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Austausch Lautstärkepoti am Lux C-03+A -A |
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Autor |
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firefigther
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 06. Mrz 2017, 20:16 | |
Hallo und guten Abend an Alle. Hier ein kleiner Bericht zum Austausch des Lautstärkepotis an meinem Luxman C-03. Seit 2001 werkelt ein C-03 in meiner Anlage. 2014 stellten sich ganz üble Kratzgeräusche beim Bewegen des Lautstärkepotis im rechten Kanal ein. Ersatzpoti war nicht erhältlich. Aber ich hatte gelesen, das man das Teil reinigen könnte. Also Poti ausgelötet und über die seitlichen Öffnungen eingesprüht und so gut wie möglich gesäubert. Die Reinigungskur brachte nur bedingt Besserung. Nach etwa 6 Monaten wieder alles wie vor. Beim Stöbern im großen Kaufhaus stieß ich 2015 auf eine Anzeige der Hifi-Zeile. Dort wurden Alps-Poti für den Luxman L410 angeboten. Die Teile sahen aus wie das aus dem C-03. Hifi-Zeile wies extra daruf hin, die würden nur für den L410 passen. Auf meine Nachfrage nach den elektrischen Werte konnte ich feststellen, das es keine Unterschiede gab. Alps C-03: Alps L410: C-03 : 100kOhm - linear - 4 Lötpins - Mittelanzapfung für Loudness L410 : 100kOhm - linear - 4 Lötpins - Mittelanzapfung für Loudness Der Unterschied der Potis lag in den unterschiedlich langen Achsen. Die vom C-03 ist länger. Hier die beiden Potis gegenübergestellt: Um den neuen Poti benutzen zu können, musste die Achse verlängert werden. Am alten Poti die Achse abtrennen: Am neuen Poti zum Verlängern die vordere Schlitzung abtrennen: Aus einem Aluröhrchen fertigte ich mir eine Verlängerungshülse. Die Achse vom alten Poti mit der Verlängerungshülse und Sekundenkleber verklebt. Damit kein Kleber in das Achslager gelangen kann, wurde ein Dichtring aus der Wasserinstallation über die Achse geschoben und das Lager geschützt. Hier das fertige Poti: Anschließend eingelötet und verschraubt. Im eingebauten Zustand: Von Innen: Nun herrscht wieder Friede, Freude, Eierkuchen!!!!!!!!!!!!!! Hifidele Grüße Wolfgang [Beitrag von firefigther am 06. Mrz 2017, 20:20 bearbeitet] |
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AnthonyP
Inventar |
#2 erstellt: 06. Mrz 2017, 21:44 | |
Hall Wolfgang' Super Idee mit der Achsverlängerung! Auch wenn es sicher Überwindung kostet, das teure neue Teil zu zerlegen. Tolles Ergebnis und etwas für meinen Hinterkopf, falls es meine C-03 auch mal erwischt. Lg Jo |
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Lennart777
Inventar |
#3 erstellt: 07. Mrz 2017, 09:25 | |
Leider sind manche dieser Alps-Potis schlechte, billige Imitationen aus China und keineswegs "originale"-Alps-Potis. Alps fertigt diese leider nicht mehr (jedenfalls nicht mehr die Sorte mit dem extra Loudness-Abgriff), weswegen wir dazu übergegangen sind die alten Potis zu überarbeiten, statt diese Nachbauten einzubauen, weil sie auf Dauer leider nicht befriedigen. Man kann die Fälschungen leicht erkennen an dem Papierschild auf der Rückseite: links original, rechts Nachbau. Der Innenaufbau zeigt auch die Unterschiede: beim Original gibt es einen gefederten Doppelschleifer in der Mitte, der das Signal zur Mittelanzapfung zurück führt (dort wird das Kratzen produziert). Wenn man es gut reinigt und anschließend mit einem Fett versiegelt, hält das alte Poti wieder viele Jahre - und das in gewohnter Qualität. Das rechte, nachgemachte Poti hat lediglich einen Schleifer an der Achse, der auf einen sehr billig wirkenden Ring tastet. Noch deutlicher werden die Unterschiede, wenn man sich die Achsen mit den Schleifern aus der Nähe betrachtet. Der schwarze Nachbau besitzt nur zwei Schleifer für die Kohlebahn und einen für die Rückführung, das weisse Original hingegen sieben Schleifer für die Kohlebahn und zwei für die Rückführung. Von aussen sind die Unterschiede weit geringer, links das Original aus einem C-03 mit längerer Achse und längeren Lötanschlüssen, rechts der China-Nachbau. Wie gesagt, wir haben die Nachbauten bei ebay direkt aus China importiert und bauen diese nicht mehr ein, da sie auf Dauer mehr Verdruß bringen. Man kann die orginalen Potis überarbeiten, dafür ist allerdings Erfahrung und Geschick notwendig, weswegen wir von Eigenversuchen stets abraten, denn diese Potis wirklich zu ersetzen ist so gut wie unmöglich. Grüße Lennart [Beitrag von Lennart777 am 07. Mrz 2017, 10:39 bearbeitet] |
