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6 weitere Boxen mit Musik versorgen ! Gasthof großer Saal+A -A |
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Autor |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 27. Okt 2012, 18:18 | |||||
Hallo, ich bräuchte mal die Hilfe von euch Profis. Ich soll einen Saal mit Boxen ausstatten wo 6 Boxen hängen sollen in 3 Abteilungen und man soll jede Abteilung einzeln die Lautstärke einstellen. Habe unten mal ein Bild von gemacht. Weiteres Problem ist das bereits 8 Boxen an einem Receiver/Verstärker hängen. Sind alles 6 oder 8 Ohm Boxen. Läuft auch seit ca 2 Jahren. Nun muss aber auchnoch der Saal mit 6 Boxen ausgestattet werden, und dort sollen auch ein bisschen größere Boxen an die Wand damit man dort auch ein bisschen Party machen kann. Ich dachte dort an einen 5.1 Verstärker und die Boxen schließe ich an Front Hinten Mitte an. Kann man denn ein ausgangssignal eines Receivers/Verstärker nochmal mittels Receiver/Verstärker weiterleiten? Oder gibt es vl. spezielle Geräte für solche Fälle? Heißt es eigentlich Verstärker oder Receiver? :/ https://dl.dropbox.com/u/91868120/Gasthof%20Musik.jpg Danke schonmal für die Hilfe, Gruß Muckaely [Beitrag von Muckaely am 27. Okt 2012, 18:18 bearbeitet] |
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Bummi18
Inventar |
#2 erstellt: 27. Okt 2012, 19:01 | |||||
die lösung wären 6 aktiv lautsprecher und ein passender mixer mit sub gruppen |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 27. Okt 2012, 20:35 | |||||
aktiv Lautsprecher brauchen eine 230V Versorgung oder ? Weil das ist leider nicht möglich, da die Kabel schon seit 10 Jahren Unterputz verlegt worden sind :/ |
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Bummi18
Inventar |
#4 erstellt: 27. Okt 2012, 20:53 | |||||
jap |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#5 erstellt: 28. Okt 2012, 08:44 | |||||
Sry, aber das ist völliger Quark. Es müssen so oder so Kabel zu den Lautsprechern gehen, ob das jetzt eine dünne NF-Leitung und ein Stromkabel ist oder ein 2-Adriges Lautsprecherkabel, ist völlig egal. Im Gegenteil, wenn die unterschiedlich laut sein sollen, braucht man trotzdem nur eine NF-Leitung und auch nur ein Stromkabel, Lautstärke kann man an den Aktivboxen einstellen. Aber selbst, wenn es vom Amp/Mixer aus gesteuert werden soll, sind die 3 NF-Kabel + Stromkabel immer noch sehr viel dünner als die Lautsprecherkabel. |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 28. Okt 2012, 08:57 | |||||
Hiho, also von der Verteilerstelle im Saal, sind zu jeder der 6 Boxen ein 3x1.5² NYM Kabel verlegt als Boxenkabel. |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 28. Okt 2012, 09:06 | |||||
Gibt es nicht vl. PA-Anlagen wo man 6 Boxen anschließen kann? |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#8 erstellt: 28. Okt 2012, 09:06 | |||||
Und die sind auch vor der Verteilerstelle bis hin zum Amp 6-adrig? |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 28. Okt 2012, 09:08 | |||||
Was ist der Amp? Der Verstärker der vom PC das Signal bekommt? Nein, von der Verteilerstelle im Saal zum Verstärker ist auch nur ein 3x1,5² gelegt von dem halt nur 2 Adern zur Zeit genutzt werden. |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#10 erstellt: 28. Okt 2012, 09:11 | |||||
Na dann scheidet das ja sowieso aus, das passiv machen zu wollen - Pegel unterschiedlich regeln iss damit nicht vom Amp (=Amplifier, =Verstärker). Wieso sollen es eigentlich immer gleich 2 Lautsprecher an einem Fleck sein? |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 28. Okt 2012, 09:17 | |||||
Nee die sind sich immer gegenüber. Also ein länglicher Saal, vorne(links und rechts eine Box) mitte(links und rechts eine Box) und hinten(links und rechts eine Box). Jede Box hat ein 3x1.5² Kabel zur Verteilerstelle. |
