PM665 beim einstellen Messspitze abgerutsch- Kurzschluss und nun Fehlstrom auf linkem Kanal

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Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Nov 2016, 23:51

Hallo lieber Helfer ;-)

Ich habe nach fast 10 Jahren , meinen Harman Kardon PM 665 nun repariert und alle Schalter gesäubert , alle notwendigen Lötstellen nachgelötet. Resistoren und Transistoren im Problembereich Phonoplatine ( braun verfärbte Platine ) freigestellt ( bessere Wärmeabführung.

Gestern.wollte nur noch den Ruhestrom und DC Balance einstellen.
Bis dahin war alles ok. Einschalten 30min warten und dann einstellen.

Und dann bin ich mit dem Messspitze abgerutsch und habe einen Kurzschluss verursacht----Zu Dumm .
Kontaktstelle auf PCB I unten....Linker Kanal und 53Volt - das hat ein wenig geknallt.

Der PM 665 ist ein Doppelmonoaufbau!!
Folgendes ist nun Tatsache.
Die Glas-Sicherung (Trafo) für den linken Kanal brannte durch.
Verstärker war noch an.
Der rechte Kanal schien noch sauber zu arbeiten bei etwa Sollwert: 50mv eingestellt.

Nun liegen nach messen an dem Testpunkt DC Balance am defekten linken Kanal 950mv an, statt der gewünschten 50mv an. ( DC Balance Test Punkt TP4-TP5 )

Idling Current Trimmer für den linken Kanal ist etwas schwarz geworden :-(
Die Ursache für den Fehlstrom kann ich nicht lokalisieren.

Wo fange ich mit der Fehlersuche an
Trafo ?
Treiber und Endstufen ( unter dem Motto wenn einer fällt, fallen alle9 ?
Sichtprüfung elkos ergab ersteinmal nichts.

Über eine Info, was defekt sein kann freue ich mich.

Wer einen Aufbau und Schaltplan benötigt, werde ihn gerne zusenden.

[Beitrag von Sahnetortenboxer am 08. Nov 2016, 12:24 bearbeitet]

PBienlein
Inventar

#2 erstellt: 08. Nov 2016, 07:34

Hallo,

wenn es so schön geknallt hat und die Railspannungsicherung auslösen, dürfte die Suche im Bereich der Treiber- bzw. Endstufe erfolgreich sein. Je nachdem, wo die Messspitze abgerutscht ist, könnte auch der Bias-Transistor oder/und eine, bzw. mehrere Dioden im Bias-Kreis defekt sein. Gibt es keine dunkel verfärbten Widerstände? Sollte ein Endstufentransistor defekt sein, auch unbedingt den zugehörigen Emitterwiderstand prüfen!

Viel Erfolg
Harald

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Nov 2016, 10:38

Hallo Harald,
Liebe Helfer,

erst einmal Dankeschön
für die ersten Tipps und Überlegungen.
Ich habe ein paar Fotos eingestellt, auf denen die
Kontaktstellen des Kurzschluss zu erkennen sind
Einmal im Aufbauplan im Ausschnit
Schaltplan Ausschnitt

und dann
kompletter Schalt- und Aufbauplan

Wenn du magst, kannst du ja mal da rein schauen.
Im vorraus- vielen Dank dafür

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 08. Nov 2016, 12:26

kleines update

Habe ein paar Kondensatoren gefunden deren Deckel hochgekommen sind
ist auf Foto markiert und gut zu erkennen

aber was muss ich noch suchen und messen auf Schaden

maxe007
Stammgast

#5 erstellt: 08. Nov 2016, 19:02

Alle Halbleiter im linken Kanal von gross nach klein

Uwe_1965
Inventar

#6 erstellt: 09. Nov 2016, 21:08

Ich hatte ähnliches Problem bei einem Sansui BA 2000, es gibt auch einen ausführlichen thread hier, bei mir ging damals auch die Sicherung kaputt und ein Transistor bei Dir ist es der Q437 und R465und R469,und eventuell die D409 die schau Dir aufjedenfall mal an, aber um maxe007 zuzustimmen, gehe am besen von hinten nach vorne durch. Der rechte kanal geht ja noch, dann kannst Du wenigstens vergleichend messen.
Kann aber auch irgendwo und überall sein

