JBL E140 + RCF TW-101 + X

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Bluecontacter
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Jan 2013, 00:46

Hallo zusammen,

ich habe gestern im Nachbarforum (DIY Lautsprecher) schon gepostet, aber das Thema wird nun doch zu PA-Lastig.

Es geht um Folgendes:

Ich habe hier ein paar recht alte PA Boxen stehen, die bestückt sind mit je 1x JBL E140-8 und einem RCF TW101 an einem RCF H2010 Horn. Jetzt habe ich schon rausbekommen, dass das TW-101 für den Hochtonbereich nicht wirklich gut geeignet ist. Daher möchte ich, wie auch an andereren Stellen im Netz oft empfohlen, gerne die beiden TWs im Hochtonbereich unterstützen. Wie gelingt mit das am sinnvollsten?

Die TWs nach oben hin auslaufen lassen, also ohne Bandpass, oder aus den 2-Wege Weichen 3-Wege machen, und die TWs bei 5kHz trennen? Die Hochtöner dann natürlich über einen Hochpass angesteuert.
Die Lautsprecher sind als Basshörner gebaut, die TWs hängen (recht lieblos) im Basskanal drin.
Welche Hochtöner sind bei dieser Konfiguration denn zu empfehlen?

Die nächste Frage ist, und darum habe ich das Thema hier noch einmal gepostet, macht es Sinn das RCF Horn und die zusätzlichen Hochtöner in ein eigenes Gehäuse zu setzen? Ich habe zwei PA-Gehäuse von billigen Fame MC-10, die ich eigentlich nicht entsorgen möchte, weil sie recht robust erscheinen. Deshalb würde ich die gerne nutzen, um den Basskanal frei zu bekommen und Platz für die Hochtöner habe. Ich habe von Selenium ST300 gelesen, kann aber keine Daten zu denen finden. Bei 40° Ringstrahlern, brauche ich dann nicht eher 2 pro Box, um den Winkel zu vergrößern? Oder eher Schlitzstrahler?
Zur Zeit sehen die Boxen so aus:

Die Schallwand der Fame-Gehäuse ist 32,5cm x 48cm. Bei einer nutzbaren Tiefe von 21,5cm. Das Volumen beträgt ca. 33,5 Liter (Trapezförmig). Die RCF Hörner bekomme ich (von der Tiefe her) da grade rein.

Fragen über fragen, ich weiß, aber ohne kompetente Hilfe komme ich da nicht weiter...

Vielen Dank schon einmal für eure Hilfe!

Gruß Bastian

[Beitrag von Bluecontacter am 13. Jan 2013, 00:46 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#2 erstellt: 13. Jan 2013, 10:01

hey das Ding sieht echt nach Vintage-PA aus

hast du auch schonmal einfacher halber nen EQ vorgeschaltet ?!?!?

und bei Vintage gehört es auch mal über Piezo-Zitronenpressen nachzudenken.
mit nem paar kleinen Bauteilen beschaltet, um ihnen nur den Höchstton zu entlocken.
macht so den epochalen Look

und muß nicht schlecht klingen !

aber konkrete Vorschläge hab ich nicht

Bluecontacter
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Jan 2013, 10:21

Hi,
ich sag ja nicht, dass die Boxen unhörbar sind. Im Gegenteil, die machen richtig Druck. Aber man merkt halt, dass oberum einfach was fehlt. Hast du denn einen Tip für mich, welche Piezos ich da am sinnvollsten nehme? Und muss ich die TWs dann noch nach oben hin trennen? Und wenn ja, in welchem Bereich?
Und ab welcher Frequenz sollte ich die Piezos ansteuern? Ich denke mal, die sollten dann auch um die 100db haben, richtig? Kann ich bei denen wie bei Hochtonhörnen auch nen Spannungsteiler zur Pegelanpassung nutzen? Wenn ich das Horn und die Piezos dann in das separate Gehäuse setze, kann ich ja auch direkt Schalter für die Pegelanpassung einbauen.

Danke schonmal für den Tip, hat sonst noch wer verwertbare Hinweise?

Gruß Bastian

Edit:
Ja, nen EQ habe ich auch probiert. Bringt auch ein bischen was, aber oberrum fehlt es halt. Da kann ich den EQ noch so aufreißen. Wenn das Horn da nicht hinkommt, fehlt es halt...

[Beitrag von Bluecontacter am 13. Jan 2013, 10:24 bearbeitet]

P@Freak
Inventar

#4 erstellt: 13. Jan 2013, 18:44

Hallo,

ich würde erst mal den tollen E-140 aus seiner unpassenden "Gehäusung" befreien und in einen Direktstrahler (BL-Horn oder Onken BR oder so ...) einbauen, dann gibt es auch "echte saubere brutale Mitten" auf die Ohren

Grüz

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 13. Jan 2013, 18:45 bearbeitet]

Bluecontacter
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Jan 2013, 22:53

Och, ich muss sagen, dass die E140 in ihrem Gehäuse einen sehr guten Dienst verrichten. Außerdem gefallen mir die Boxen so wie sie sind sehr gut.
Da die Lautsprecher, wie man so schön sagt, outdoor benutzt werden, und von mir auch so Probegehört wurden, zweifele ich nicht am Konzept des Basslautsprechers.