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DB
Inventar |
#12 erstellt: 28. Okt 2012, 09:26 | |||||
Für diesen Zweck gibt es Verstärker mit bis zu 8 Endstufen drin. Mal bei Monacor schauen. Ach ja: Stereo für diese Anwendung ist sinnlos. MfG DB |
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kölsche_jung
Moderator |
#13 erstellt: 28. Okt 2012, 09:41 | |||||
nimm einfach 2 davon : tamp tsa 4700 eingangssignal vom pc kannst du jeweils durchschleifen, jeder kanal einzeln regelbar ... 2 x 398€ ... brauchst nicht mal nen mixer ... k |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 28. Okt 2012, 09:41 | |||||
Reden wir über sowas? http://www.monacor.de/pdf/produkte/detailseite.php?artikelid=5595 6 Kanal? Wieso ist Stereo für die Anwendung sinnlos? |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 28. Okt 2012, 09:46 | |||||
Für 4 Boxen würde Einer reichen sehe ich das richtig? |
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kölsche_jung
Moderator |
#16 erstellt: 28. Okt 2012, 09:51 | |||||
ja, der tramp ist ein (regelbarer) echter 4-kanal amp der treibt 4 ls an, jeder ls in der lautstärke einzeln regelbar |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 28. Okt 2012, 09:55 | |||||
Und kann ich ein bereits verstärketes Signal als Eingangssignal benutzen? Oder muss ich das Signal vor dem 1. Verstärker abzapfen? |
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kölsche_jung
Moderator |
#18 erstellt: 28. Okt 2012, 09:56 | |||||
falls es am geld hapert ... das geht auch (noch) billiger ... fame quad-4150-4ch-amp ... für 189 ... |
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kölsche_jung
Moderator |
#19 erstellt: 28. Okt 2012, 09:59 | |||||
kommt drauf an ... was ist den der "1. Verstärker"? sowohl der tamp, als auch der fame können das eingangssignal "durchschleifen". |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#20 erstellt: 28. Okt 2012, 10:11 | |||||
Weil Du an keinem Fleck in dem Raum eine brauchbare Stereoortung haben wirst. In der Mitte geht das vielleicht halbwegs, alle die außen hocken/stehen/tanzen, bekommen nur einen Kanal richtig mit - und das ist echt blöd. |
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Sqwan
Stammgast |
#21 erstellt: 28. Okt 2012, 10:37 | |||||
Wenn ich das richtig verstanden habe, laufen die anderen Boxen ja auch mit? Spätestens dann ist Stereo eh vorbei! Wenn da eh schon 8 Boxen Brüllen, wieso müssen da dann noch 6 weitere dazu? Iwie klingt das nach mega Sound-Matsch der da entstehen wird. |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#22 erstellt: 28. Okt 2012, 10:42 | |||||
So wie ich das verstanden habe, ist das in einem anderen Raum. [Beitrag von #Dosenfutter# am 28. Okt 2012, 10:42 bearbeitet] |
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Sqwan
Stammgast |
#23 erstellt: 28. Okt 2012, 10:51 | |||||
Okay, dann bin ich etwas konfus
Okay, heißt das signal soll HINTER dem bereits bestehenden Verstärker abgegriffen werden, und dann in deinen neuen Raum? Und was soll dann das Bild? Ein Bild mit dem zu beschallenden Raum mit einzeichnung von Strom und Signal Quellen wäre interessanter... |
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Bummi18
Inventar |
#24 erstellt: 28. Okt 2012, 10:56 | |||||
ich bin immer noch für 6 x aktivboxen und einen mixer... je 2 Boxen können in der Lautstärke geregelt werden zentral und fertig. |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#25 erstellt: 28. Okt 2012, 10:58 | |||||
Ja. Aber es wäre einfacher und sinnvoller, das NF-Signal vor dem Verstärker abzugreifen. Das geht auch ohne Kabelwust, dafür kann man den tape rec out nehmen oder auch den (halt geregelten) Kopfhörerausgang benutzen.