Viel Glück

Uwe
Vielleicht wäre ein Foto vom Originalgerät noch gut

[Beitrag von Uwe_1965 am 09. Nov 2016, 21:23 bearbeitet]

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Nov 2016, 12:25

Es scheint, das du dich ein wenig eingesehen hast.
Vielen Dank dafür ;-)

Anmerkung: hattest du gesehen, dass

Istzustand derzeit
Glas-Sicherung Trafo rechter Kanal ok
Glas-Sicherung Trafo linker Kanal durchgebrannt.
Verstärker eingeschaltet

rechter Kanal Soll: 50mv an TP ok
linker Kanal trotz duchgebrannter Sicherung ( und allem anderen was nun defekt ist ) 950mv an TP4-TP5

Muss da nicht irgendwo noch eine Verbindung von( Trafo rechts) zum
Kanal links sein??? Ich vermute das da auch was defekt ist.

Am Sonntag werde ich viel Zeit damit verbringen.

Uwe_1965
Inventar

#8 erstellt: 10. Nov 2016, 15:44

Hallo Sahnetortenboxer, (ein schönerer Anrede Name wäre besser),
aber ich bin leider unterwegs und habe nur den Plan vom 655vxi auf meinem Tablet, scheint aber in etwa daselbe zusein.
Vielleicht doch Foto von der Sicherung, und vom Gerät überhaupt, weil ich kenne nicht. Laut Plan (könnte aber auch nur für die US Version sein) sind da drei Sicherungen. Ich denke F2/F3 ist US Version. Aber wenn Du schon mal im Plan anschaust wo die 53 V herkommen, dann ist da auch der Abgriff für die 24 V Versorgungsspannung (Supply Board), und da Dein rechter Kanal ja noch geht. Du schreibst 950 mV, schaue mal ob es + oder - 950mV sind.
Und leider klappt das heute beim Tablet mit dem kopieren nicht, aber du schreibst das die Sicherung kaputt ist und Du 950mV misst, naja kaputt ist die Sicherung. Was hindert Dich sie zu erneuern.
Aber davor würde ich mir wie schon ganz oft hier beschrieben was basteln und zwar die 60 oder 100W Glühbirne in Reihe zum Gerät. Dazu gibt es ganz viele Hinweise im Forum.
Weiter viel Glück.
Gruß Uwe

PBienlein
Inventar

#9 erstellt: 11. Nov 2016, 07:29

Hallo zusammen,

ich verstehe die Diskussion hier gerade nicht, weil eine auslösende Sicherung der Railspannug fast immer einen defekten Endstufentransistor als Ursache hat. Bevor also irgendwelche Sicherungen auf Verdacht ersetzt werden, sollten einige gezielte Messungen gemacht und der bzw. die Fehler gefunden und behoben werden. Das wurde aber hier schon mehrfach geschrieben.

Gruß
Harald

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 14. Nov 2016, 07:18

So- Gestern hatte ich ein wenig Zeit:

Defekt ist

1x Transitor Q 437 auf PCB III 2SA968 der grüne

PCB I
Varistor MV12YM

Beinchen ab!......geschmort??
Ich finde im Internet keinen Ersatztyp
1x Varistor MV12YM - arbeitet Temperaturabhängig ist auf Kühlkörper montiert
Woher bekomme ich den?????

PCB I
Dioden sind ok
Brückengleichrichter und Trafo ok
Endstufen-T sind in Ordnung

PCB II
dioden PCB III ok
direkte Umgebung von Q 437 ok
Elkos sind ok

Danke für Tipps
Noch aber bin ich nicht durch- WAs sollte ich noch beachten.

[Beitrag von Sahnetortenboxer am 14. Nov 2016, 07:28 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#11 erstellt: 14. Nov 2016, 08:13

Probiere es mal hier

TransistorSuche

(Hoffe der Link funktioniert.) Einfach den 2SA968 eingeben und schaue mal ob auf dem Transistor nochirgendein Buchstabe zusätzlich drauf steht

oder hier im Forum mal schauen

Bei dem Varistor weiß ich auch nicht.