Das Einzige, was der Box fehlt, ist ein anständiger Hochtonbereich >16kHz.

Weitere Vorschläge zur Ergänzung des Hochtonbereichs sind weiterhin herzlich willkommen.

Gruß Bastian

the_flix
Inventar

#6 erstellt: 14. Jan 2013, 11:30

Hast du das messtechnisch verifiziert? Oberhalb von 16 kHz ist in dem meisten Tonmaterial kaum noch Information vorhanden, mal abgesehen davon, dass sicher weniger als 50% der Erwachsenen da überhaupt noch was hören.
Bei der Box würde ich eher Defizite im Übergang zum Hochtöner vermuten.

Bluecontacter
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Jan 2013, 13:53

Messtechnisch verifiziert? Leider nein, Ich habe zwar beruflich mit Spannung, Strom und Frequenz zu tun, aber das meißt jenseits der 230V...

Wäre denn jemand in der Nähe von Hürth (bei Köln) der mir bei sowas zur Hand gehen könnte?
Dann hätte ich natürlich schonmal ne Grundlage.

Gruß Bastian

Bluecontacter
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Mai 2013, 05:25

So, wir (zwei weitere 24h Rennenverrückte und ich) haben die Boxen, so wie sie sind, nun mit gehabt und haben sie an einer Fidek FPA-10A laufen lassen. Pegel ist satt und genug, lauter muss es wirklich nicht sein. Leider haben wir keinen "echten" EQ um den Klang anzupassen. Wir mussten uns mit den verfügbaren Einstellungen von Winamp begnügen. Immerhin waren die mp3 Dateien mit höchstmöglicher Bitrate decodiert worden.

Der Klang ist soweit ok, aber die Lautstärken von Bass und Hochton laufen offenbar stark auseinander. Kleine Veränderungen an der Lautstärke (Endstufe) haben zur Folge gehabt, dass wir den Mitten- und Hochtonbereich immer weiter einbremsen mussten.

Hat da jemand einen Tipp, wie ich das etwas entschärfen kann?

Gruß Bastian

[Beitrag von Bluecontacter am 28. Mai 2013, 05:28 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#9 erstellt: 28. Mai 2013, 11:56

der E140 hat halt nicht gerade viel Membranhub,
und darum ist halt iwann schluß mit mehr BassPegel,
da geht dann nurnoch mehr im Mitteltonbereich.

um mit dem E140 im BassBereich nachzuziehen bedürfte es nem anderen Gehäuse,
denn so wie das Konztrukt ausschaut,
ist es für den Mid-Bass ausgelegt,
und aufgrund dessen wird da eh schon wenig Basspegel im unteren Bereich kommen.

wenn du nen recht genauen Gehäuseplan hier posten würdest,
wäre es vll möglich durch Simulationsprogramme herauszufinden,
ob iwo ne Modifikation am Gehäuse etwas mehr Bass bringen könnt.

oder einfach nen Sub dazugesellen

Bluecontacter
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Mai 2013, 04:25

Zum Gehäuse kann ich leider nicht viel sagen, da wir es noch nicht wirklich geöffnet haben. Ich weiß nur, dass es eine Hornbauform ist, und das vom Chassis, wenn man von vorne auf die Box schaut, die Spule zu sehen wäre, wenn das Gehäuse durchsichtig wäre. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, sind es nur die zwei sichtbaren Kanäle. In der Mitte ein "Teiler", direkt vor dem Treiber. Soweit ich weiß, wird der Schall nur einmal umgelenkt, nicht zweimal, wie bei den meißten Basshörnern.

Ich weiß von einem Bekannten, der im Musikbereich tätig ist, dass der E140 durchaus als reiner Bass genutzt werden kann, ein entsprechend abgestimmtes Gehäuse vorausgesetzt.

Ich denke, bei unserer Konfiguration werden wir nicht um einen oder zwei Subwoofer herum kommen. Mit einer weiteren FPA-10a (gebrückt 1350W an 8 Ohm) sollten wir einen Single Sub wohl vernünftig ansteuern können.

Dennoch bleibt das "Problem" der doch recht stark schreienden Hörner.
Lassen die sich simplerweise über einen EQ einbremsen, oder gibt es eine Möglichkeit, die Dauerhaft zu dämpfen?

Ein vielleicht noch zur Nutzung der Boxen:
Wir haben, wenn wir zum Ring fahren mindestens 3 Boxenpaare dabei. Ein HiFi-Paar, welches für "im Zelt" gut ist, und auch nicht wirklich laut sein muss, ein kleines PA-Päärchen (die eingangs erwähnten Fame vom MusicStore), welches in unserem "Esszimmer" steht und sowohl leise ins Zelt spielen soll, als auch laut nach draußen. Zu Guter letzt noch die oben gezeigten Vintage Boxen, die nach draußen richtig Pegel bringen sollen, damit die Nachbarn im Wohnmobil von ihren Betten fallen...

Daran wird deutlich, dass es für uns durchaus Sinn machen würde, die Hörner dauerhaft zu dämpfen. Aber wie? Ich habe an manchen Boxen Drehschalter gesehen. Sind die nicht zur Pegelanpassung? Wäre das für uns eine Option?

Fragen über Fragen...

Gruß Bastian