Stimmt. Das ist aber sowieso hinfällig, weil nicht genug Adern durchgeführt sind. Da ist es deutlich besser, aktive Lautsprecher zu verwenden und die Leitungen in der Wand für den Strom zu benutzen. Alternativ kann man auch passive Lautsprecher nehmen und dafür dann in den Saal irgendwo einen Verstärker unterzubringen. |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#26 erstellt: 28. Okt 2012, 10:58 | |||||
Ja, sehe ich auch als das sinnvollste an. Edit: Der Mixer hier würde vom Funktionsumfang vollkommen ausreichen. Channel A und B sind getrennt regelbar, Kanal C hängt am B mit dran, aber das stört nicht weiter, weil man dafür den (auch separat regelbaren) Kopfhörerausgang benutzen kann. [Beitrag von #Dosenfutter# am 28. Okt 2012, 11:04 bearbeitet] |
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Bummi18
Inventar |
#27 erstellt: 28. Okt 2012, 11:06 | |||||
mixer mit min 1 subgruppe ist für die regelung ideal und somit kann man auch ein micro sauber mit drann hängen und kann verschiedene Signale (Tuner, cd Player, PC) einfach anschließen und hat eine zentrale steuerung von allem ... signal (XLR) muß eh zu jeder Box , da kommts auf ein Stromkabel nicht mehr an. Welche Boxen ist dann Budgetsache. den mixer würd ich nicht nehmen , eher einen kleinen Live mixer... du brauchst für verschiedene signalquellen eingänge , microeingang usw. [Beitrag von Bummi18 am 28. Okt 2012, 11:16 bearbeitet] |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 28. Okt 2012, 11:09 | |||||
Ich habe zu den Orten wo die Boxen hinsollen nur ein 3 Adriges Kabel. Wie soll ich da Strom und das Musiksignal hinbekommen? |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 28. Okt 2012, 11:18 | |||||
Hier nochmal ein Bild vom Saal. Die Kabel zu den Boxen sind fest verlegt und da können keine hinzugefügt werden. Das 3x1.5² Kabel wird als Boxensignal genutzt. https://dl.dropbox.com/u/91868120/scan.jpg |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#30 erstellt: 28. Okt 2012, 11:21 | |||||
So eine Bastelei mit Strom auf 2 Adern und Signal auf dem 3. und Erde mitbenutzen garnicht erst anfangen, das kann sehr gefährlich werden. Was geht ist, das Signal per Funk zu übertragen. Ob WLAN-Streaming (hat aber Latenz) oder mit einem anderen System, kann ich nicht sagen, für eine Empfehlung kenn ich mich mit dem Krempel nicht gut genug aus, da hat sich zu viel verändert an Bestimmungen und Geräten. |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#31 erstellt: 28. Okt 2012, 11:23 | |||||
Nein, das funktioniert doch nicht, das hab ich doch schon erklärt! Damit kannst Du das nicht regeln. |
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Sqwan
Stammgast |
#32 erstellt: 28. Okt 2012, 11:24 | |||||
also a) ist das nach VDE verboten! Da das ein Saal ist wo VAs gemacht werden, die mehr als deine Freunde besuchen, solltet ihr euch da dran halten! und b) reichen dafür die leitungen nicht. Wenn du noch 2 x + und - in die dose bekommst, kannst du machen. Wobei das ja bei 4 passivboxen auch so gehen sollte? Dann würden immer 2 parallel 4 ohm ergeben auf einer leitung. 4 Boxen sind auch vollkommen hinreichend denke ich. Damit kann man ja (bei entsprechender Dimensionierung) mehr lärm machen als ihr da dürft... PS: Regeln kannst die dann nimmer einzelnd ^^ [Beitrag von Sqwan am 28. Okt 2012, 11:26 bearbeitet] |
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Bummi18
Inventar |
#33 erstellt: 28. Okt 2012, 11:25 | |||||
Kabel meterware kaufen (XLR und für Strom 3 x 1,5 mm²) und Kabel neu Ziehen.... ist nun mal so . Kabel sauber neu verlegen wenn was vernümpftiges bei rum kommen soll. du kannst von box zu box mit signal weitergehen , bei einigen boxen auch strom du hast einen mixer wo du alle Signalquellen anschließen kannst , und bsp. 3 fader , je einer für jeden raum einen. |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#34 erstellt: 28. Okt 2012, 11:28 | |||||
Ja aber du sagst ich soll Aktiv Boxen nehmen. Das kann ich doch dann nicht. Weil Aktiv Boxen eine externe Stromversorung benötigen oder steh ich hier aufm schlauch? |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#35 erstellt: 28. Okt 2012, 11:29 | |||||
Vollkommen richtig!
Es geht um die Regelbarkeit, nicht den Maximalpegel, also daß man z.B. für eine Hochzeit den Tanz-Teil des Raums lauter beschallen kann als den Rest. Das wird mit 4 Lautsprechern möglicherweise nicht zufriedenstellend funktionieren. Um das beurteilen zu können, bräuchte man aber mehr Infos über den Raum. |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#36 erstellt: 28. Okt 2012, 11:30 | |||||
Ja, tust Du! Wenn keine Musik drüber läuft, kann man auf die Verteilerdose ja wieder Strom legen! |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#37 erstellt: 28. Okt 2012, 11:31 | |||||
4 Boxen wären auch in Ordnung. Die kann man ja dann je nach bedarf auch ausrichten. |
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Bummi18
Inventar |
#38 erstellt: 28. Okt 2012, 11:31 | |||||
Sqwan
Stammgast |
#39 erstellt: 28. Okt 2012, 11:31 | |||||
Ach da macht man 2 aufputzkanäpe unter die decke und zieht durch den einen Strom, durch dan anderen Signal. Und kennzeichnet an anfang und ende im Kanals welcher für was ist. Dann schauts gut aus, und ist sicher...
