Schöne Langhub Subwoofer gesucht (bis 50€) die möglichst präzise und tief spielen.

Viel Hub -> viel Klirr. Aber der Mensch gewöhnt sich an alles...

Könntest du das bitte mal ausführen?

Hallo,

nun, ehe ich es jetzt mit eigenen Worten komplett ausformuliere, schau Dir mal hier den Beitrag von billbo (22.03.07) an, der erklärt das Dilemma grundsätzlich.

MfG
DB

Also um wirklich tief zu kommen gibt es eig. nur ein rezept, welches ich meine hier auch shcon gelesen zu haben:
- viel Hub
- großes Gehäuse
- große (!) Membranfläche
- schwere Membran
- viel Leistung

Daher kommt für mich ein Car-HiFi Chassis als erstes in Frage

Carpower Sonic-15 MK2
- 5cm Hub
- 15"
- 300g Mms
- 2x 400W RMS / 2x 2 Ohm

Der in 250L BR, getuned auf 20Hz, dann liegt der -3dB Punkt bei 18Hz. -6dB bei 16Hz.

Ansonsten: Kauf dir eine Infinity IRS Beta mit den neuen Epsilon-Bässen. Fgang geht bei 16Hz los (laut datenblatt mit +-1dB).




Auch eine Möglichkeit wäre auf NOCH größere PA's zu setzen. HKM21XX, 2stk in 1200L, gehen dann auch auf 20Hz runter...

Hallo,

- viel Hub -> hohe Verzerrungen, möglicherweise will aber die auf Baßbums und Eifongeplärre konditionierte Klientel genau das
- großes Gehäuse -> korrekt
- große (!) Membranfläche -> korrekt
- schwere Membran -> schlechter Wirkungsgrad
- viel Leistung -> viel Abwärme, Power Compression

Reference_100_Mk_II schrieb:

Daher kommt für mich ein Car-HiFi Chassis als erstes in Frage Carpower Sonic-15 MK2 - 5cm Hub - 15" - 300g Mms - 2x 400W RMS / 2x 2 Ohm

Lieber mal hier: http://lautsprechershop.de/ schauen.


MfG
DB

DB schrieb:

- viel Hub -> hohe Verzerrungen, möglicherweise will aber die auf Baßbums und Eifongeplärre konditionierte Klientel genau das ... - schwere Membran -> schlechter Wirkungsgrad - viel Leistung -> viel Abwärme, Power Compression

Ehhmm... Klar bedeutet viel Hub auch mehr Verzerrungen, aber wie kommt man sonst an solch niedrige Grenzfreq's außer massiv über noch mehr SD nachzudenken???

schwere Membran, die braucht man ebenso um weit in den Keller herab zu kommen. Fs und so... Klar, geht auch über weiches Cms, ist aber eher ein unkonventioneller weg...

viel Leistung, die braucht man dann natürlich im nachhinein, da man durch die schwere Membran einiges an Wirkungsgrad einbüßen musste.

Wie ich auch schrieb, es geht auch mit 2 HKM's in 1200L. wird dann nur ein wenig (lach) größer...


Edit: Den Sonic gibt's im Lautsprechershop auch

nun, ehe ich es jetzt mit eigenen Worten komplett ausformuliere, schau Dir mal hier den Beitrag von billbo (22.03.07) an, der erklärt das Dilemma grundsätzlich.

Das kann ich so nicht nachvollziehen. Es ist zwar sehr nachvollziehbar, dass das Streben nach tiefen Frequenzen eine schlechtere Impulsantwort nach sich zieht und übermäßig Leistung Klirr hervorruft, aber den nichtlinearen*1 Zusammenhang zwischen Klirr und Hub im Xmax hat er mit keinem Wort begründet, er behauptet dies einfach und für mich klingt das nach Käse.

*1: Nichtlinear da: Wenn du bei sehr kleinen Amplituden ein wenig Klirr hättest, müsste es irgend einen Faktor geben, der bei großen Amplituden plötzlich mehr Klirr hervorrufen würde. Dieser Faktor ist im praktischen Betrieb natürlich das begrenzte Xmax und die schlechtere Dämpfung durch die wärmere Schwingspule, wo allerdings bei einer Spule in Xmax mit gleich warmen Kupferdraht der erhöhte Klirr herkommen sollte ist mir schleierhaft.

- viel Hub -> hohe Verzerrungen, möglicherweise will aber die auf Baßbums und Eifongeplärre konditionierte Klientel genau das - großes Gehäuse -> korrekt - große (!) Membranfläche -> korrekt - schwere Membran -> schlechter Wirkungsgrad - viel Leistung -> viel Abwärme, Power Compression

Beim Fett markierten möchte ich ansetzen:
Ich bin auch kein Freund von schweren Membranen, aber um einigermaßne effizient tiefe Töne mit begrenzter Membranfläche zu erzeugen muss die Membran einfach schwer sein. Außerdem ist der Wirkungsgrad (wie bereits in einem vorherigen Post erwähnt!) vorgegeben durch die untere Grenzfrequenz und die Membranfläche, da ist es für den maximalen Wirkungsgrad einfach irrelevant wie hoch dein B*l oder wie klein dein Mms ist ( in Grenzen versteht sich natürlich, wird B*l zu klein oder Mms zu schwer wird der Wirkungsgrad auch wieder schlechter), du kannst das gerne mal durchsimulieren und wirst immer auf das gleiche Ergebnis kommen. Das ist einfach Physik.

