Leistungsaufnahme Endstufen

JimboV (Beitrag #1) schrieb:

Anleitung der TA 600 steht: Leistungsaufnahme 6 A. Das erscheint mir etwas viel. Wenn ich das Ding dann komplett aufdrehe, dann fliegt die 9A Sicherung ja schon bei der TA-600.

Wieso soll eine 9A Sicherung fliegen, wenn du 6 A drüberschickst?

cptnkuno (Beitrag #2) schrieb:

JimboV (Beitrag #1) schrieb: Anleitung der TA 600 steht: Leistungsaufnahme 6 A. Das erscheint mir etwas viel. Wenn ich das Ding dann komplett aufdrehe, dann fliegt die 9A Sicherung ja schon bei der TA-600. Wieso soll eine 9A Sicherung fliegen, wenn du 6 A drüberschickst?

Ja Fast, aber das war ja nicht meine Frage.

"......Bei der letzten Feier sind die Sicherungen rausgeflogen....."
Welche Sicherungen?

Meinst du Netzsicherung/en im Verteiler und wenn ja, wieviel waren es, die geflogen sind?
Wieviele und was für Geräte hingen an wieviel Sicherungen? Wie war die Belastung auf die Sicherung aufgeteilt?
Wenn die beiden Endstufen und noch Licht an nur einer 16Amp-Si hingen dann würde mich das nicht weiter wundern.

Ich bin nicht der Veranstalltunsprofi aber ich denke, die Kollegen, die sich da auskennen, müssen das schon wissen.

Als dann!
thomas

In Summe ziehen die beiden Amps 15,5 A und ein "normaler" Stromkreis ist im Allgemeinen mit 16 A abgesichert. Normalerweise ist das kein Problem, weil Musik ja keine gleichmäßige Belastung darstellt. Wenn du das Licht allerdings da auch noch am selben Stromkreis hängen hast, dann kann es schon sein, daß sich die Sicherung verabschiedet. Wieviel Licht war das denn?

Btw was meinst du mit

Ja Fast

und welcher Stromkreis ist mit 9A abgesichert?

Jup, Sicherung im Verteiler!

2 Endstufen und die Lichter an einem Verteiler. Die waren alle an einem Kabel (ging nicht anders). Zu der Lichtleistung kann ich leider nichts sagen.

Welche Sicherung das war weiß ich leider nicht, da in dem Kasten was von 400 Volt stand, aber meine Geräte ja 230 Volt benötigen. Aber es war eine Grillhütte (wird da evtl. immer eine 16 Ampere Sicherung verwendet?)

also wenn Du diese beiden Amps und noch Licht (oder Scheinwerfer) mit hoher Leistungsaufnahme und event. noch andere Verbraucher an nur einer Phase mit 16A angeschlossen hast, dann ist es möglich, dass diese Sicherung raus fliegt, wobei hier die Leistungsaufnahme dieser Amps auch nicht konstant ist...

JimboV (Beitrag #6) schrieb:

Welche Sicherung das war weiß ich leider nicht, da in dem Kasten was von 400 Volt stand, aber meine Geräte ja 230 Volt benötigen. Aber es war eine Grillhütte (wird da evtl. immer eine 16 Ampere Sicherung verwendet?)

Nicht zwingend. die Sicherung muß so ausgelegt sein, daß die verwendete leitung nicht überlastet wird. Gängige Größen in der Hausinstallation sind heutzutage 10 A oder 16 A. Wenn du dort auch einen Drehstromanschluß hast, könntest du normalerweise eine Phase für den Ton und eine fürs Licht verwenden.

Hallo

Der sogenannte "power on current inrush" ist bei 15,5A um einiges höher als die Sicherungen freischalten!

anderst gesagt:
Der Einschalt Strom der Endstufen ist weitaus höher als ein
haushaltsüblicher Sicherungsautomat absichert.

große PA-Anlagen verteilt man auf die 3 Phasen des Hauptanschlusses!

also sind so mindestens 10KW möglich.

TGX

und die Sicherungen gehen nicht gleich bei 16A raus, die Auslösung ist gem. der Auslösekennlinie der jeweiligen Sicherung

Und wie mach ich das mit dem Phasen aufteilen?

richtig, haushaltsübliche Einschaltstöme werden von normalen Sicheungsautomaten tolleriert.

Aber ein ganzes Rack auf einmal eingeschaltet lässt auch die trägeste Sicherung ansprechen!

