PA Verstärker zusätzlich an Heimkinosystem

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galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 09. Sep 2012, 13:29
Hallo Forum,

Ich habe derzeit einen Demon AVR 3808 im Einsatz um mein Teufelsystem Ultra II - 5 (7.1) anzusteuern.
Bei Musik Blu-Rays ( Konzertaufnahmen ) schaltet der Verstärker aber regelmäßgig ab aufgrund Überhitzung. Ich hätte es aber gerne noch etwas lauter.

Mein Frage: Besteht die Möglichkeit an die einzelnen Musikausgänge vom Reciever eine PA Endstufe zwischen zu hängen, um die Leistung an den Lautsprechern noch zu steigern oder würdet Ihr mir zu einer anderen Lösung raten ?
( Bitte jetzt nicht schreiben - leiser Hören ;-)

Der Verstärker fährt meist um die 0 - +3 dB, bevor er den Geist aufgibt.
Dann kann man aber auch ein Spiegelei drauf braten - es ist also sein gutes Recht ;-)

Gruß und Danke für die konstruktiven Komentare
Thomas
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 09. Sep 2012, 13:51
ist das ein aktiv sub ?
da besteht keine Möglichkeit
galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 09. Sep 2012, 14:56
Der Sub wird über den Pre Out vom Denon angesteuert und geht dann auf eine Maranz Endstufe die dann wiederum den Sub (passiv) ansteuert.

Mir gehts hierbei mehr um die Suround Boxen - Die Links Mitte Rechts + Suround Rear Left und Right.
scauter2008
Inventar
#4 erstellt: 09. Sep 2012, 15:23
wen er noch einen Pre Out für die Suround Boxen hat
kannst du eine Endstufe damit ansteuern

was willst du den für die Endstufe ausgeben ?
ich nehme mal an sie soll passiv gekühlt sein ?
galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Sep 2012, 18:07
150€ pro Amp, aber für Surround hat der glaub ich keine Preouts -
nur für Subs ...

das wäre somit schlecht
schubidubap
Inventar
#6 erstellt: 09. Sep 2012, 18:43
den Pre out brauchst du schon. da führt leider kein weg dran vorbei.

http://g-ec2.images-...AVR3808LARGEback.jpg

ist das der?
scauter2008
Inventar
#7 erstellt: 09. Sep 2012, 18:53
der hätte ja welche

T amp s150
http://www.thomann.de/de/tamp_s150.htm
Leistung sollte locker reichen
ist passiv sollte auch bei Dauerleistung nicht überhitzen
-mm19-
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 09. Sep 2012, 19:00
Du kannst an jeden Ls-ausgang einen Spannungs Teiler basteln und damit dann die Enstufen ansteuern aber entwas unprofessionel.
Vernünftiger wäre ein stärker AVR falls das Buged zu klein ist gibst auch viele gebrauchte Boliden.

mfg mm19
galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 10. Sep 2012, 07:55
Das Problem hierbei ist halt -
das es keine wahrheitsgemäßen Aussagen gibt zu dem Output von guten Receivern.

Oder kennt da wer ne neutrale Messreihe die Auskunft über die W(sinus) pro Kanal gibt.

Gruß
Thomas
schubidubap
Inventar
#10 erstellt: 10. Sep 2012, 08:12
http://g-ec2.images-...AVR3808LARGEback.jpg steht sogar drauf Denon 3808 und ich sehe da pre outs!
galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 10. Sep 2012, 15:15
Juhu - du hast Recht ;-)

Bin gerade nicht daheim um es zu prüfen - aber ich seh es auch -
heißt was jetzt genau ?

Wie werden die Boxen dann angeschlossen?
galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 10. Sep 2012, 15:17
Ich hatte da an folgende Endstufen gedacht !?

http://www.thomann.de/de/tamp_s150.htm
cptnkuno
Inventar
#13 erstellt: 10. Sep 2012, 15:40

galferiz schrieb:

Wie werden die Boxen dann angeschlossen?