Vielleicht doch besser wenn Du mal ein Foto von dem Teil machst.
lg

[Beitrag von Uwe_1965 am 14. Nov 2016, 08:21 bearbeitet]

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 14. Nov 2016, 08:44

Guten Morgen Uwe,

der Transistor : 2SA968(o) ....T .A968 Y . 6I

Der Varistor ist ein Überspannungsschutz Varistor

siehe Foto

Kannst du mal schauen ob ich zusätzlich zu den gefundenen Bauteilen noch wonader schauen sollte???

LG Volker

[Beitrag von Sahnetortenboxer am 14. Nov 2016, 09:15 bearbeitet]

maxe007
Stammgast

#13 erstellt: 14. Nov 2016, 09:59

Lt audiokarma sollten 2 Dioden in Reihe ein Ersatz sein:1N4148 für den Varistor

Uwe_1965
Inventar

#14 erstellt: 14. Nov 2016, 10:00

Hallo Volker,

schau mal ob Dich das weiterbringt:

MV12YM
(Bei mir waren die VD1212 verbaut und die ersetzt man durch 2 Dioden in Reihe 1N4148)

Den Transistor gibt es als 2SA968 bei Reichelt zB.

Eigentlich wenn Du Glück hast, könnte es das schon gewesen sein. Bei Pech sind auch die EndTransistoren in Mitleidenschaft gezogen worden. Aber das haben wir oben schon geschrieben. Der Varistor hat sich ja schon geopfert.

lg Uwe

Uwe_1965
Inventar

#15 erstellt: 14. Nov 2016, 10:15

@maxe007

lg Uwe

maxe007
Stammgast

#16 erstellt: 14. Nov 2016, 11:05

Prost Uwe

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Nov 2016, 11:06

hab ich das vergessen zu schreiben?...der Opfertot des Varistor ist eine Hymne wert.
Die Endstufen Transistoren sind ok.

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Nov 2016, 11:10

Den Diodentipp , der geht nicht ganz oder?
Die MV12 hat zwei Beinchen unten ist auf Klemme montiert die an Kühlekörper geschraubt ist.
Also auch Temperaturabhängig arbeitet????

Dein Vorschlag ist Beinchen rechts und links... wie soll ich die an Kühlkörper schrauben???

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 14. Nov 2016, 11:11

Achja...auch

Prost

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 17. Nov 2016, 10:02

Hallo Uwe,

ich habe die defekten Bauteile bestellt.

Eine Frage bleibt:

DIe Elkos auf dem Signalweg, zwei sind etwas hochgekommen...funktionieren aber noch.
Auf Dauer sollte ich sicher alle austauschen....
Ich dachte da an Panasonic FC 105Grad Serie, wie hier im Forum schon angeraten

Kann ich auch nur erstmal die beiden hochgekommenen gegen die FC tauschen???

Uwe_1965
Inventar

#21 erstellt: 17. Nov 2016, 11:49

Am Ende schaden würde es nichts. Zu FC, die benutze ich mittlerweile auch gerne.

lg Uwe

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 18. Nov 2016, 20:42

So, nun habe ich alle Bauteile beisammen- und Sonntag gibt es dann großes Bleigießen...
Ob ich allerdings danach im Blei lesen kann, was die Zukunft bringt für den PM weiß ich noch nicht.

Ersteinmal Vielen Dank an alle die geholfen haben.
Insbesondere an Uwe und auch Lennart- Danke

LG Volker

-----------------------------------------------
Holistisch betrachtet, geht alles.

[Beitrag von Sahnetortenboxer am 18. Nov 2016, 20:48 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#23 erstellt: 18. Nov 2016, 21:06

Hallo Volker,

kannst ja das Endergebnis mal in Bild und Ton festhalen

lg Uwe.

Viel Erfolg Gut Zinn

[Beitrag von Uwe_1965 am 18. Nov 2016, 21:08 bearbeitet]

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 21. Nov 2016, 08:07

zwei Fragen bleiben offen:

Kondensatoren im Signalweg auf Vorverstärkerplatine.
Ich habe yageo caps bekommen Industrieware! oder sollte ich doch besser die Panasonic FC nehmen ?

