Quadral Vulkan MkII mit REW vermessen, Hilfe

Gut, so langsam kann man mit den Messungen etwas anfangen, zumindest für den Berich MT/HT. Die Anzeige der Impulsantwort ist aber so noch nix. Da müßte ne andere Darstellung her, etwa so etwas und dann auch ausreichend stark gespreizt. Sie sollte auch für sich allein stehen. Hab gerade nix anderes an der Hand.

Für den MT/HT Bereich sehen wir einen insgesamt ansteigenden Verlauf, war sicher vom Hersteller einngermaßen so gedacht. Badewanne war in den 80er üblich. Es gibt offenbar eine Senke mit Mitteltonbereich. Gar nicht gut ist der Bereich um 5kHz. Zwar stimmt die Schalladdition MT/HT prima, aber der Bereich um 5kHz ist deutlich überhöht. Der MT scheint zu weit nach oben raus zu gehen. Man kann das so machen, um der schon bei 2-3 kHz einsetzenden Bündelung des Mitteltöners entgegenzuwirken, dann war es gewollt. Oder der Kondensatorwert im Hochpaß des MT stimmt nicht mehr - das sit allerdings unwahrscheinlich, da sitzt ja meiner Erinnerung nach ein MKT drin.
Den Klang können wir anhand der obigen axis-Messung übrigens nur sehr sehr eingeschränkt beurteilen, da noch keine Messungen off axis vorliegen, also der Abstrahlung zu den Seiten links und rechts 15/30/45 Grad.

Wie standen denn jetzt die Boxen? An der Wand? Ich frage das jetzt zum dritten Mal, oder ab ich da was übersehen? Ich weiß, daß die Dinger 75 kg wiegen, hab ich nicht vergessen. Kammada nicht noch 50 Audio, Stereoplay etc. drunterschieben? Im Ernst, es geht ja nur darum, daß wir aus dem für Messungen immer zu knappen Raum das Maximale an Meßmöglichkeit herausholen. Viel besser wäre ja draußen, hatten wir alles schon ...
Wenn TT/MT dann etwa auch auf halber Raumhöhe stehen würden und die Box ebensoweit weg von der Wand, könntest Du mal die Messung TT/MT mit 80 oder 100 cm Mikroabstand wiederholen.

P.S. Das Mikro immer senkrecht zu den Chassis. Bitte lege Dir einen langen Mikrofonständer (so einen für Sänger) mit passender Aufnahme für's Mikro zu, kostet ca. 25 EUR.
Den Kondensator im Parallelzweig des Mitteltöners, hast Du den schonmal ausgemessen? Stimmt dessen Wert noch? Ist aber auch erstmal egal. Kannste noch ca, 1 ... 2 uF) zu diesem Kondi dazuklemmen und dann probeweise nochmal MT/HT messen?

Moin, da war jetzt viel zulesen.
Die Box stand etwa 30cmvon der Wand weg. Links und rechts etwa 50cm stand nichts. Hatte die Frage überlesen.
Das der Mittenbereich bei 5khz überbetont ist,, kommt meinem altersbedingten C4 Gehör Knick zugute vom Gehörgeräteakustiker bestätigt und gemessen
Die Freifeld Messung folgt in der Woche. Mikrofonständer ist schon geordert bei der Band
An der Frequenzweiche habe ich noch gar nichts gemessen, nur ausgebaut und nach bzw aufgezeichnet und es sind MKT verbaut.
Das Mikrofon hatte ich so


also horizontal aufgestellt, werde es dann so



Also Senkrecht aufstellen.

Zu der Freifeldmessung, die mache ich dann im Garten oder auf dem Parkplatz vor dem Haus, da wäre im Umkreis von 30m nichts war stören könnte.
Da kann ich die Box auch hochhieven, reichen 80cm?
Entfernung 1m oder mehr oder weniger?
2x Messen, einmal Höhe Mitte HT/MT und einmal Höhe Mitte MT/TT.?
Die Messung komplett on axis komplett, und dann je HT MT TT einzeln?
Und dann off axis im Winkel 15/30/45 auf dem Radius 1m? Den Radius kann ich ja schon vorbeiten und die entsprechenden Winkel eintragen.
Gruß Uwe

Kurz noch zu gestrigen Messung, ich hatte dann mal das Fenster aufgemacht (als es draußen ruhiger wurde), hätte nicht gedacht, daß es soviel ausmacht, wollte die Grafiken nicht auch noch hochladen sonst wird es zu voll hier mit Bildern. Aber für mich schon sehr interessant wie groß der Raumeinfluss wirklich ist, also auch messbar
Und auch die Aufstellung, die Boxen sind ja mit L/R gekennzeichnet und nach der gestrigen Messerei hatte ich sie mal bewusst getauscht, das war noch mal eine klangliche Steigerung, des jetzt sind HT/MT jeweils außen. Die Ortung der einzelnen Musikpassagen war jetzt ausgeprägter.
@chro,was sind das eigentlich für Studiomonitore, jetzt kann ich die Bilder besser einordnen, und wenn das wirklich ungeglättete Graphen sind, dann Hut ab