Im Dauerbetrieb ist bestimmt das Licht der produzent der Lastspitze die die Sicherung auslößt!

TGX

an jede Phase bis zu 3800Watt

aber die Wie Frage sagt mir eigendlich, das du da besser die Finger von lässt, und das ein Profi machen sollte, und nicht du!

je nach Anschluss Art sind Drehstromanschlüsse mit bis zu 64A abgesichert ,und da ist man selbst oder andere schneller tot als man UPS oder AUA sagen kann!

TGX

Gibt auch 125A Drehstrom, nur um die Aussage meines Vorredners zu bereichtigen

Als Laie sollte man aber selbst von einer 16er Dose die Finger lassen.

The_Great_X (Beitrag #12) schrieb:

Im Dauerbetrieb ist bestimmt das Licht der produzent der Lastspitze die die Sicherung auslößt!

Ich würde es eher so sagen, daß das Licht den Dauerverbrauch auf einen Level hebt, bei dem dann die zusätzliche Belastung der Endstufen zum Fallen der Sicherung führt

sehr geehrte Mitglieder,

Klugscheißen macht keine neuen Freunde!!!!!!!!!!!!!

ich habe in einer Grillhütte/Privatanschluss Unterverteilung nie mehr als 64A gesehen
NH-4a geht bis 1200A oder so, aber das ist hier nicht relevant!

ob das Licht als Grundlast anzusehen ist, oder die Enstufen, ist jedem selbst überlassen. Tatsache ist das der zeitliche Zusammenhang zwischen Licht und Ausfall gegeben ist und der Ausfall der Sicherung der Verbrauchspitze des Lichtes angelastet werden kann,
nicht den Lastschwankungen der Endstufen!

ein Laie hat am Netz nichts verloren, richtig

und damit ist das Thema abgehandelt!

ein Netter Elektro-Installateur Meister um die Ecke baut gerne einen
Verteilerkasten für sowas.

DIY ausgeschlossen

TGX

@cptnkuno

und für TGX:
Komm mal wieder runter!
Es hat niemand behauptet, dass man in Privathaushalten/Grillhütten 125 A Absicherungen findet. Es hast nur du gesagt, Drehstromanschlüsse sind bis 64 A abgesichert und das ist so nicht korrekt.
"....Im Dauerbetrieb ist bestimmt das Licht der produzent der Lastspitze die die Sicherung auslößt!..." Wie soll eine im Dauerbetrieb laufende Beleuchtung(Licht) Lastspitzen produzieren??
Wenn das dann hinreichend erklärt ist, dann kann man sagen "...damit ist das Thema abgehandelt!.."
Aber spätestens dann mal wieder ganz weich landen, ok?


Als dann!
thomas

Verbrauchs und Pegelspitzen der Enstufen werden von den
Elkos abgefangen, sodas am Netz eine je nach Ausgangsleistung
konstante Leistung angefordert wird!

eine DMX Lichtanlage mit Lichtorgel oder Strobo ist wohl kaum eine konstante Last.

ich schwebe nahezu in Harmonie dahinn, ganz entspannt,

jedoch stören die nervigen Fliegen gewaltig
und
freundschaft schießt man mit nervigen Klugschießern nie!!!!!!!!!

ich sagte :"je nach Anschlussart" bis zu 64A,
damit war der Fall des TE gemeint!

richtig lesen bitte, ich wiederhole michselbst nur ungern,
denn
das stört meine Harmonie


smooth flowing TGX

The_Great_X (Beitrag #16) schrieb:

sehr geehrte Mitglieder, Klugscheißen macht keine neuen Freunde!!!!!!!!!!!!! ich habe in einer Grillhütte/Privatanschluss Unterverteilung nie mehr als 64A gesehen NH-4a geht bis 1200A oder so, aber das ist hier nicht relevant! ob das Licht als Grundlast anzusehen ist, oder die Enstufen, ist jedem selbst überlassen. Tatsache ist das der zeitliche Zusammenhang zwischen Licht und Ausfall gegeben ist und der Ausfall der Sicherung der Verbrauchspitze des Lichtes angelastet werden kann, nicht den Lastschwankungen der Endstufen! ein Laie hat am Netz nichts verloren, richtig und damit ist das Thema abgehandelt! ein Netter Elektro-Installateur Meister um die Ecke baut gerne einen Verteilerkasten für sowas. DIY ausgeschlossen TGX

Falls sich dein erster Absatz auf mich bezog:

Das hier ist ein Forum, die Threads hier lesen auch später noch viele Leute wenn Sie über Google draufkommen. Daher wollte ich deinen Beitrag berichtigen, damit keine Halbwahrheiten verbreitet werden.