Bestellter Transistor 2SA968----- geliefert wurde 2SA968B
Hier sind die Basis und Ermitterspannungen anders.
Der alte grüne 2SA968(o) liegt bei 160
Der neue 2SA968B bei 200
????????????????????????

Uwe_1965
Inventar

#25 erstellt: 21. Nov 2016, 08:25

Kondensator auch kein Problem, falls Du mit Platin Ohren hörst, kann Man(n) sie wechseln, aber für Bronze schick das allemal

Transistor sollte auch Kein Problemsein, ist spannungsfester

lg Uwe

(Verfasser nach Diktat verreist)

[Beitrag von Uwe_1965 am 21. Nov 2016, 08:26 bearbeitet]

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 26. Nov 2016, 22:59

Huhu...

na Urlaub schon beendet * grins*

Der heutige Tag war nur zeilweise Zielführend.
Kein Kurzschluss mehr.

TRAFO SCHALTET NICHT DURCH
Rote Einschaltverzögerungs- Led blinkt auch nach 2 Minuten noch.
Elkos auf PCB I C16 und C29 sind in Ordnung unter bzw nahe Bückengleichrichter

Protektion Circuit????

Was tun sprach das Huhn

Uwe_1965
Inventar

#27 erstellt: 27. Nov 2016, 14:23

Sahnetortenboxer (Beitrag #26) schrieb:

Kein Kurzschluss mehr.

TRAFO SCHALTET NICHT DURCH
Rote Einschaltverzögerungs- Led blinkt auch nach 2 Minuten noch.
Elkos auf PCB I C16 und C29 sind in Ordnung unter bzw nahe Bückengleichrichter

Protektion Circuit????

Was tun sprach das Huhn

Zu Trafo, ich glaube nicht das der Trafo schalten kann, das macht normalerweise ein Relais.

Ich würde erstmal prüfen, ob alle Versorgungsspannungen vorhanden sind.
Und was hast Du bisher eigentlich alles getauscht und eingebaut.

lg Uwe.

[Beitrag von detegg am 27. Nov 2016, 15:52 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#28 erstellt: 27. Nov 2016, 14:29

...noch Nachtrag, versuche doch mal ein Bild zu machen vom Plan "Pover supply" da müssten alle Spannungen aufgeführt sein. Ich kann es nur schlecht erkennen, etwa +/- 53 V bei B1 und B2

Danke. Schönen Sonntag noch.

lg Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 27. Nov 2016, 14:40 bearbeitet]

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 28. Nov 2016, 13:33

Hallo Uwe...Fotos kommen später

Liebes Forum,

woher bekommen ich Ersatz für
Zener Diode HZ24-2l ( auf Phonoplatine )

Lennart777
Inventar

#30 erstellt: 29. Nov 2016, 18:51

Das ist eine ganz normale 24V Zenerdiode - wo ist das Problem?

Grüße
Lennart

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 29. Nov 2016, 21:03

Ja schon- jedoch gibt es die bei 24v in drei Abstufungen. Ist das egal welche im Riaa Phonobord verwende?

HZ24 -1l 22,9-24v
- 2l 23,6 - 24,7v diese ist verbaut und scheinbar bekomme ich diese nicht mehr
-3l 24,3 - 25,6v

im Schaltplan stehen 24,6v

deshalb fragt hier der Halbwissende.

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 29. Nov 2016, 21:47

Hallo Uwe.

Bisher habe ich folgende Bauteile als defekt gemessen und getauscht.

1 x Trimmer poti defekt - alle 4 getauscht ( VR401-VR404 ) auf PCB 3
1x Varistor MV12Ydefekt- Beiden Seiten neu doppel 1N4148 wie vorgeschlagen ( D409 D410 ) auf PCB 1
1xTransistor 2SA968 der grüne defekt- Beide Seiten neu Q437 Q438 auf PCB 3
2x Glasicherung 250v T 2,5 A

Elkos 220uf auf PCB4 waren nicht defekt
C21;22;63;64;543;544;911:912 - neu
C507;508 Koppelelkos 10uf - neu

Eingeschaltet zuerst mit 60W Birne-Vorgeschaltet
Birne geflackert.

Dann ohne 60w.- Rote Led blinkt nur

Neu entdeckte defekte
Phonoplatine
1x Zenerdiode HZ24 -2l - noch nicht getauscht.