Hi Uwe,
bist echt schwer aktiv und komme auch selbst kaum noch mit dem Lesen mit, heute nur kurz:
- Das Mikro senkrecht zu den Lautsprecher-Chassis-Membranen, nicht senkrecht in die Luft. :-)
- Draussen wäre Messen in 2m Mikrohöhe schonmal nicht schlecht. Mikroabstand zu den Boxen 1m resp. 2m, wenn der Summenfrequenzgang aller drei Lautsprecherchassis gemessen werden soll. Und genau, axis, 15, 30, 45 Grad und alle Messungen in eine Grafik packen. Außerdem die Messungen off axis jeweils auf der linken und der rechten Seite machen. Warum: Die Abstrahlung ist nach beiden Seiten unterschiedlich, da HT und MT aussermittig angeordnet sind. Dadurch wird auch erklärbar, warum die Vulkan auf beiden Seiten unterschiedlich klingt.
- Drinnen könntest Du noch die beiden Nahfeldmessungen 1cm vor TT und diejenige direkt am TML-Ausgang per Software addieren, soweit möglich mit REW (?), dann wissen wir schonmal, wie sich der TT für sich allein in der TML macht.
VG, T

Die Summierung von BR-Ausgang und TT Messung geht auf jedenfall mit REW, hab das aber noch nicht gemacht, da ich meistens dann im Garten messe...

Vielleicht findet man mit Goggeln was, nach welchen Schlagwörtern könnte man da suchen electronride?


@ Uwe

die Monitore die ich gebaut habe sind eine Anlehnung an die Klein+Hummel O500, es ist der selbe Waveguide, der selbe Hochtöner, nur der MT und der TT weichen ab





Die Messungen sind in 1 Meter im Garten in relativen Freifeld 1/12 geglättet. (Die Trennung zum HT wurde anschließend etwas höher gewählt, somit ist der Berreich um ~ 4-5000Hz nicht mehr ganz so erhöht)Das ganze läuft derzeit vollaktiv. Ziel wäre es aber den LS passiv zu entwickeln und dann nur die Feinheiten anschließend mit PEQ´s zu regeln.

Wenn das nicht gut geht, bleibt´s bei vollaktiv

BG Timo


P.S: Finde es auch super, das du dir kurzerhand Messquipment besorgt, und hier so riesen Fortschritte machst

Alles klar, dann habe ich es ja gestern richtig gemacht, mit Horizontal, so daß das Mikro senkrecht zum Chassis steht. Auf dem Bild von Timo sieht man es ja.

On axis ist 0°, off axis je +-15, 30 und 45° .

- Draussen wäre Messen in 2m Mikrohöhe schonmal nicht schlecht.

Hallo wie soll das gehen, da brauche ich einen Kran

Auf die Frage habe ich noch keine Antwort:

2x Messen, einmal Höhe Mitte HT/MT und einmal Höhe Mitte MT/TT.?

Mit der Entfernung, das geht klar, 1m und bei 2m, die die Ergebnisse jeweils zusammen in eine Graphik, das wären das 7 Kurfen pro Grafik.

....das du dir kurzerhand Messquipment besorgt...

Ja, das war jetzt eine Bestellung, das USB Mikro für knapp 100EUR (Software ist kostenlos) und die 2 x miniDSP 2x4, die brauche ich erst später.
Ich war ja vor knapp 2 Jahren schon fast soweit, aber da ist mir die Klinkenbuchse vom Mikro im PC irgendwie kaputt gegangen, dann hatte ich das ganze ad acta gelegt, hätte das damals bei meinr SP-X8700 (da gibt es auch einen Thread dazu, aber ich selber finde ihn nicht mehr) brauchen können, als ich da die FQ umgebaut habe.

Ich muss mich aber auch bei Euch bedanken, ohne die Hilfe wäre ich aufgeschmissen und/oder noch nicht soweit

Schönen Sonntag noch.

ach da war noch was

Hi Uwe, bist echt schwer aktiv und komme auch selbst kaum noch mit dem Lesen mit, heute nur kurz

auch nur kurz, heute Morgen stand ich für ne Stunde an der Ladesäule und hatte Zeit

Eieiei, kam fährt man mal kurz weg, schon gibt's wieder viele Postings

@ Chro: Wow, sehr chice Monitore!
Für REW habe ich nur kurz gesehen, daß es diese "merge" funktion geben soll, aber wo in den Untiefen dieses Programmes, das ich ja leider noch nicht genutzt habe, weiß ich nicht. Gibt es für dieses Ding nicht ein Handbuch? (Wahrscheinlich habt Ihr das weiter oben schon geschrieben ;))
Ich habe solches zuletzt mit ARTA gemacht (für Summierung Nahfeld+Fernfeld+Korrektur Baffle Step), bitte schaut mal hier, wie es grundsätzlich zu machen wäre - nur Abschnitte 4 und 5: ARTA AP4

