ja beim Einschalten der Siebelko geladen. Wäre denkbar, dass die Widerstände das nur knapp verkraftet haben.

Gruß
Bernhard