Vom Pre Out in die Endstufen und da die Lautsprecher dran.
Außerdem stellt sich die Frage ob es nicht reicht, nur die Frontspeaker über eine externe Endstufe zu betreiben.


[Beitrag von cptnkuno am 10. Sep 2012, 15:42 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#14 erstellt: 10. Sep 2012, 16:22

Außerdem stellt sich die Frage ob es nicht reicht, nur die Frontspeaker über eine externe Endstufe zu betreiben.

denke ich auch, die werden am meisten aushalten
und bei Konzertaufnahmen braucht man doch keine 5.1
auch würde der AVR 3808 durch die 2 Kanäle die nicht gekühlt werden müssen auch mehr Reserven für die anderen Kanäle
schubidubap
Inventar
#15 erstellt: 10. Sep 2012, 18:26
bei 5.1 arbeitet der Center eigentlich hauptsächlich (jedenfalls bei mir)
dem würde ich was gönnen!
oli-t
Inventar
#16 erstellt: 10. Sep 2012, 18:41
Im Mehrkanalbetrieb verlieren alle Kanäle drastisch an Leistung, was daran liegt, dass der Trafo eben nur eine bestimmte Menge Strom liefert.

Beispiel: auch nur ca., nicht mehr akurat in Erinnerung

Der Yamaha RX V3067 soll je Kanal 140W haben an 8Ohm RMS meine ich.
Im 7.1 Betrieb reduziert sich das auf ca. 50W je Kanal, FS etwas mehr als die SR und Center.
Am meisten Strom benötigen in der Regel die FS, manche mehr manche weniger. Einige der grossen Canton LS und auch die Nubert benötigen eher mehr Strom.
Es macht daher schon Sinn, besonders wenn man über längere Zeit höhere Pegel fahren will, für die FS einen externen amp zu verwenden.

PA amps sind in der Regel viel günstiger als hifi amps. Für letztere kann man richtig hinblättern, z.B von Rotel oder Vincent.

Ich habe mir deshalb eine gebrauchte Behringer A500 besorgt für unter 100,--. Das klappt super. Die Behri ist passiv gekühlt und hat auch noch unsymetrische Chinch Eingänge.

Es gibt auch amps mit Lüfter, die aber praktisch fast nie laufen und wenn, dann temperaturgesteuert -ausser Nachlauf- . Schon fast highend in dieser Kategorie die Yamaha P-Serie, bspw die P 2500S. Die älteren ab der P 1500, 1600 und 3200 sind sicher ebenso brauchbar.

Für die SR genügt sicherlich auch eine leistungsschwächere Endstufe. Gibt es ja auch von Yamaha, auch 4 Kanal, wenn man möchte zB die 2040 oder 2075. Eine 2040 bekommt man bei ebay Kleinanzeigen gebraucht schon für 60,--.


[Beitrag von oli-t am 10. Sep 2012, 18:44 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#17 erstellt: 10. Sep 2012, 18:51
gibt auch teure pa Endstufen
da gehts halt mehr um Leistung niedrige Impedanzen als um Verzerrungen und rauschen

Behringer A500 wäre auch eine Möglichkeit
oli-t
Inventar
#18 erstellt: 10. Sep 2012, 19:00
Ich habe keinerlei Rauschen, Brummen oder ähnliches. Ich fahre nur mittlere Pegel. Dabei wird die Behri nicht im Ansatz warm.
Die (Transistor) Verstärkertechnologie ist heutzutage derart ausgereift, so dass Frequenzgang, Klirr, Dämpfungsfaktor slewrate usw kein Thema mehr sind.
galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 11. Sep 2012, 10:27
Hi Leute,

danke erstmal für die Tips und Infos.
Das Teufelsystem hat in der Front 3x M600 Lautsprecher ( Links Front Rechts)
Die sind mit Imoedanz 4ohm und 300W Sinus ausgegeben.
Die Surround (Hab ich 4Stk von haben 100W Sinus an 4Ohm.