@ Uwe, aber die Vulkane müssen doch nur mittels Flaschenzug um die Kleinigkeit von einem Meter ... Sorry für den Versuch, dann laß' das mit den zwei Metern, dann nur 1m (oder 1,08m nach ARTA ;)) Mikroabstand zu den Boxen UND 1m (oder 1,08m ;)) Mikroabstand zum Boden (dann müssen die Boxen nur ~ 40cm? angehoben werden - machbar?). Mikro für den Anfang mal nur auf Mitteltönerhöhe (später dann testweise auch mal die Zwischenpositionen checken, um zu prüfen, wieviel sich da noch tuten täte).
Vorschlag:
- 1x Grafik axis Gesamtfrequenzgang und Einzelzweige (wie Du es schon drinnen germacht hast)
- 1x Grafik axis Gesamtfrequenzgang und 3x off axis Gesamtfrequenzgänge LINKS (insgesamt also nur 4 Messungen in einer Grafik)
- 1x Grafik axis Gesamtfrequenzgang und 3x off axis Gesamtfrequenzgänge RECHTS (insgesamt also nur 4 Messungen in einer Grafik)
- 1x Grafik Impulsantwort zwecks Quercheck

P.S. Suchworte z.B. Fernfeld Nahfeld fügen, nearfield farfield response/approach merger
Weitere Literatur hierzu: nearfield farfield (z.B. S.2. "floor bounce", S.3 "frequency response with and without floor bounce")

P.S.2: Uwe, da Du ja eine Terasse hast: Eine weitere Meßvariante, die ich immer vergesse, wäre ein ground plane measurement, geeignet für Baß und Mitteltonbereich und ggf. die Lösung aus dem Anhebedilemma. Dann müßte die Box zu Seite gelegt werden und das Mikro auf den Boden, bspw. 2m davor. Das Mikro sieht dann eine Spiegelschallquelle. Ich habe damit leider noch nicht experimentiert.
Nur kursorische Erwähnung
S. 16f.

electronride (Beitrag #110) schrieb:

... Für REW habe ich nur kurz gesehen, daß es diese "merge" funktion geben soll, aber wo in den Untiefen dieses Programmes, das ich ja leider noch nicht genutzt habe, weiß ich nicht. Gibt es für dieses Ding nicht ein Handbuch? (Wahrscheinlich habt Ihr das weiter oben schon geschrieben ) ...

http://www.hifi-foru...d=10509&postID=69#69

Super, thanks Mwf!
@ Uwe: Ground Plane ist auf Deiner Terrasse doch nichts, es bräuchte noch größere Abstände von Begrenzungsflächen drumherum als die Fernfeldmethode.

Ups, die Nachtschicht war aktiv. Danke. Konnte leider nur querlesen, aber sehr interresant.

Bin leider den ganzen Tag unterwegs, nachmittags noch bei einem Forumskollegen, eventuell seinen CD Player wieder funktionstüchtig machen

REW läuft jetzt auch auf dem Laptop, da bin ich jetzt wesentlich flexibler und auch der Geräuschpegel ist dann wesentlich niedriger im Raum, weil der PC macht dann doch fast 40dB aus.

Gruß Uwe

Nur mal ein kleines Update. Das Vorhaben mit der Freiluftmessung verschiebt sich auf kühlere Tage,weil bei 36Grad geht hier garnichts,außer viel
Gruß Uwe
Edit das mit dem Stein klappt soweit ganz gut. Zur Theorie und Praxis, wenn man den Stein ganz weit oder auch hoch wirft und er landet auf dem Boden, dann ist es Zeit sich ein Bier auf zu machen

electronride (Beitrag #110) schrieb:

@ Uwe, aber die Vulkane müssen doch nur mittels Flaschenzug um die Kleinigkeit von einem Meter ... Sorry für den Versuch, dann laß' das mit den zwei Metern, dann nur 1m (oder 1,08m nach ARTA ;)) Mikroabstand zu den Boxen UND 1m (oder 1,08m ;)) Mikroabstand zum Boden (dann müssen die Boxen nur ~ 40cm? angehoben werden - machbar?). Mikro für den Anfang mal nur auf Mitteltönerhöhe (später dann testweise auch mal die Zwischenpositionen checken, um zu prüfen, wieviel sich da noch tuten täte). Vorschlag: - 1x Grafik axis Gesamtfrequenzgang und Einzelzweige (wie Du es schon drinnen germacht hast) - 1x Grafik axis Gesamtfrequenzgang und 3x off axis Gesamtfrequenzgänge LINKS (insgesamt also nur 4 Messungen in einer Grafik) - 1x Grafik axis Gesamtfrequenzgang und 3x off axis Gesamtfrequenzgänge RECHTS (insgesamt also nur 4 Messungen in einer Grafik) - 1x Grafik Impulsantwort zwecks Quercheck

So, hat jetzt leider sehr lange gedauert, aber ich werde mal versuchen am Sonntag die Messungen zu machen. Habe aber doch noch eine Frage. Ich dachte ich benötige nur einen LS für die Messung, aber so wie ich es gerade verstehe brauche ich alle beide LS draußen. Aber irgendwie vermisse ich dann noch eine Messung von beiden gleichzeitig, macht das Sinn und wenn ja, welchen Abstand sollten sie dann voneinander haben. Und welchen Abstand sollte dann das Mikro zu den LS haben, sozusagen StereoDreieck? Wobei höchstwahrscheinlich macht die Messung gar keinen Sinn, wäre vielleicht am Hörplatz interessanter.