PCB 4 Tone Control
1x Zenerdiode HZ24 -2l - noch nicht getauscht D 9 D 10
1x Zenerdiode HZ15 -2l - noch nicht getauscht D11 D12

für heute genug gesucht und gefunden

Soweit bin ich bisher.

[Beitrag von Sahnetortenboxer am 29. Nov 2016, 23:09 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#33 erstellt: 30. Nov 2016, 17:40

War leider die Woche wegen Erkältung indisponiert. Eigentlich sollte die Birne nicht flackern, sondern nur leicht glimmmen, wenn alles in Ordnung ist.
Hoffe , das mit der Diode hat sich geklärt.

lg Uwe

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 30. Nov 2016, 20:08

Tja ich suche weiter und Sonntag gibt es wieder Bleigießen

Das mit der z Diode hab ich nicht ganz verstanden
Im Schaltplan stehen 24,6 V
also ist die verbaute HZ24-2l die richtige.

Das sind die drei die Renesas anbietet in 24v
HZ24 -1l 22,9- 24v
HZ24- 2l 23,6 - 24,7v
HZ24-3l 24,3 - 25,6v

Wenn ich jetzt irgendeine wald und wiesen 24v diode einbaue ( inklusive der Toleranzen )
verändert das nicht einiges auf dem Signalweg???
Höre ich dann Deep Purple Klänge bei einer Bach CD??

Ansonsten, ich werd weiter suchen- und lernen.

Bertl100
Inventar

#35 erstellt: 30. Nov 2016, 20:53

Hallo zusammen,

du überschätzt die Genauigkeit von Unterhaltungselektronik! 5% Abweichung ist da nichts.
Die Phonovorstufe wird mit 23V Betriebsspannung haargenauso laufen wie mit 24V oder 25V.

Gruß
Bernhard

Uwe_1965
Inventar

#36 erstellt: 01. Dez 2016, 11:28

Hallo Volker,
Danke für die Mail mit dem Plan und Deinen gelben Markierungen. Also wenn ich nicht schon krank wäre, dann jetzt doch. Auf dem Bild sieht man die Teile die Du schon als defekt entdeckt hast und ich glaube da kommen noch ein paar mehr dazu.
Du hast ja den Kurzschluß genau da verursacht wo auch die Versorgungsspannung +B2/-B2 also die 53 V das Powertreiberboard versorgt.

Ich würde sagen:Volltreffer. Und ohne Glühbirne geht da gar nichts mehr. Du wolltest zwar lernen, aber bitte nicht bei dem Schaden, das endet in Frust, ich glaube bei meinem Kurzschlußschaden habe ich gefühlt 6 Monate gebraucht. Wenn Du einen kennst der das kann frage Ihn, oder in den Kleinanzeigen steht gerade ein silbener für 130 € drin. Da könnte der Frustfaktor kleiner sein.
Fällt einem noch irgendwas ein

Wenn Du doch weiter machen willst, weiter systematsch die defekten Teile suchen, bisjetzt waren es nur Dioden und 1 Transistor und bei Eingang Tone Control die Elkos. Und wichtig schauen ob überhaupt die 53 V da sind nach dem Transformator bzw. Gleichrichter.

GRuß Uwe.

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 01. Dez 2016, 13:17

Lieber Uwe,

ich hatte gehofft, das Du nach dem Schock
sofort wieder gesund bist- Schocktherapie. ;-)

Nunja, ich werde Deine Einschätzung mal an den Elektro-Studierten-Fachmann
der den Schaden verursacht hat , weitergeben.
Der wird sich freuen.

.....und ich leg mich wieder hin.

Uwe_1965
Inventar

#38 erstellt: 03. Dez 2016, 09:34

Moin Volker,
so wie ich Deine PM verstanden habe, möchtest Du weiter machen.

Eine Frage :

1xTransistor 2SA968 der grüne defekt- Beide Seiten neu Q437 Q438 auf PCB 3

War der Q 437 auch defekt, ich dachte, das wäre die Seite, die o.k. ist?

