Sansui AU 555A fehlender Kondensator am Ein-Schalter

Nun habe ich einen neuen 4 Poligen (2 Polig war eingebaut )

Ich vermute das der alte 1-polig (2 Kontakte) und der neue nun 2-polig (4 Kontakte) ist.

1. Kann das Knacken in den Lautsprechern von dem fehlenden Kondensator kommen ?

Das ist möglich.

2. Wenn ja , kann ich dann zB. ein MP oder MKT Folienkondensator einlöten ?

Es muss unbedingt ein X2-Typ sein. Nehmen kannst du diesen

3. Da ich ja jetzt einen ------------ (2-poligen ) Schalter eingebaut habe , müßte ich dann je einen Kondensator einbauen ?

Jeder Schaltkontakt wird mit einem Kondensator gebrückt, also brauchst du 2 Kondensatoren und baue bitte den alten aus, die fangen gerne das Brennen an.

Nun habe ich einen neuen 4 Poligen (2 Polig war eingebaut ) Ich vermute das der alte 1-polig (2 Kontakte) und der neue nun 2-polig (4 Kontakte) ist.

Na da habe ich wieder was dazugelernt


Vielen Dank für deine Hilfe und Mühe Rabia Sorda , die zwei X2 Kondensatoren sind bestellt .

Ich werde auf alle Fälle berichten , wie es sich weiterentwickelt hat


Grüße
Thomas

Guten Abend ,

habe mich jetzt entschieden nur einen Kondensator parallel zu dem Ein/Aus Schalter einzulöten ,
da ansonsten ja der Ein/Aus Schalter nicht mehr funktionieren würde (Sprich ,Verstärker wäre immer an und müßte zB mit einer Steckdosenleiste mit Schalter Ein/Aus geschalten werden ).





Leider bleibt es bei dem Ein- und Ausschaltknacken in den Lautsprechern .

An trockenen Elkos kann es nicht liegen , die sind schon getauscht .

Hat vieleicht jemand noch eine Idee , wie ich dieses Problem beseitigen kann ?

Viele Grüße

Thomas

Hi Thomas,

tausche C819 / 820 (Elko 2200µF/35VDC) am Ausgang der Endstufen.

Diese sind die Auskoppelelkos einer quasikomplementären Endstufenschaltung. Diese halten die Betriebsspannung (+-37 VDC) von den Lautsprechern fern. Sind die Elkos teildefekt, liegt kurzfristig beim Ein- Ausschalten ein Teil dieser Gleichspannung am LS an - es knackt.

Detlef

Hallo Detlef ,

vielen Dank für deine Antwort .

Leider habe ich die Elkos C819/820 schon getauscht .
Das Knacken ist dadurch nicht weggegangen .

Bei mir waren jedoch 1500µF/63VDC verbaut und ich habe neue mit den selben Werten eingebaut .

Könnte das Problem an der fehlenden Kapazität liegen 1500 µF gegenüber den Dir genannten 2200µF ?


Grüße Thomas

habe mich jetzt entschieden nur einen Kondensator parallel zu dem Ein/Aus Schalter einzulöten , da ansonsten ja der Ein/Aus Schalter nicht mehr funktionieren würde (Sprich ,Verstärker wäre immer an und müßte zB mit einer Steckdosenleiste mit Schalter Ein/Aus geschalten werden ).

Hast du es ausprobiert, oder wie kommst du darauf?
Wenn vorher nur ein Schaltkontakt am Schalter vorhanden, und nur ein Kondensator verbaut war, müsste der Verstärker über den vorhandenen Kondensator auch immer "eingeschaltet" gewesen sein, da der Nullleiter fest angeschlossen war....

Bei mir waren jedoch 1500µF/63VDC verbaut und ich habe neue mit den selben Werten eingebaut . Könnte das Problem an der fehlenden Kapazität liegen 1500 µF gegenüber den Dir genannten 2200µF ?

Nein, das würde eher zusätzlich noch das Knacken reduzieren.