Die Grafik Impulsantwort sollte ich mir noch mal anschauen, eil mein Beispiel oben war ja wohl nichts

Dann noch eine Frage zum Pegel, wären so im Mittel 80 dB in Ordnung? Sonst muss ich vorher den Nachbarn kurz Bescheid sagen

Gruß Uwe

1. Beide LS gleichzeitig messen macht keinen Sinn. Beide messen wegen Paargleichheit durchaus.

"Electronicride" meinte vermutlich einmal links am LS entlang und einmal rechts entlang messen, wegen des unsymetrischen aufbaus der LS

2. 80db dürften ausreichen, je nach Abstand. Wichtiger ist die Einstellung an sich. Hier Tutorials für REW beachten. Stichwort Ausschlag Mikro und Empfindlichkeit der Einstellungen


Gutes gelingen

Ei, es geht weiter! Ich dachte fast, das Thema hätte sich erledigt ... sowas soll ja auch vorkommen.
Ich meinte tatsächlich, immer nur jeweils eine Box zu messen. Also auf Achse sowie außerhalb der Achse links und rechts. Und 80 dB reichen zunächst. Die Meßimpulse müssen ja pro Meßschritt nur ein paar wenige Sek. lang sein, das reicht. Es treten also nur kurze sporadische Lärmbelästigungen auf. In den Intervallen dazwischen müssen dann Flaschen geöffnet werden.
Viel Spaß dabei!

Danke ihr beiden. Ich hatte es mir auch schon so gedacht, je Box einzeln vermessen.

Ich hatte es in einem anderen Thread beschrieben, warum ich erst jetzt zu der Messung komme. Es war ja in der Nähe eine Baustelle, die haben pünktlichst um 7:00 Uhr angefangen und auch recht spät aufgehört, mit Bagger , Bohrhammer etc, halt Alles was man so braucht um einen Garten erstmal abzureißen und dann wieder aufzubauen. Dann kam die Hitze dazu und dann noch der blöde Ostwind. Wir liegen hier in der letzten Warteschleife von einem gut angeflogenem Flughafen und eine Messung machen und 2000 m Höhe kommt eine 747 gerade rüber, macht kein Sinn. Und dann kommt ja noch das Gewicht ins Spiel, ich schaffe es nicht alleine die Teile zu tragen, müssen zwar nur 10 m bewegt werden aber mit einer Stufe und kommt mir bloß nicht mit der Idee mit der Sackkarre.

Aber ich glaube ein Problem habe ich noch:

1x Grafik axis Gesamtfrequenzgang und Einzelzweige (wie Du es schon drinnen gemacht hast)
Also bei 0° aber die Höhe, Mitte HT MT? oder die Messung ganz dicht vor den Chassis?

Und bei den anderen Messungen, die Höhe des Mikros gleich lassen? Ja klar, aber welche Höhe soll ich da nehmen. Mitteltöner Höhe oder Mitte HT MT, ich meine die liegen ja recht dicht beieinander

Und last but not least, mein USB Kabel vom Micro ist nur 3 m lang. Wenn ich bei 1m Abstand bei 0° bin und bin selber mit meinem Messzeug also Laptop und Verstärker und ich selber hinter der Box, bekomme ich gerade so die +/- 45° hin, aber bei 2m Entfernung wird es knapp mit dem 3m Kabel, weil das hängt ja noch ein Stück durch. USB Kabel verlängern? Weil ich darf ja bei der Messung nicht vor dem LS spazieren gehen

Gruß Uwe

Hi Uwe,
jou, klar, sollte auch kein Vorwurf sein, sorry, wenn das so geklungen haben sollte!
Für die 2m Meßabstand sollte dann das Kabel dann in der Tat verlängert werden, damit es nicht hineinregiert, ja.
Alle Messungen (axis und off axis) machst Du am besten zunächst mal auf der gleichen Höhe (zwischen HT/MT). Also in 1m bzw. 2m Meßabstand. Später können dann weitere Meßpositionen (als Kontrolle) dazu genommen werden.
Weiter viel Spaß! T.

Hi Thorsten,
Nein ich habe das auch gar nicht so aufgefaßt. Wollte nur eine Erklärung/Begründung hinterher schicken, weil ich finde es auch schade, wenn Threads enden, wenn es gerade spannend wird.