So, wie das bei Dir alles reingehauen hat, kann ich mir nicht vorstellen das alles so ohne Schaden an den Endtransistoren Q 442/Q446 und Q444/Q448 vorbei gezogen ist. Die bitte unbedingt prüfen. Und auch die dazwischen liegenden Emitterwiderstände R484/R486.
Das die Birne jetzt nicht mehr flackert, nun gut ist schon mal Zeichen, aber die LED blinkt immer noch ROT, und das muss weg.

Irgendwie fehlt mir noch ein Bild vom Innenleben?

Gruß Uwe.

[Beitrag von Uwe_1965 am 03. Dez 2016, 09:37 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#39 erstellt: 04. Dez 2016, 14:53

Hallo Volker,

damit das vielleicht etwas klarer wird, warum die LED Blinkt und wann nicht mehr, steht aber auch weitestgehend im Owner's Manual.

Erstmal Gesamtübersicht, dort sind Links und Rechts 2 Blaue Kästchen
im Linken dort ist auch die berühmte LED (blinkt) noch
um im Rechten sozusagen die Kontrolle, wie das Teil sonst heißt weiß ich nicht, aber das wäre eine Frage wert. Interessant für mich, das Gerät kommt dabei ohne Relais aus. Wie nennt man diese Spannungsüberwachung, da gibt es doch bestimmt einen Namen.

Rot habe ich beim rechten Kästchen nur noch mal die Spannungen markiert, die man unbedingt prüfen sollte ob sie vorhanden sind. In Orange habe ich noch die Rückmeldung von den Endstufen angefügt.

Jetzt noch mal Detail 1 Links

und Detail 2 Rechts

Aus dem Owner Manual, wenn das Gerät eingeschaltet wird, blinkt für etwa 8 sek die LED und wartet bis sich alle Spannungen (siehe Oben) stabilisiert haben und wenn alles ok ist leuchtet sie dauernd rot.
Also lieber Volker, solange sie blinkt, ist mind. 1 Spannung nicht in Ordnung, und die Kunst ist es heraus zufinden, meßtechnisch, welche Spannung oder auch mehrere es sind.

Schönen Sonntag noch
Gruß Uwe.

[Beitrag von Uwe_1965 am 04. Dez 2016, 14:55 bearbeitet]

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 05. Dez 2016, 08:38

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 05. Dez 2016, 14:39

Habe heute Messungen durchgeführt

An jeweiligen Messpunkten mit 60 Watt Vorschaltbirne

TP1-TP2 = 8,7mv leicht schwankend
TP3-TP2= 29mv leicht schwankend
Sollwerte = o,0mv

TP4-5= o,o
TP6-7= o,o
Sollwerte = 50,0mv

TP8-9= o,o
TP10-11= o,o
TP12-13= o,o
Tp14-15= o,o
Sollwerte = 50,0mv

Mit 60 Watt Vorschaltbirne
2x Trafoausgang Kabel schwarz und zweimal rot je 31v

Alle 8sek leuchtet de Vorschaltbirne etwas heller.

[Beitrag von Sahnetortenboxer am 05. Dez 2016, 14:49 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#42 erstellt: 05. Dez 2016, 16:49

Hallo Volker,

für die Bilder, jetzt sieht die Sache doch schon realer aus., Viel Platz ist ja im Gehäuse nicht, schade und die Kabelverbindungen scheinen fest zu sein.
Beim DC Offset TP1/TP2 und TP3/TP2 (DC Balance) die lassen wir wohl erst mal, der eine ist ja sogar in der Toleranz.
Aber beim Ruhestrom Einstellung TP5/TP5 und TP6/TP7(Idling Current A.) wundert mich das der andere Kanal nichts anzeigt.
Selbiges bei der Ruhestrom Kontrolle TP8 bis TP15.