Signal auf 3 geht eh net, die Boxen haben Schuko-Gehäuse, heißt alle 3 Kabel sind genutzt! Das ist immerhin Kaltgerätestecker. Da sind 3 in gebrauch! EDIT: Zweifelhafter Strom über 3x1,5 liegt ja schon. Wenn das vorschriftsmäßig ist, könnt ihr auch da den Strom für die Boxen her nehmen, und dann nur einen Kanal aufputz unter die decke fürs signal ... [Beitrag von Sqwan am 28. Okt 2012, 11:34 bearbeitet] |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#40 erstellt: 28. Okt 2012, 11:32 | |||||
Ja und Wie bekomme ich das das Musiksignal zu den Aktiv Boxen? |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#41 erstellt: 28. Okt 2012, 11:34 | |||||
[Beitrag von #Dosenfutter# am 28. Okt 2012, 11:35 bearbeitet] |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#42 erstellt: 28. Okt 2012, 11:35 | |||||
Naja das wäre eventuell noch möglich. Aber eigentlich möchte ich die Boxen gerne Zentral in der Lautstärke einstellen und nicht immer an den Boxen. |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#43 erstellt: 28. Okt 2012, 11:37 | |||||
OK, jetzt hab ich das verstanden mit Funk :D. |
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Sqwan
Stammgast |
#44 erstellt: 28. Okt 2012, 11:40 | |||||
Du kannst wenn du zu jeder Box einzelnd signal führst die Zentral über einen Passenden Mixer regeln. Drehst die endstufen an der Boxe einfach voll auf und regelst über den Mixer... EDIT: Die dinger willst ja sicher aufhängen. Wenn du das machst, diemensionier die Aufhängung richtig. Wenn die Box einem aufn Kopf fällt wenn man die schief anguckt, dann gibbet Ärger... [Beitrag von Sqwan am 28. Okt 2012, 11:44 bearbeitet] |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#45 erstellt: 28. Okt 2012, 11:55 | |||||
aber was spricht gegen sowas? http://www.monacor.d...ebprodUnterpubID=704 oder sowas: http://www.thomann.de/de/ecler_mpa_680r.htm [Beitrag von Muckaely am 28. Okt 2012, 11:58 bearbeitet] |
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Sqwan
Stammgast |
#46 erstellt: 28. Okt 2012, 12:05 | |||||
Im Prinzip nichts. Kabel müssen eh neue hin. Ob signal oder Leistung kannst dir aussuchen. Leistung hat denk ich mal den vorteil das du nicht so schnell Störsignale auf die Leitungen kriegst. |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#47 erstellt: 28. Okt 2012, 12:07 | |||||
Du kannst das natürlich nehmen, aber dann hast Du doch wieder das Kabelspaghetti im Saal, das Du vermeiden wolltest. |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#48 erstellt: 28. Okt 2012, 12:07 | |||||
Aber wieso brauche ich da neue Kabel? Ich dachte ich kann da einfach passiv Boxen dran anschließen? |
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#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht |
#49 erstellt: 28. Okt 2012, 12:08 | |||||
Weil die Kabel in der Wand den STROM bringen! Ist das so schwer zu verstehen? |
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Muckaely
Ist häufiger hier |
#50 erstellt: 28. Okt 2012, 12:12 | |||||
Also kann ich an diesen PA-Verstärker keine normal Boxen anschließen? Das war ja meine Frage. |
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Sqwan
Stammgast |
#51 erstellt: 28. Okt 2012, 12:13 | |||||
Bei Passivboxen tun sie das nicht! Das problem ist, das NUR 1 Zuleitung in deine Dose kommt. Heißt genau 1 Regelbares signal. Damit kannst du 2 Boxen ansteuern. Mit etwas glück 4, wenn du 2 in reihe bekommst, und die anderen beiden dau parallel. Aber das ist SCHEISSE auf gut Deutsch gesagt. UND alle boxen laufen IMMER gleich laut. Und du belastest für 4 Boxen nur einen ausgang der Endstufe. Das ist auch nichts! |
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