Habe mir nochmal den Thread angelesen und vermute das ich nochmals eine Trockenübung machen muß, aber schauen wir mal wie am Sonntag die Messung läuft und wenn es schief läuft muß ich es halt nochmal machen. A laufen mir die Vulkane nicht weg und B habe ich noch keine dritte Endstufe gefunden. OT was sehr ärgerlich ist, da die Endstufen vor 1 -2 Jahren fast haufenweise angeboten und verkauft wurden, jetzt gibt es noch nicht mal Angebote, außer in Spanien und Italien, aber was für Preise dafür hängen gerade 2-3 BA-F1 in der Bucht, vielleicht steige ich ja um

Gruß Uwe

Kleines Update. Ich muss noch mit dem Programm lernen, da ich aber die Version 5.19 habe sind irgendwelche Einstellungen anderst wie auf dem PC als auf dem Laptop, kommt mir zumindest so vor. Habe dann versucht ein Update zumachen, aber bei der Registrierung ging was schief. Jetzt muss ich warten bis sich das geklärt hat.
Gruß Uwe

Hi Uwe,
erstmal Das ist ja blöd, daß die B's wie vom Erdboden verschluckt sind. Es scheint zuweilen Konjunkturen zu geben, was das Angebot an bestimmten Geräten angeht. Oder bilde ich mir das ein? Ich frage mich manchmal auch, welchen Einfluß es hat, wenn in gut frequentierten Foren, Webseiten o.ä. bestimmte Geräte gelobt werden. Ob diese dann mal schnell wechgekauft werden ...

Softwareprobleme? Kenn' ich ... die machten mir auch immer einen Strich durch die Rechnung. Manchmal lag es auch an falschen Einstellungen im Windows-eigenen Mixer. Insgesamt ist Lautsprecherbau ohnehin eine zeitraubende und nervtötende Angelegenheit. Aber wenn es nicht auch echt Spaß machen würde, hätte ich es schon längst aufgegeben. Du wirst gewinnen!

VG, Thorsten

Hi Thorsten,

die Vermutung habe ich auch, wobei ich das bei dem Modell überhaupt nicht verstehe, sie hat keine VU Meter, vom optischen her macht sie auch nicht so doll was her, da gibt es echt schönere und die Susi Fan-Gemeinde ist eigentlich recht klein und überschaubar da gibt es eher die beliebten Sony, Yamaha, Kenwood etc Gemeinden @alle kauft Euch die , vielleicht geht jetzt der Preis runter und das Angebot hoch

Ok, gestern hat es dann doch noch mit dem Update auf 5.20 beta 22 geklappt. Ich vermute entweder hat die telekom mit dem t-online gerade ein Problem oder die Amis haben mit t-online ein Problem.

Egal, ich werde mal versuchen mit einer andren Box (Grundig fineArts BX3) testweise zu versuchen vernüftige Graphen zu kreieren. Die steht in meinem Innenhof und da muss ich nichts umstellen oder hieven, da brauche ich nur den Laptop anschließen und das Mikro positionieren und darauf loslegen. Ist wie schon erwähnt, noch keine richtige Freifeld Messung, aber besser wie im Raum. Das ist wie gesagt nur zum üben und mich mit dem Programm vertraut machen, gerade mit dem Pegel richtig einstellen, da hatte ich irgendwie Probleme, weil da müssen 2 Fenster auf sein bzw. mit der neuen Version müßte es sogar einfacher gehen, weil es da Umik Mikro besser erkennt. ich schaue einfach mal was raus kommt.

Damit es nicht langweilig wird, hier geht es zur Titan Story, da sieht man auch den Innen-Aufbau der LS.

Gruß Uwe

Hi Uwe,

genau, kauft euch die anderen.

Herzlichen Dank auch für dieses Video! Ich habe es sehr genossen. Interessante Einblicke in die Entwicklung und Herstellung, und bei allem Marketing auch durchaus glaubwürdig vermittelt, wie ich finde. Ein Stück Technikgeschichte mit ein bißchen Pathos am Anfang und Ende, der einen zum Schmunzeln bringen kann. Der aufwendige TML-Querschnitt sucht seinesgleichen und die Meßschriebe sind wie seinerzeit üblich sehr detailliert. Heute werden nur noch stark geglättete Frequenzschriebe veröffentlicht, wenn überhaupt.

VG, T

Den Linkhinweis gab es hier im Quadral Freunde Thread.

So einen "geglätteten" Verlauf habe ich gestern in der Schnelle auch mal gezaubert. Habe leider keinen Scrennshot, nur ein Foto vom Bildschirm, hoffe es ist trotzdem gut erkennbar. und noch eine kleine Korrektur, es ist die Version 5.20 beta23 nicht wie oben geschrieben 22.



Habe dasselbe noch für 1m Abstand, das ist der bei 2 m, an der Grundig 2 Wegerich Box. 0° 15° und 30° die (-15° und -30° ) habe ich mir jetzt erstmal beim üben geschenkt.

Fazit zum Messen, wenn ich den Standort der Messung festgelegt habe, mache ich erst mal im Radius 1m und 2m mit Schnur und Kinderkreide einen Halbkreis und marker mir die Winkelpositionen. Beim Verstellen vom Mikro brauche ich dann nur mit einem Lot auf die Markierung loten. Weil das Verstellen und nachmessen des Mikro hat die meiste Zeit gekostet.

Was ich jetzt auf die Schnelle nicht hinbekommen habe ist das mit dem Impulse Verlauf, der sieht irgendwie ganz krauselig aus, da muss ich noch etwas probieren und vielleicht einlesen.