Wenn du keine Kritik oder Verbesserungen verträgst wirst du es schwer im Leben haben.

Sicher ist ein 125A-Anschluss wohl eher seltener, jedoch konnte man deinem Beitrag nicht entnehmen, dass du dich konkret auf Grillhütten beziehst. In einer VA-Halle ist ein 125A Anschluss die Regel. In gut ausgestatteten findet man 400A Powerlock.

ich sagte :"je nach anschlussart" bis zu 64

Und genau das ist falsch. Je nach Anschlussart können für den VA-Bereich bis zu 400A gezogen werden.

ein Netter Elektro-Installateur Meister um die Ecke baut gerne einen Verteilerkasten für sowas.

Sorry, großer Schwachsinn. Verteiler gibt es fertig genug. Wegen sowas muss man keinen E-Meister belästigen.

Edit:

Klugscheißen macht keine neuen Freunde!!!!!!!!!!!!!

Das hier ist keine Single-Börse, wenn ich neue Freunde finden will geh ich raus ins RL (ja sowas gibts).

das stört meine Harmonie

WAS stört deine Harmonie? Eine Diskussion?

Ich denke, du solltets dann ein wenig was für deine Harmonie tun, wenn dich sows nervt.
Sagte doch, du sollst ein wenig runter kommen.
Und, wie es *acoustics* sagte, sind ( je nach Anschlußart) bis zu 125A möglich! Auf was anderes wurde kein Bezug genommen, darum bitte lesen

Und lass gefälligst mal deine wirklich absolut unhöfliche und flätige Ausdrucksweise wozu auch das Wort Klugscheisser gehört, das stört bei vielen anderen die Haromie.

Ende und aus!

Leitungsschutzschalter oder auch Sicherungen mit 64A gibt es (genormt) nicht. In keiner der Typenreihen B, C, D, E, K und Z.

63A sieht da schon besser aus

Das hier ist ein Forum, die Threads hier lesen auch später noch viele Leute wenn Sie über Google draufkommen. Daher wollte ich deinen Beitrag berichtigen, damit keine Halbwahrheiten verbreitet werden.

und deshalb ist auch jeder off Topic Beitrag irrelevant!

E-Meister belästigen.

NEIN: lokale mittelständische Wirtschaft stärken

Ende und aus!

affirmative!

TGX
Wuuuuuuuuusch und weg

Jonas2704 (Beitrag #21) schrieb:

Leitungsschutzschalter oder auch Sicherungen mit 64A gibt es (genormt) nicht. In keiner der Typenreihen B, C, D, E, K und Z. 63A sieht da schon besser aus :P

Der nächste "Klugscheißer"


Geh schonmal in Deckung, nicht das gleich was fliegt

Mein letztes Wort zu TGX:

NEIN: lokale mittelständische Wirtschaft stärken

Die werden sich bedanken dir wegen eines kleinen Verteiles für einen Hungerlohn (weil zahlen will eh kein Kunde), irgendwas zu bauen.

Verbrauchs und Pegelspitzen der Enstufen werden von den Elkos abgefangen, sodas am Netz eine je nach Ausgangsleistung konstante Leistung angefordert wird!

die Elkos müssen auch wieder nachgeladen werden, dabei entstehen schon Stromspitzen(wie leer und welche Kapazität sie halt haben).



die Leistungsaufnahme von Endstufen kann man bei Musik nicht rechnen,
da es auf die Musik drauf ankommt.

wen du nur Sinus hörst,dann kann man es ausrechnen (+-5%)
Ausgangsleistung +~20-30% (durch die Verlustleistung der Endstufe selber)

*acoustics* (Beitrag #24) schrieb:

Mein letztes Wort zu TGX: NEIN: lokale mittelständische Wirtschaft stärken Die werden sich bedanken dir wegen eines kleinen Verteiles für einen Hungerlohn (weil zahlen will eh kein Kunde), irgendwas zu bauen.

Ist immer die Frage wie man fragt. Es gibt eigentlich immer einen Bekannten (zur Not eines anderen Bekannten) und in einer Grillhütte kann man ja auch mal grillen und ein Bierchen zapfen. Das klappt nach meinen Erfahrungen sehr gut und niemand nutzt hier aus oder fühlt sich ausgenutzt.