Meint Ihr 3 Endstufen für die Front und Keine für den surround reichen aus um bei
Musik/Konzert Blu-Rays eine gute Steigerung zu erreichen?

Gruß
Thomas

... Tendiere immernoch zu 3 PA Verstärkern
oli-t
Inventar
#20 erstellt: 11. Sep 2012, 10:47
Warum 3 amps?
Ich würde es sukzessive zunächst mit einer 2 Kanal Endstufe für die FrontLS probieren. Aufrüsten kann man dann immer noch, wenn das nicht genügt.

Ausser den genannten PA amps kommt noch die lüfterlose Fame A400 in Betracht. Bei music store für 149,--. Sollte auch locker genügen.
cptnkuno
Inventar
#21 erstellt: 11. Sep 2012, 10:59

oli-t schrieb:
Warum 3 amps?
Ich würde es sukzessive zunächst mit einer 2 Kanal Endstufe für die FrontLS probieren. Aufrüsten kann man dann immer noch, wenn das nicht genügt.

sehe ich ebenfalls so. Wenn dir die zusätzlichen Kosten allerdings egal sind, kannst du natürlich 3 PA Amps hinstellen.
oli-t
Inventar
#22 erstellt: 11. Sep 2012, 11:04
Naja, man kann rein theoretisch 3 amps im mono Brückenbetrieb für die beiden FS und den Center ranhängen, auch mit zigtausend Watt, wenn man seine LS gerne abrauchen lassen will, kein Problem.
galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 11. Sep 2012, 17:38
Hi Leute,

bin Anscheinend zu blöd heute Abend oder Ihr seid mir vom Denkprozess zu schnell.

Behringer A400 sagt mir und google irgendwie nix, hab ich das flasch verstanden ?
Ist das ne 3 Kanal / 6 Kanal Endstufe oder worüber reden wir genau?

Sry
galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 11. Sep 2012, 17:41
übringens - es müssen natürlich keien 3 Amps sein -
noch arbeite ich ja nicht bei der EZB und druck das Geld selbst -

also es kann auch gerne eine einfach Lösung sein -

Wieviel Watt pro Kanal emfehlt Ihr denn nach Eure Erfahrung für den Aufbau ?
Immerhin kann / brauch ich ja nur 3 Ein/Ausgänge abdecken

Grüße
cptnkuno
Inventar
#25 erstellt: 12. Sep 2012, 08:53

galferiz schrieb:

Behringer A400 sagt mir und google irgendwie nix, hab ich das flasch verstanden ?

Ist klar, daß du die nicht findest, die heißt A500
http://www.thomann.de/at/behringer_a500_studioendstufe.htm

galferiz schrieb:

Ist das ne 3 Kanal / 6 Kanal Endstufe oder worüber reden wir genau?

Ist eine Stereo Studioendstufe ohne Lüfter.
Ich würde schauen, daß ich so eine gebraucht kriege, und die an die Frontlautsprecher hängen. Wenn das zu wenig ist einen Kanal einer zweiten für den Center. Endstufen mit mehr als zwei Kanälen sind eher selten.


[Beitrag von cptnkuno am 12. Sep 2012, 08:54 bearbeitet]
galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 12. Sep 2012, 15:41
Das klingt nach einer guten Idee -

tendenziel würde ich dann eher 2 besorgen.

Dann kann ich auch überlegen meine alte Marantz Endstufe auszusondern
und den 4. Kanal für den SUb zu nutzen, wobei ich hier 1000W Sinus Bassleistung habe an
boxenpower ...
ich denke - da wird die auch zu schwach sein.

Gruß
Thomas
cptnkuno
Inventar
#27 erstellt: 12. Sep 2012, 16:34

galferiz schrieb:
wobei ich hier 1000W Sinus Bassleistung habe an
boxenpower ...