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Lennart777
Inventar |
#4 erstellt: 07. Mrz 2017, 09:48 | |
AnthonyP
Inventar |
#5 erstellt: 07. Mrz 2017, 10:02 | |
Hallo Lennart, so wie ich das sehen, hat Wolfgang die ALPS Nachfertigung von der Hifizeile für immerhin stolze 45 EUR gekauft. Die haben nach eigenen Angaben eine Kleinserie bei Alps anfertigen lassen. Das aufgebrachte Schild sieht auch anders aus, als das von deinem Fake. Die Warnung vor diesem Fake finde ich gut, aber hier wurde zum Glück mit einem Original gearbeitet. Gruß Jo |
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Dominik.L
Inventar |
#6 erstellt: 07. Mrz 2017, 13:24 | |
Hi Anthony, ALPS fertigt keine Kleinserien, auch nicht für teuer Geld an. Sie fertigen bestimmte Bauteile (Trimmer / Potentiometer) nach eigenen Vorgaben ab einem Volumen von 10K-100K Einheiten an, nichts darunter Nachbauten von früher, für bestimmte Hersteller gebauten Potentiometer werden gar nicht gemacht, da die Rechte beim Auftraggeber / Brand liegen. Wir haben dies auch schon angefragt und ALPS und auch die anderen Hersteller von diversen nicht mehr erhältlichen Potentiometer und Schalter antworten equivalent zu ALPS Du kannst dir selbst ausrechnen, das so ein Auftrag dann in die mehrere 100K Euros gehen und du als Auftraggeber auch sicher sein kannst, nicht alle verkaufen zu können. -> Wäre also ein Verlustgeschäft. Also nicht alles glauben was aus der Foren-Gerüchtekücke stinkt Allerdings gibt es einen Hersteller, der ungeniert angebliche 1:1 Kopie dieser Potentiometerart von ALPS macht. das ist ALPHA. Diese sehen von aussen 100% aus wie die ALPS, auch der Schriftzug des Labels wird 1:1 kopiert. Allerdings sind diese leider nicht von gleicher Qualität wie die Originalen. Eine R/L- Drift ist dabei nur das geringste Problem. BTT
Wie schon oft geschrieben, Wunderheilung durch Sprays gibts leider nicht und verschlimmern nur die Grundsituation... Siehe: Heilsprühen und deren Folgen Besser wäre es gewesen, den Potentiometer überholen zu lassen, das ist billiger und originaler Wie das geht siehst du ja auf unserer Seite...die "blauen" ALPS habe ich da noch nicht eingepflegt, denn die sind eigentlich recht einfach zu überholen. Aber immerhin läuft das "Möhrchen" wieder |
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AnthonyP
Inventar |
#7 erstellt: 07. Mrz 2017, 13:55 | |
Hi Dominik, es geht hier nicht darum, was in einer Gerüchteküche steht, sondern was ein Anbieter in ebay über den angebotenen Artikel schreibt. Und dies steht widerrum in starken Kontrast zu deiner Aussage und wäre ja Betrug. Ich geb ja zu, dass mir eine Kleinauflage durch Alps auch etwas merkwürden vorkam, aber ich kenne auch die die "Insights" der Industrie nicht. Siehe Originaltext aus dem Angebot: Zitat:"...Wir haben uns dieses Poti wieder neu anfertigen lassen. Alle elektrischen und mechanischen Eigenschaften entsprechen dem Original. Lediglich die Anschlußbeine sind 5mm kürzer. Eine Montagelösung wird nicht benötigt sie erklärt sich von selbst.* Sichern Sie sich eines dieser Potis, wir haben nur eine geringe Stückzahl zur Verfügung. Ob wir noch einmal nachproduzieren lassen können, steht in den Sternen! PS: Dieses Alps-Poti passt nur für den Luxman L-410! Für alle anderen Verstärker haben wir kein Poti im Angebot. Danke noch einmal an ALPS, die eine Kleinserie für uns möglich gemacht haben!..." Gruß Jo [Beitrag von AnthonyP am 07. Mrz 2017, 13:56 bearbeitet] |
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Lennart777
Inventar |
#8 erstellt: 07. Mrz 2017, 14:09 | |
Wenn das wirklich eine Kleinserie für einen einzelnen Abnehmer ist, warum sind dann die Anschlussbeine kürzer? Die von uns oben fotografierten Nachbauten sind wohl die von Dominik erwähnten der Marke Alpha, die haben in Fernost (bei ebay angeboten) so um 15-18 Euro gekostet, die taugen aber leider nix. Grüße Lennart [Beitrag von Lennart777 am 07. Mrz 2017, 14:10 bearbeitet] |