Moin Thomas,

Berks (Beitrag #6) schrieb:

Könnte das Problem an der fehlenden Kapazität liegen 1500 µF gegenüber den Dir genannten 2200µF ?

die 2200µF habe ich aus dem Servicemanual. Deine 1500µF sollten aber reichen.
Diese Art von Endstufenschaltung braucht während der Ein- Ausschaltphasen eine gewisse Zeit, um sich "einzupendeln". Du wirst mit dem Knacken leben müssen.

Einen defekten Y2 am Netzschalter solltest Du bei nicht(!) angeschlossenen LS z.B. in einem nahestehenden UKW/MW-Radio hören können.

Detlef

Hallo Karsten ,

Der Kondensator am Schalter hat gefehlt ,seit ich den Verstärker habe (Der Schalter war defekt und "gebrückt" .)
Ich habe einen neuen 2 Poligen Schalter eingebaut ,damit ich den Verstärker ohne geschaltete Steckdosenleiste wieder an und aus schalten kann .(wollte es dann auch gleich richtig machen ,
also mit dem fehlenden Kondensator am Schalter )

Grüße Thomas

Diese Art von Endstufenschaltung braucht während der Ein- Ausschaltphasen eine gewisse Zeit, um sich "einzupendeln". Du wirst mit dem Knacken leben müssen.

Hallo Detlef ,

das habe ich schon fast befürchtet.

Ich schalte jetzt einfach vor dem Ein/Aus- Schalten die Lautsprecher A auf OFF.

So ein Elko Tausch oder Widerstände ein und auslöten wäre kein Problem ,
aber ich denke um dieses Problem ganz zu beseitigen ,dafür würden meine Elektokentnisse nicht ausreichen ,bzw auch die Ausrüstung (zB Oszi) fehlen .

Es ist halt ein schöner alter Verstärker , mit einem für mich tollen Klang ,
und der darf ab jetzt einfach eine kleine Macke haben , das hat er sich verdient

Ich Danke Euch für die tolle und schnelle Hilfe

Vielen Dank Thomas

Berks (Beitrag #10) schrieb:

Ich schalte jetzt einfach vor dem Ein/Aus- Schalten die Lautsprecher A auf OFF.

eigentlich ganz einfach!

Es ist halt ein schöner alter Verstärker , mit einem für mich tollen Klang , und der darf ab jetzt einfach eine kleine Macke haben , das hat er sich verdient

halt prinzipbedingt!

Meine ganz "alten" Verstärker knacksen auch - dann freue ich mich immer, das sie noch leben.

Noch etwas Theorie zur Erklärung (quasikomplimentär etc.):
In den Frühzeiten der Transistortechnik war es einfach unmöglich, komplementäre Leistungstransistoren (NPN/PNP) mit gleichen/ähnlichen Daten herzustellen. Dann hat man halt die "besseren" NPN-Typen in einer "quasikomplimentären" Schaltung verbaut und die unweigerlich am Ausgang entstehende Gleichspannung durch diese Koppelkondensatoren abgeblockt.

Detlef

detegg (Beitrag #11) schrieb:

Noch etwas Theorie zur Erklärung (quasikomplimentär etc.): In den Frühzeiten der Transistortechnik war es einfach unmöglich, komplementäre Leistungstransistoren (NPN/PNP) mit gleichen/ähnlichen Daten herzustellen. Dann hat man halt die "besseren" NPN-Typen in einer "quasikomplimentären" Schaltung verbaut und die unweigerlich am Ausgang entstehende Gleichspannung durch diese Koppelkondensatoren abgeblockt.

Deine schöne Theorie ist leider falsch.