Hi

Bitte ab jetzt zum Thema zurück und wieder lieb sein, ja?

Zunächst einmal wurde ja noch gar nicht abschließend geklärt, was denn an Stromanschlüssen zur Verfügung steht. Vielleicht findet sich ja irgendwo in der Hütte die berühmte rote Dose die alle Stromprobleme löst

große PA-Anlagen verteilt man auf die 3 Phasen des Hauptanschlusses!

Ich möchte dazu noch etwas anmerken: Nein im Gegenteil, oft liegt der Ton im professionellen Betrieb strikt auf einer Phase (was ausnahmslos alle Geräte die daran angeschlossen sind betrifft und auch der Grund ist, warum zum FOH gern mal 100m Stromkabel gelegt werden). Das hat den einfachen Grund, dass man die Wahrscheinlichkeit von Brummschleifen und anderen unkalkulierbaren Sachen schonmal um ein gutes Stück reduziert. Das geht dann natürlich nur wenn eine einzelne Phase ausreichend Strom zur Verfügung stellen kann - die Tonanlagen sind aber im Strombereich eher unkritisch, sodass man auch mit einer PA für mehrere 1000 Personen ohne Probleme mit 63A auskommt (was aber keine absolute Regel ist - je nach geforderter Leistung kann natürlich auch ein 125A-Anschluss oder ein direkter Anschluss mit 400A oder mehr erforderlich sein).

The_Great_X (Beitrag #13) schrieb:

an jede Phase bis zu 3800Watt

Hm. Und wenn man sein Rudel dicker Endstufen auf drei Phasen aufteilt (was bei erdfrei symmetrischen Eingängen auch überhaupt kein Problem wg. Brummen ist), welcher Strom fließt dann im Neutralleiter, der üblicherweise denselben Querschnitt hat wie die Außenleiter? Da sollte man auch mal drüber nachdenken.


MfG
DB

na ja wurzel 3 !
ist ja phasenverschoben
bei vorschriftsmäßigen 2,5mm² ist das überhaupt kein Problem!

TGX

Darüber muss man nicht nachdenken wegen der Phasenverschiebung.

oh da war einer schneller beim schreiben

wie oben zu lesen ist ist aber die Aufteilung von Licht und Ton auf verschiedene Phasen gemeint gewesen

und wenn wie oft Bühne/Instrumente und PA sowie Licht auf 3 Phasen verteilt wird, helfen Di-Boxen gegen evtl. Masseschleifen

außerdem gibt es für problematische PA Power conditioner

TGX

The_Great_X (Beitrag #29) schrieb:

na ja wurzel 3 ! ist ja phasenverschoben

Ach? Ich dachte Wurzel 2?
Oder doch eher Wurzel 2 / Wurzel 3?

Darüber muss man nicht nachdenken wegen der Phasenverschiebung.

Vielleicht sollte man doch mal, wenigstens für einen Dreier, nachdenken. Vor allem, wenn es um nichtsinusförmige Stromaufnahme geht.


MfG
DB

nichtsinusförmige Stromaufnahme ? Was soll das denn bitte sein ? Gleichstrom mit 2 + und 1 - ? Ja da mag das sein.

Im 3 phasigen Netz sind die Phasen aber zeitlich verschoben, sonst bräuchte man wohl wirklich überall nen dickeren N. Hat man aber komischerweise nicht. Es ist kein Problem aus einer 16A CEE Steckdose 3 einzelne Steckdosen zu machen. Genau das gleiche macht man ja auch schon im Verteiler. Praktisch kommen 3 Phasen rein, und man teilt die auf auf ein paar Kreise.

@DB

9/10 Klasse Trigeometrie und Leistungsgesetze geschwänzt, oder?
Also deshalb war ich in Mathe und Physik immer mit 4 Mitschülern alleine
selbst schuld!

120° und 1/(3^1/2)

nichtsinusförmige Stromaufnahme

oh....JA...... das ist bei einer 500Watt Glühwendel die 2 mal pro Sekunde aufblitzt solch ein wichtiges Thema!


ZURÜCK ZUM THEMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ZURÜCK ZUM THEMA

TGX

Kalle_1980 (Beitrag #33) schrieb:

nichtsinusförmige Stromaufnahme ? Was soll das denn bitte sein ? Gleichstrom mit 2 + und 1 - ? Ja da mag das sein.