Ich nehme an du meinst Belastbarkeit und nicht Leistung. Belastbarkeit ist in erster Linie einmal egal, Kennschalldruck ist wichtig. Belastbarkeit ist in etwa so wichtig wie die Größe des Tanks beim Auto
oli-t
Inventar
#28 erstellt: 12. Sep 2012, 16:38
Der andere amp war die fame A400, nur bei musicstore.

Wenn du unbedingt mehr Leistung möchtest, dann schau mal nach einer gebrauchten Yamaha P 3200 oder noch mehr Leistung die P4500.

Die Lüfter werden wohl eher zu Hause noch nicht laufen oder höchstens leise.
galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 13. Sep 2012, 05:16
leise Lüfter sind ja keine Problem ...

Kennt man ja vom Beamer mittlerweise ...

Die Lautsprecher haben ne Schalldruck von 90db/1W/m.
Die Behringer A500 ist ja auch nur mit 185W gelistet

Die Yamaha mit 250-350 W klingen schon besser, nur halt nicht der Preis (neu) ;-)

Ich denke ich dste erstemal mit Kleineren Verstärkern inwiefern diese eine gute Qualität produzieren.

Danke erstmal an alle die Behilflich waren
oli-t
Inventar
#30 erstellt: 13. Sep 2012, 13:00
Die Yamaha P 3200 und 4500 sind schon die etwas ältere Serie und nur noch gebraucht zu bekommen. Die neue Serie P2500, 3500 und 7000 meine ich. Die sind natürlich nicht gerade günstig, haben dafür aber auch eine Weiche für einen Sub.

Die 3200 ist bei ebay schon für 180,-- weggegangen, die 4500 geht so zwischen 250 und 300,--.
schubidubap
Inventar
#31 erstellt: 13. Sep 2012, 13:44

haben dafür aber auch eine Weiche für einen Sub.


die Frequenztrennung übernimmt komplett der Reciever
oli-t
Inventar
#32 erstellt: 13. Sep 2012, 18:42
Schon klar. Für die Erweiterung eines Heimkinos braucht man die Weiche natürlich nicht.
Bei einer PA kann man die amps aber für einen Sub ohne zusätzliche Aktivweiche im Brückenbetrieb gut einsetzen.
galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 14. Sep 2012, 06:22
Ich denke - ich werde mir wie Ihr emfiehlt bei Ebay ein bzw. 2 Yamaha P 4500 gönnen.

Mal schauen was dann so geht mit Preout Receiver und P4500 zwischengeschaltet zur Box.

Die Leistungsdaten sprechen ja für sich bei der Endstufe - scheint ja unkaputtbar zu sein.
Jedefalls wird Sie oft gelobt ;-)

Gruß
oli-t
Inventar
#34 erstellt: 14. Sep 2012, 07:30
Yamaha P Serie gilt bei den PA amps schon fast als highend. Und ziemlich wichtiges Kriterium ist eben die road Tauglichkeit, also die Ausfallsicherheit trotz grosser Belastung, täglich auf-und abbauen usw.
galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 14. Sep 2012, 17:21
was haltet Ihr eigentlich von dem Verstärker ?

the t.amp E800

Ist recht preiswert für seine Leistung
oli-t
Inventar
#36 erstellt: 14. Sep 2012, 22:00
Preiswert bestimmt und auch nicht schlecht, aber laute Lüfter, die auch ständig laufen mit voller Geschwindigkeit. Bei leisen Passagen hört man das Gesumme schon deutlich.
galferiz
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 15. Sep 2012, 10:03
ja - laute lüfter sind natürlich nicht gut ...

Ging mir auch mehr darum nachzuhören., warum man für ein gebrauchten Yamaha 250 € ausgeben soll,
wenn man dafür auch ein Neugerät bekommt.
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