AC- oder DC-gekoppelter Ausgang und quasikomplementäre oder komplementäre Endstufe sind definitiv zwei Paar Schuhe. Da dürften sich alle Kombinationsmöglichkeiten finden, wenn man mal sucht. Die Kombination eines DC-gekoppelten Ausgangs mit quasikomplementärer Endstufe gibt es m.W. bis heute bei Naim, kondensatorgekoppelte findet man m.W. allenfalls noch im DIY-Bereich.

detegg (Beitrag #11) schrieb:

Noch etwas Theorie zur Erklärung (quasikomplimentär etc.): In den Frühzeiten der Transistortechnik war es einfach unmöglich, komplementäre Leistungstransistoren (NPN/PNP) mit gleichen/ähnlichen Daten herzustellen. Dann hat man halt die "besseren" NPN-Typen in einer "quasikomplimentären" Schaltung verbaut und die unweigerlich am Ausgang entstehende Gleichspannung durch diese Koppelkondensatoren abgeblockt.

Moin,
weil noch nicht alles von allen gesagt wurde ;-) :

"Quasikomplementaer" ist eine Endstufe, wenn sie mit Transistoren gleichen Zonentyps bestueckt ist. Also zwei NPN- oder PNP-Transistoren. Das NPN-PNP-Paar findet sich dann in der Treiberstufe. Diese Schaltungsart gab es bis etwa Mitte der 70er, als man noch nicht soweit war, wirklich komplementaere Paare als Leistungstransistoren herzustellen. Die meisten quasikomplementaeren Endstufen bestehen uebrigens gerne auf ausgemessenen Paaren in Treiber- und Endstufe.
Ob die Endstufe einen Koppelkondensator fuer den Lautsprecher hat, haengt von deren Stromversorgung ab. Ist es nur eine Betriebsspannung (z.B. 30V), dann ist der Koppelkondensator Pflicht, denn der Mittelpunkt der Endstufe liegt auf halber Betriebsspannung (hier dann 15V). Mit zwei symmetrischen Spannungen (z.B. +/- 15V) ist deren Haelfte Null Volt, der Kondensator kann entfallen.

Der Knacks oder auch "Blubb" beim Ein-Ausschalten von kondensatorgekoppelten Endstufen ist der Lade-/Entladestrom des Auskoppelkondensators. Das ist prinzipbedingt und ausser spaeter Einschalten der Lautsprecher kann man da wenig machen(*). Durch den Kondensator haben diese Endstufen praktisch nie Schutzschaltungen oder Einschaltverzoegerungen fuer die Lautsprecher. Meist muss eine Sicherung in der Lautsprecherleitung und/oder ein elektrischer Ueberlastschutz fuer die Endstufe genuegen.

(*) damit der Gleichstromweg fuer den Auskoppelkondensator immer geschlossen ist, sollte man einen Widerstand 100-200 Ohm vom lautsprecherseitigen Ende nach Masse schalten. Dann kann sich der Kondensator auch ohne Lautsprecher aufladen. Sonst knallt es spaetestens dann, wenn man den Lautsprecher anschliesst/einschaltet.

73
Peter

Guten Abend Zusammen .
Hallo Peter

(*) damit der Gleichstromweg fuer den Auskoppelkondensator immer geschlossen ist, sollte man einen Widerstand 100-200 Ohm vom lautsprecherseitigen Ende nach Masse schalten. Dann kann sich der Kondensator auch ohne Lautsprecher aufladen. Sonst knallt es spaetestens dann, wenn man den Lautsprecher anschliesst/einschaltet

Habe ich das richtig verstanden ,das man einen 100-200 Ohm Widerstand

einfach von einem Lautsprecherausgang am Verstärker (Roter oder auch schwarzer Pol ,hauptsache Linker- und Rechter- Anschluß sind dann gleich )
auf die Gerätemaße legen kann ?

Oder liege ich da jetzt total daneben ? , weil ich öffters mal auf dem Schlauch stehe

Viele Grüße Thomas

Das hast du richtig verstanden, nur sollten es, von der Leistung her, mindestens 5W Widerstände sein, da bei eingeschaltetem Verstärker und nicht angeschlossenen LS, an ihnen die Leistung abfällt.

Die Geräte Masse muss nicht immer zwangsweise auch die LS Masse sein, daher direkt an die LS Masse Anschlüsse gehen.