Gruß Uwe

Hi Uwe,

mit der Kreide die Positionen markieren und dann den Mikroständer ruckzuck da mittig draufstellen, das reicht. Du mußt Dir da jetzt keinen abbrechen, das Umstellen sollte in ein paar Sek. möglich sein. Mehr Genauigkeit ist eigentlich erstmal nicht nötig, um sich sich einen hinreichend genauen ersten Eindruck zu verschaffen.

Wie lang war denn das Meßfenster, also wie viele ms lang? Wie stark ist die Glättung, 1/3 Okt? Und entspicht diese Messung Deinem Höreindruck?

VG, T

Hi,
Wie lange das Meßfenster war Ich kann es jetzt adhoc gar nicht sagen, da stand was, Mist, habe ich nicht darauf geachtet.
Mache ich aber beim nächsten Mal, versprochen. Ist ja nicht die Vulkan, sondern meine OutDoor Box.
Die Glättung steht auch ganz unten bei den Kurfen, ist 1/2.
Das Original war ziemlich gezackt und unüberschaubar.
Ich mache Morgen nochmal einen Versuch. Und mache auch mal ein Photo vom Messaufbau und der Meßumgebung, die ist nämlich tricky.
Der Höreindruck von dem LS, ist super in der gegegenwärtigen Hörumgebung, die habe ich recht günstig bekommen weil ich was schlankes für das Wohnzimmer suchte, da stehen aber jetzt ein paar Cabasse Moorea, die Optik spielt halt beim WAF Faktor auch mit. Ich höre da mit den Grundig meist Radio, ist eh mittlerweile total geloudnest, mit einem Dual Tuner und Pioneer Spec 3 und einer H.H.Scott Alpha 6 Endstufe im Innenhof Bereich, der Trend geht halt nun mal zur Drittanlage, und mir fehlt da garnichts, Bässe Höhen alles da, die Tonregler stehen auf 0. Ich habe schon andere LS da stehen gehabt, aber diese waren an der Stelle die besten.
Gruß Uwe

Hi,
eine Glättung von 1/2 Okt ist sehr kraß. Für eine Gesamtdarstellung hat man häufig ein 1/3; für unsere Zwecke würde ich Dich jetzt bitten, Sie mal auf 1/6 zu stellen, damit nicht zuviel verwischt.
Unterhalb von 200 Hz wird es im Schaubild zunehmend erratisch und nicht mehr valide. Wie weit war denn der Grundich jetzt vom Grund und anderen Begrenzungsflächen wech? Auch fallen die Höhen sehr stark ab. Wie war das nochmal - das Mikro ist kalibiert, kam also mit Korrekturdatei an, die auch in der Software hinterlegt ist, korrekt?
Bye bye

So habe nochmal eine Messung gemacht auf 0° und 1m Abstand und mit niedrigerem Pegel und bin auch nochmal die Einstellungen durchgegangen, soweit ich sie verstanden habe.

Die Kalibrierdatei ist auch vorhanden für 0° (also horizontale Lage des Micros) es gibt noch eine 90° für die senkrechte Aufstellung (Richtung Decke) des Micro.
Die Pegel stimmen, habe sie nochmal mit einem externen Gerät überprüft, also das USB Micro funktioniert.
Ferner benutze ich die Java Konfiguration, also nicht die Asio. Vielleicht ist da auch schon nicht optimal.

Habe aber nur eine Messung machen können, weil der Akku nur noch 7% hatte, dabei ist mir aufgefallen, das der Windows Sound AN war, den habe ich mittlerweile abgestellt und bei der nächsten Messung mache ich auch das WLAN aus, hatte ich vergessen, soll laut Beschreibung REW auch nicht gut sein. Also ich taste mich langsam voran.


Bild 1/3 Glättung


Bild 1/6 Glättung.

Gruß Uwe

Die Messzeit war vorher 5,5s und jetzt liegt sie bei 2,7s, 1m Entfernung und Box steht auf dem Boden. Die Höhe des hochtoner ist bei ~83 cm und die Microhöhe war bei 90 cm. Ich habe auch ein altes Photo gefunden.

Jetzt mal die 5 Kurfenzüge, bei +/- 30°, +/- 15° und 0° (blaue Kurfe) jetzt mal mit etwas mehr Pegel.



und die Impulsgeschichte 0°



Vielleicht noch eine skalierungs bedürftige Geschichte

Gruß Uwe

Das wird ja immer besser. Ist das immer noch die Grundig? Am Impulsdiagramm sieht man nun u.a. die erste (bei Lautsprechermessungen unerwünschte) Reflexion bei 2,7 ms, die vom Lautsprecher über den Boden auf das Mikro strahlt. Und darüber weitere Reflexionen. D.h. die Welligkeiten im Baß bis in den Gundton hinein (einige Bilder werden nicht angezeigt) werden mehr oder minder vom den Raum hervorgerufen.