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Dominik.L
Inventar |
#9 erstellt: 07. Mrz 2017, 14:09 | |
Anthony, das war kein Angriff, sondern diente nur zur Info, was real und was Fakeinfo ist ! Man kann viel hinschreiben, was nicht immer der Wahrheit entspricht...gerade die eBay-Angebote für angeblich originalen e. Bauteilangeboten ist vorsicht geboten. Lennart...warst schneller beim antworten... Ich denke auch, das Dein gezeigter von ALPHA ist [Beitrag von Dominik.L am 07. Mrz 2017, 14:11 bearbeitet] |
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AnthonyP
Inventar |
#10 erstellt: 07. Mrz 2017, 14:35 | |
Hi Dominik, ich hab mich auch nicht angegriffen gefühlt Mich wundert nur der Text im Angebot eines bekannten Anbieters. Weil das dann ja eben nicht stimmen kann. Die kurzen Stummelbeine haben mich auch irritiert. Warum sollte es genau an denen scheitern? Und gut zu wissen, dass selbst Potis gefälscht werden. Die Welt ist schlecht! Gruß Jo |
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Dominik.L
Inventar |
#11 erstellt: 07. Mrz 2017, 16:09 | |
Die Chinesen "bauen alles nach".... selbst Kleinsignaltransistoren wie BC546 / 550 oder die japanischen 2240er etc... Es scheint mit allem Geld machen zu können Wobei die Potentiometer im allgemeinen von ALPHA nicht so schlecht sein können, man findet die viel in altem wie neuem Musikelektronik wie Gitarren- amps etc renomierter Hersteller. Warum man dann aber "nachbauen" muß ist mir schleierhaft... Ich hatte im Netz eine jap. Seite gefunden, wo eine Firma diese "Replaces" zerlegt und analysiert hatte. Hoch interresant, da war sogar eine Version mit Rastpoti dabei, die wesentlich genauer war als das Original, kam aber im Kleidchen von ALPS daher.....Welcher Gedanke steckt wohl dahinter ? |
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firefigther
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 10. Mrz 2017, 13:34 | |
Hallo miteinander, das ich eventuell einen Chinanachbau für teuer Geld gekauft habe, hat mir keine Ruhe gelassen. Habe Heute meinen C-03 aufgeschraubt und das Potentiometer geöffnet. Bilder gibts dann auch. Nur mal soviel im Voraus für die interessierten Hifi-Freunde. Gruß Wolfgang |
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firefigther
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 10. Mrz 2017, 22:08 | |
So, hier jetzt die angekündigten Bilder. erst mal die Gehäuseschrauben lösen und abziehen: erster Blick ins Innenleben: nun, sieht mal nicht so schlecht aus, hat sehr große Ähnlichkeit mit dem Original mal ne andere Perspektive: jetzt der Schleifer etwas größer: nochmal der Schleifer so, zum Abschluß nochmal ein seitlichr Blick ins Innere: Ich denke das es sich bei dem Poti um ein Original von Alps handelt oder nach Alpsvorgaben für Alps gefertigt. Es ist meiner Meinung nach kein Chinanachbau. Hifidele Grüße von Wolfgang |
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Lennart777
Inventar |
#14 erstellt: 11. Mrz 2017, 08:56 | |
Ja, das ist tatsächlich ein Original-Poti von Alps! Ich bin positiv überrascht. Grüße Lennart |
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Dominik.L
Inventar |
#15 erstellt: 11. Mrz 2017, 14:11 | |
Nope, aber eine gut gemachte Kopie und solange die läuft sei doch froh. Was falsch ist: Lable und auch der Loudnessabgriff. Wie ist denn der Gleichlauf im unteren Bereich ? Ggf eine echte Alternative ? Habe ganz vergessen: genau diesen gibt es über China-Händler-Bucht für 3.3 bis 7.0 $ Jeh nach Abnahmemenge [Beitrag von Dominik.L am 11. Mrz 2017, 14:13 bearbeitet] |
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firefigther
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 11. Mrz 2017, 22:18 | |
Hallo Dominik, ich werde hier nochmals ein paar Bilder vom alten und neuen Teil einstellen. Vielleicht kannst Du mir dann den Unterschied erklären in Bezug auf Lable und Loudnessabgriff. Hast Du auch mal den Link zu der Händlerseite? Hier das original Teil aus meinem C-03: und hier das Ersatzteil: Den Gleichlauf werde ich demnächst mal mit einer Test-CD überprüfen. Grüße und ein schönes Wochenende Wolfgang [Beitrag von firefigther am 11. Mrz 2017, 22:24 bearbeitet] |
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