Mit 60 Watt Vorschaltbirne
2x Trafoausgang Kabel schwarz und zweimal rot je 31v

Die 30 V sollten eigentlich 53 V sein, aber da die Glühbirne dazwischen hängt können die nicht ankommen. Hat Du die direkt nach dem Trafo jeweils abgegriffen?
Anbei kleine Skizze zum Messen, damit wir nicht vorbei reden. Direkt nach dem Trafo bist noch auf der AC Seite, nach dem Gleichrichter (das sind die 2 silbernen Klötzchen auf Deinen Fotos schön zu sehen) da bist Du im DC Bereich

Zur Not, Glühbirne rausmachen und dann messen, dann müßtest Du sie aber haben.
Gruß Uwe

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 05. Dez 2016, 17:59

Hi Uwe,

die 31V habe ich direkt nach dem Trafo gemessen..AC

Ja mich wundert es auch das nun auf beiden Kanälen
TP4/TP5 und TP6/TP7(Idling Current ) nichts mehr ankommt.
da hatte ich ja vorher , eine Seite 50mv andere 950mv

und im Ruhestrom TP8 bis TP15.
nichts mehr ankommt.

Die beiden Brückengleichrichter hatte ich ausgebaut und gemessen .ok
Darunterliegende 2 Kondensatoren .ok
Die 2 Keramikblockwiderstände waren auch ok

[Beitrag von Sahnetortenboxer am 05. Dez 2016, 18:01 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#44 erstellt: 05. Dez 2016, 19:09

Hallo Volker,

aber wichtig ist das die 53 Volt +/- auch gemacht werden, von beiden Trafo's, auch wenn Du die Teile geprüft hast ob sie in Ordnung sind. Also bitte bitte messen. Anleitung siehe oben.
Den Rest machen wir dann auch noch

Gruß Uwe

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 05. Dez 2016, 22:25

Gemessen ohne Vorschaltbirne

Beide DC Balance Regler machen scheinbar nicht das was sie sollen.

TP1-2= 8,2mv Regler ganz runter Anschlag
TP2-3 7,4mv Regler ganz runter Anschlag

Die gehen doch normalerweise in den Minus- mV-Bereich!???

Nach Ausschalten des Gerätes, nach etwa 10sek springt der Wert Tp1-2 und Tp2-3
dann auf 260mv und zählt langsam runter.

Auch an den Idling current kann ich drehen , ohne das was passiert....Logisch hier ist ja auch kein Strom der fließt.

4x 40,8 V ~ Ac nach Trafo

An allen 4 Becherelkos gemessen 55V DC

[Beitrag von Sahnetortenboxer am 05. Dez 2016, 23:21 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#46 erstellt: 06. Dez 2016, 08:42

Moin,
das sieht doch schon mal gut aus, das das Poti nicht reagiert ist in dem Zustand der Endstufe normal, wir wollen ja mal nicht vergessen das sie kaputt ist.

So als nächstes kleiner Nebenschauplatz, aber trotzdem muss geschaut werden ob zumindest die +/- 24V und +/- 14 V Versorgung siehe Bild unten gemacht werden

und dann naürlich die Endstufe, ich habe jetzt mal nur eine Seite gemacht, aber gilt natürlich dito für die andere Seite. Schaue mal ob Du die Spannungen abgreifen kannst, ich weiß nicht wie schwierig es ist an die Platine dran zu kommen. Und blau exemplarisch mal ein paar verdächtige Widerstände markiert, also alle mit F.R. (Fuse Resistor) die gehen gerne mal hopps.

Das wird jetzt Arbeit, aber irgendwo müssen wir den Fehler mal eingrenzen. Wobei ganz sicher hinten die Endstufen Transistoren hin sind. Ist nur eine Vermutung

lg Uwe

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 06. Dez 2016, 10:49

by the way...die Endstufentransistoren der betroffenen Seite hatte alle vier ausgebaut und gemessen-die waren ok. Hatte ich, glaube ich, auch schon geschrieben. Q442;446; 444;448

Uwe_1965
Inventar

#48 erstellt: 06. Dez 2016, 11:30

Wenn dann habe ich es überlesen, in Beitrag #38 hatte ich mal danach gefragt, danach kam nichts.
lg Uwe

Uwe_1965
Inventar

#49 erstellt: 06. Dez 2016, 12:54

by the way, wie oder mit was für einem Messgerät hast Du die Transistoren geprüft?
Uwe

200

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 06. Dez 2016, 21:13

Gm328 Transistortester; ESR Meter; Cynometer; Rechteckgenerator
von EZM Electronics Studio

Bis zum Wochenend Ende sollte ich diese Aufgaben abgearbeitet haben.

Sahnetortenboxer
Ist häufiger hier