Mein Fazit: Du kannst durchaus tiefe Frequenz laut (durch hohen Hub) mit geringen Verzerrungen (durch hohes Xmax) und guter Impulstreue (durch hohes B*l) erzeugen. Dafür brauchst du aber im Endeffekt sehr viel Magnetspalt und das Chassis wird entsprechend teuer (siehe 18NLW9600). Natürlich wird, treibt man das Spiel mit der Schwingspule in s unendliche, so dass die Schwingspule den gesamten Anteil an bewegter Masse ausmacht, es irgendwann einfach sinnlos!

Was du willst, lieber TE, ist einfach die eierlegende Wollmilchsau und dein Budget für die Forderung ist ein Witz, wir können hier noch so lange beraten und werden deinen Ansprüchen wohl nicht gerecht...

leute, er redet vermutlich bei dem budget nicht von 20hz -3db sondern von evtl 33hz was auch schon für normalos sehr tief ist. und das ist mit dem awx 184 vom p/l am einfachsten hinzubekommen da man nicht nur tief spielen kann sondern auch genug output bekommt bei 90w !!

@crazyhellman: Der Klirr wurde doch begründet, er entsteht, wenn die Spule das homogene Magnetfeld verläßt.
Große Hübe erzeugen zusätzlich eine Menge Dopplerverzerrungen; neben Partialschwingungen der Membrane, Letzterem hilft man durch steifere (und damit schwerere) Membranen ab.
Der einzige halbwegs einleuchtende Grund für Lochboxen mit Schwabbelpappen drin ist der geringere Platzbedarf, unter Inkaufnahme der ganzen genannten Nachteile..


MfG
DB

Ein weiterer Weg die evtl auftauchenden Verzerrungen zu minimieren, ist doch sie durch noch bessere Verstärker abzufangen, oder nicht?

Sprich schnelle (!) Anstiegszeiten und hohe Dämpfung. Und natürlich wieder eine gehörigen Portion Leistung.

Aber ich für mich bleibe dabei, Tief und Laut geht nur über groß und schwer (bezogen auf die Membran) oder noch größer und leicht (Bsp.: 2xHKM 21").

Nicht ohnehin hat die IRS Beta aus einem meiner Posts 8 12"er. jeder schwingt dann halt nur 1mm, dafür wird man auch schon regelrecht erschlagen vom Pegel. Aber wer kann das einfach so bezahlen? Daher tendieren die meisten dann eher zu einem großen Sub....

Nein. Die Dopplerverzerrungen entstehen in dem Moment, wo die Membran zwei verschiedene Töne (1x ganz tief, 1x höher) wiedergeben muß, weil höhere Töne nicht von der gesamten Membran, sondern nur von einem kleineren Bereich abgestrahlt werden. Dieser kleinere Bereich wird aber von dem großen Hub des tieferen Tones vor und zurück bewegt.

Für ordentlichen Baß braucht manclever gebautes Holz. Oder Lochboxen und viel Leistung.


MfG
DB

Sry, falsch ausgedrückt.
ich wollte nicht direkt auf die Dopplerverzerrungen hinweisen, sondern eher allgemein auf die "Verfälschungen" die auftreten, wenn sich die schwere Membran erst einmal in Bewegung setzen muss.

Aber ich denke auch das wir so langsam mal wieder auf den TE zu sprechen kommen sollten, bzw. uns wieder seinem Anliegen widmen sollten.

Theorie hin oder her.

Um tief zu kommen braucht man von allem viel und noch dazu alles von bestmöglicher Qualität.
Billig und tief geht dann halt über den Weg groß und schwer.
AWM 124 ist schon ne nette wahl.
einige TB-Treiber sind auch echt gute kandidaten für die untersten Töne. Jedenfalls wenn man schaut was hier andere so schreiben.
Der AWX überschreitet die 50€ dann doch sehr. Und es wird von den Gehäuseausmaßen schon wieder riesig. Da kann man sich dann fragen ob so viel Holz bei dem knappen Chassis-Budget noch zusätzlich drin ist....

Ich glaube auch das die 20Hz oder gar 15Hz des TE reine Vorstellung sind. Solche Töne schaffen es sogar die meisten großen Kino-Anlagen nicht wiederzugeben (Ich meine richtige Kinos, nicht Home-Cinema).
Wie gesagt, die Beta ist der einzige LS den ich kenne und gehört habe, der so tief herunter kann. Braucht halt entsprechend Materialeinsatz.

@crazyhellman: Der Klirr wurde doch begründet, er entsteht, wenn die Spule das homogene Magnetfeld verläßt.

Es hat ja auch keiner davon geredet das Chassis über Xmax spielen zu lassen...

Große Hübe erzeugen zusätzlich eine Menge Dopplerverzerrungen; neben Partialschwingungen der Membrane, Letzterem hilft man durch steifere (und damit schwerere) Membranen ab.

Prinzipiell auch korrekt, aber für die Frequenzbereiche über die wir hier reden, relativ irrelevenat...