Kannst Du jetzt mal eine Nahfeldmessung am Bass machen, um die Raumeinflüsse in den unteren Lagen auszublenden? Mikro einige mm vom Zentrum der Membran weg. (Mikro wie immer senkrecht zur Membran, also i.d.R. waagrecht im Raum). Achtung, Pegel deutlich runternehmen, sonst kann im Extremfall das Mikro sterben. Denn die Pegelfestigkeit von Mikros liegt typischerweise bei 120-140 dB, und direkt vor der Membran wird es ja saulaut, viel lauter als in 1m Meßabstand. Außerdem wollen wir später die Nahfeld- und die Fernfeldmessung in einer Grafik (falls mit diesem Programm möglich) übereinanderlegen.

Hi, Sorry habe das Bild jetzt noch eingefügt.

Dann ist also der Bereich bis 2,7ms (und jetzt sehe ich in der Grafik aus die ms, habe nur auf die m Meter geachtet :hail)interessant, mal schauen ob ich den noch schärfer machen kann.
Ich glaube da fehlen mir für die Interpretation noch ein wenig die Hintergründe.
Vielleicht noch 2 Bilder von der Gesamtsituation





Der überdachte Bereich ist 4x4m und der Innenhof 7x5 m
Das eine Bild ist aus der Richtung Box in der Tűr stehend und das andere aus dem Fenster.
Gruß Uwe

Hi, danke und aha,

so sieht das also aus! und ja, erarbeite Dir die wesentlichen Grundlagen, z.B. wie weiter oben schon genannte Literatur, u.a. z.B. d"Appolito.

Bitte nimm' die eine Box, die Du mißt, auch von der Hinterwand weg! Ringsrum, oben, unten, zur Seite, hinten muß alles frei sein. Spielt sonst alles ins Meßergebnis rein! Die Decke dürfte ja so 2,40m hoch sein, oder? Dann überall 1,20 Abstand halten und die Box so anheben, daß der Hochtöner auf 1,20m steht. Dann nochmal die Messungen machen, inkl. Impuls.

VG, T

👍 Ich gebe mir Mühe, kam aber noch nicht zum Lesen.
Also als erstes die Messung ganz knapp vor dem einen Basschassis (rot) und die anderen Messungen mit unterschiedlichen Abständen zur Hinterhand und unterschiedlichen Höhen.



Die Bildqualität ist miserabel.

Dann noch die Impulsgeschichte, nunja, ist ja kein Freifeld, das merkt man.
Erstes Bild, so wie es auch gestern war, Box an der Wand und Mikro 1m entfernt



Und die letzte Messung Box 3m nach vorne, links /rechts 2m Abstand und die Box 0,65 m angehoben und Mikro 1m entfernt



Höchstwahrscheinlich kommt hier der Innenhof mit Bestuhlung und Tisch wohl ungünstig in die Quere.

Ich probiere mal nächste Woche vor dem Haus zu messen, weil so wie es aussieht brauche ich Platz und derzeit stehen da 3Autos und 1 Anhänger.
Gruß Uwe

jetzt wollte ich die Bilder in besserer Qualität nachliefern und... nichts... habe die Meßwerte aus versehen beim letzten spreichern überschrieben. Es ist nur noch die letzte Messung da. Was für ein Glück ist mir das hier beim testen passiert, wenn das die Finale Messung gewesen wäre hätte ich das ganze Zeugs hier weg geschmissen.


Fg Gang 1/6 geglättet, in 3m Abstand 0,65m Erhöhung und Mikro 1m Entfernung


und das der zugehörige Impulsverlauf



(heul)

Gruß Uwe

Die Angaben sind leider unverständlich. Ich verstehe: Das Mikro war 3m von der Box entfernt und das Mikro 0,65m vom Boden entfernt. So wird das nix. Es ist ja alles weiter oben beschrieben.

Nein, die Box war 3 m von der rückwärtigen Wand entfernt, dabei war 2m je links und rechts nichts , ich habe die Box um 0,65m erhöht, sodass der Hochtöner auf einer Höhe von 1,45 m war. Und das Mikro war 1m entfernt, auf Höhe des Hochtöner.

Gruß Uwe

Nochmal die Messung von gestern wiederholt, nur diesmal mit einem anderen Verstärker.

3,5 m von der hinteren Wand, eigentlich fast Kante zum Innenhof. Hochtöner auf 1,17 m hochgehievt. und die Messung war in direkt vor dem Tieftöner, und on axis und jeweils 15, 30 und 45° und das Mikro 1m Entfernung und die Kurfen sind alle 1/6 geglättet.



Dies ist die Impulsmessung bei 0° und 1m Mikro Entfernung



So schlecht sieht es doch garnicht aus.

Gruß Uwe

Nur wo kann ich wie, wo was übereinanderlegen Bei Overlay?

Hi Uwe,

in der Tat, sieht nicht schlecht aus, und am Impulsfrequenzgang/Zeitfenster sehen wir, daß die Umgebungseinflüsse später kommen, gut.
War das Mikro jetzt auf Höhe zwischen HT und MT?