Die meisten Schaltnetzteile ohne bzw. mit nur leidlich funktionierender PFC (die meisten Geräte aus Fernost gehören dazu). Dimmer ebenso...

Sowas kann man also nicht an einem 3-phasigen Anschluß der in lauter 1-phasige Stromkreise aufgeteilt wurde verwenden ?

Na da bitte noch einmal drüber nachdenken, das ist in fast jedem Haus so.

Kalle_1980 (Beitrag #36) schrieb:

Sowas kann man also nicht an einem 3-phasigen Anschluß der in lauter 1-phasige Stromkreise aufgeteilt wurde verwenden ?

Das hat - soweit ich das Überblicken kann - auch noch nie einer hier behauptet.

Doch, Beitrag #32 liest sich jedenfalls so.

Noch einmal erfolgt hiermit die ausdrückliche Aufforderung zur Mäßigung des Tones. Ansonsten werden ab jetzt Sanktionen folgen!

Es fehlt desweiteren nach wie vor die Information des Themenerstellers, ob eine installierte Drehstromdose vorhanden ist oder die Phasen aus dem Verteiler abgezweigt werden müssen.

The_Great_X (Beitrag #34) schrieb:

@DB 9/10 Klasse Trigeometrie und Leistungsgesetze geschwänzt, oder? Also deshalb war ich in Mathe und Physik immer mit 4 Mitschülern alleine selbst schuld! 120° und 1/(3^1/2)

Nein. Aber darüber nachgedacht.

The_Great_X (Beitrag #34) schrieb:

nichtsinusförmige Stromaufnahme oh....JA...... das ist bei einer 500Watt Glühwendel die 2 mal pro Sekunde aufblitzt solch ein wichtiges Thema!

Es ging zwar hierbei primär um Leistungsverstärker, wie ich auch schrieb. Bei gedimmten Leuchten passiert auch interessantes Zeug, auch hier ist der Strom schließlich nichtsinusförmig.

@Kalle1980:

Im 3 phasigen Netz sind die Phasen aber zeitlich verschoben, sonst bräuchte man wohl wirklich überall nen dickeren N

Den dickeren N braucht man überall dort, wo Geräte eine nichtsinusförmige Stromaufnahme haben. Das Problem entsteht durch die 3.Harmonische des Stromes.
Hausaufgabe:
Einen Bogen Millimeterpapier hernehmen.
Drei um 120° phasenverschobene Sinusschwingungen (Grundschwingung 50Hz, 1. Harmonische) zeichnen.
Die Augenblickswerte addieren -> Neutralleiterstrom der 1. Harmonischen.
dreimal die 3. Harmonische (150Hz) einzeichnen
Die Augenblickswerte addieren -> Neutralleiterstrom der 3. Harmonischen


Für LTSpice-Simulanten:
Y-Drehstromsystem basteln, zwischen Außenleiter und N jeweils einen Lastwiderstand. 3x gleichgroße Last.
In den N einen ganz kleinen Widerstand (1mOhm) legen.
Als Transient Analysis loslassen.
Den Strom durch den ganz kleinen Widerstand anzeigen lassen (einige fA).
In Reihe zu jedem der drei Lastwiderstand eine Diode.
Als Transient Analysis loslassen.
Den Strom durch den ganz kleinen Widerstand anzeigen lassen.

Nochmal darüber nachdenken.


MfG
DB

okay, aber mich würde mal eine Zahl Interessieren, wie viel Leistung denn eigentlich meine Endstufen aufnehmen (bei normaler Nutzung). Wie die Hütten abgesichert sind seh ich ja dann spätestens bei der nächsten Feier.

Übersehen?
http://www.hifi-foru...read=9555&postID=5#5

JimboV (Beitrag #42) schrieb:

okay, aber mich würde mal eine Zahl Interessieren, wie viel Leistung denn eigentlich meine Endstufen aufnehmen (bei normaler Nutzung). Wie die Hütten abgesichert sind seh ich ja dann spätestens bei der nächsten Feier.

Das kann Dir niemand erzählen, weil es von der Aussteuerung und vom Wirkungsgrad des Verstärkers abhängt.


MfG
DB

es gibt so stecker-verbrauchsmessegeräte, steckste einfach vor deiner endstufe und dann schauste mal was du brauchst, is kein so großes fachsimpeln notwendig

die sind zu langsam

Gibt aber auch welche die die Spitzen speichern. KA wie gut das funktioniert, habe ich noch nicht probiert.

Zur Not mit einem Sinus-Ton testen.