Ich weiß nicht, wie Dein Programm die Addition Nahfeld-/Fernfeld macht, schau mal in der Doku desselbigen. In ARTA funktioniert es so: Es muß ein Korrekturfaktor abh. von der Größe des TT eingegeben werden. Siehe hierzu meinen Post #110 (ARTA Application Note 4). Da der Pegel der Nahfeldmessung höher ist, muß dessen Kurve zudem auf den Pegel des MHT runtergezogen werden, und ein Merger am Schnittpunkt erfolgen. In ARTA gut dokumentiert.

Übrigens: Wenn Du den gesamten Wiedergabefrequenzgang willst, ist es in Deinem Fall mit der Addition von Baß und MHT nicht getan. In offenen Systemen muß auch noch der Output des Kanals/der Öffnung addiert werden. In Deinem Fall kommt auch noch der TML-Austritt hinzu. Bingo!
D.h., es müssen also addiert werden: TML-Austritt (Nahfeld; Mikro ans Ende des Austritts) + Nahfeld Bass + Fernfeld MHT.

Viel Spaß und VG, T

Dachte schon das da der Hacken ist, das Reflex Rohr geht hinten raus.
OK mach ich Morgen.
Aber was ist mit dem Pegel, habe immer den gleichen genommen, sprich, ich die erste Messung 1cm vor dem Bass genommen und dann nichts mehr verändert.
Was mir aufgefallen ist, das der Bassbereich nicht mehr so dick aufträgt, trotz das ich beide auf Verstärker bzw VV +Endstufe auf ToneDefeat hatte. Der Verstärker den ich jetzt nehme ist ein Sony TA-F120, nichts dolles, aber ich denke das der ehrlicher ist, wie der Pioneer.
Also Morgen noch mal ran.
Gruß Uwe

In Post #132 hatte ich ja geschrieben, daß der Pegel bei der Nahfeldmessung geringer sein muß, weil u.a. und u.U. das Mikro sonst verrecken kann.

Der Baß trägt nicht mehr so dick auf? Ja, das liegt daran, daß die Dinger nicht mehr an der Wand stehen, wie zuvor in Deinem Bild gezeigt (wo die Dinger ja an der Wand stehen. Kein Roomgain mehr, kein Grenzflächenboost (+3 dB im Baß PRO WAND bei Aufstellung an der Wand. In der Raumecke dann folglich + 9dB. Oder Dein Ohr ist auf die neue Situation "eingelaufen".

P.S. Die Grundigs sind ja Quasi-d'Apollito, als zumindest spiegelsymmmetrisch. TMT-H-TMT. Daher muß das Mikro waagrecht auf den Hochtöner ausgerichtet sein.

P.S. Bei Deinen Verstärkern gehe ich davon aus, daß diese meßtechnisch in Ordnung sind. Da bist Du ja Fachmann.

Die Verstärker sind in Ordnung, klaro. Ist zwar OT, aber die Pioneer (Spec3) Vorverstärker hat mich schon immer etwas fasziniert, weil der kommt ohne Loundness aus um guten Sound zumachen und die Pegelsteller sind auch immer in Mittenstellung, im Versuch natürlich auf Off. Bei anderen VV habe ich meist immer so um die +2 dB Höhen und Bässe angehoben um dasselbe Ergebnis zu erzielen. Wenn ich etwas fitter mit dem REW bin, gehe ich der Sache mal auf die Spur.

Das Mikro war immer direkt auf den Hochtöner ausgerichtet. Das mit dem auftragen, meinte ich jetzt nicht hörtechnisch, sondern sonst hatte ich meist so zwischen 80-100 Hz einen Buckel drin, aber das hast Du ja schon erklärt warum der nicht ist. Danke.

Ich muss mal schauen,ob es hier im Forum jemanden gibt der sich mit dem REW auskennt. Auch trotz der Erklärung im Arta, muss ich das ja jetzt auf das Programm übersetzen

Gruß Uwe

Habe den Titel des Threads mal ein wenig angepasst.

Hi Uwe,
jou, das ist sehr sinnvoll. Es müßte ja den ein oder anderen REW-Auskenner geben, ggf. in den entspr. Fachforen.
Viel Erfolg! T

Ich kam Heute nicht zum messen, weil ich noch einen Termin zwischendurch rein bekommen habe.
Gruß Uwe

Ich habe jetzt mal wie gewünscht nach diesem "Lautsprecher-Meßtechnik von d'Appolito" gesucht und die häufigste Antwort war dieses Buch. Soll ich das echt durchlesen?

Gruß Uwe

Na klar, das sollte man schon alles mind. 6x lesen und auswendig lernen. Falls man sich für Grundlagen und Praxisrelevantes intressiert, hat man hier halt alles aus einem Guß. U.a. Kap. 5 und Kap. 7 beinhalten so manches, was für Dich von Interesse sein könnte.
Natürlich kann man sich auch anderweitig behelfen, und/oder entspr. Abschnitte in div. Meßprogramm-Handbüchern o.ä., das bleibt jedem selbst überlassen. Aber gar nix dazu zu lesen wäre halt nix.

Vor vielen vielen Jahren hatte ich hier mal angefangen, Links u.a. zu Grundlagen zusammenzustellen - manche davon funktionieren sogar noch
Links