PA Outdoor, wie aufstellen?

Also Tops sind in Ordnung.2 Bässe sind immer besser.
Auf den Tisch stellen, auf keinen Fall. Würde in Hinter die Tische stellen. Der Weg von der Wand bis zu den Tischen ist zu weit für den Sub.
Alternativ: Den Sub verkaufen und nen anständigen kaufen.

Gruß Patrick

den sub wenns geht immer in eine ecke stellen , nicht frei...
hast du die tops runtergedreht so das der pegel vom sub zu den tops passt?

So wies aussieht gubts da keine Ecken.

Ecken gibts leider wirklich keine

Was spricht denn dageben ihn auf den Tisch zu stellen? Das wäre ja dann eher in Ohr nähe als der Boden.
Tops laufen mit max 50% Pegel (sind ca 90dB, indoor 93-96) und selbst das ist für den Bass zu viel.

Wie schon in einem anderen thread geschrieben würde ich mir gerne 1-2 DB Sub15D kaufen, aber da ich momentan an der Auto Prüfung bin möchte ich noch warten bis ich diese auch abgeschlossen habe und das Geld sicher habe, oder wäre es eventuell sinnvoller 4 günstigere zu Kaufen mit dem Geld welche zwei Sub15D kosten?

wenn du das teil auf einen tisch stellst fehlt dir die ankopplung an den boden und wird eher noch schlechter.
wenn der bass zu wenig ist , mehr subs hinstellen , mittig als monoblock , sollte somit noch etwas mehr pegel bringen.

in deiner jetzigen config solltest du aber die tops runterdrehen , 2 cromos liefern zu viel pegel für einen sub (die sollten je top 2 solche behringer subs schaffen).... wenn die voll laufen ist es kein wunder das du nichts mehr vom bass höhrst

ne eben die laufen nicht voll, voll hätten die Besucher ja nen Tinitus bei dem Abstand xD

Naja 4 18" wären mir für 50Pax deutlich zu viel, das muss doch mit 2 Stück (oder sagen wir einem "anständigen") machbar sein? Die Fläche ist ja auch nicht wirklich gross

Edit: Trennfrequenz low Cut bei ca. 40hz und x-Over bei 100hz sollte passen oder?
könnte es was bringen wenn ich bestimmte Frequenzen etwas anhebe, damit wenigstens etwas mehr druck da ist?

nunja der sub ist halt nicht das wahre... bei brauchbaren aktiven wirds schnell teuer..
2 subs sind immer besser , wenn die nicht am limit laufen schont das das mat. und klingt auch besser...
um mehr bass zu haben würd ich eher auf zwei 15 ner setzen als auf einen 18"...
schon mal über passive nachgedacht ? selbstbau ? einen ctrl. hast du ja schon

wenn aktive würd ich pers. eher auf BR subs setzen , sind "meist" unproblematischer bei der aufstellung was aber nicht grundsätzlich gilt.
sub 18 d kenn ich pers. aber nur als 4 er stack... dort gehen sie aber sehr gut.

bei 50 gäste nehm ich aber auch nur einen sub mit... sw 18 pro und das reicht allemal

Passiv möchte ich eher nicht, da ich dann noch Amps kaufen müsste und diese auch noch rumtragen müsste. Selbstbau auch nicht, da ich entsprechendes Werkzeug zum zuschneiden nicht zur Verfügung habe und es sich wohl nicht mehr lohnen würde wenn ich dies bei einem Fachmann zuschneiden lasse

Naja es wird wohl darauf hinauslaufen das ich mir bald zwei neue Subs zulegen werde und den Behringer in die Wüste schicken werde

dann kauf aber gleich was ordentliches erfahrungen mit billigmat. hast du ja schon gesammelt ...

2 schicke 15" nehmen als einen 18" .... und dann spaß haben
wenn du die möglichkeit hast , fahr mal zu einem der großen händler und hör dir die sachen vorher an... jeder hat so seinen eigenen geschmack

Also ich hab jetzt den ALTO Truesonic TS Sub 15 neu gekauft (389Euro) und muss sagen dass die Leistung nicht schlecht ist. Vllt wäre der was für dich. Wiegt 27kg, hat eine 600W Digiendstufe drin.
Hier mal der Link:
Alto Truesonic TS Sub 15

für den preis würd ich die finger von lassen, von der marke ganz zu schweigen .... sorry aber das hat nichts mit "ordentlich/brauchbar zu tun.

ein gutes chassi kosten zw. 100 - 400 € , holz , lack und kleinteile , endstufenmodul noch mal so viel...
dann wollen sie noch drann verdienen .... da kannst du dir ausrechnen was verbaut worden ist sorry

Also das ist nicht meine erste Box von der Marke. Und ich war bisher mit denen immer sehr zufrieden.
Es gibt hier im Forum auch noch ein paar andere die mit dem Sub und mit der Marke Alto sehr gute Erfahrungen gemacht haben.
Preis/Leistungstechnisch würde ich sagen ist die Marke unschlagbar.
Im übrigen, meine letzten Boxen von Alto habe ich 3bis 4 mal die Woche über 4 Jahre im Einsatz gehabt und nie irgendwelche Probleme. Ich hab sie jetzt verkauft und sie tut immer noch einwandfrei.

Hast du die Boxen jemals gehört? Wenn nein, würde ich auch kein Urteil über diese fällen.

Was mich bei diesem Sub abschreckt: 126 dB Peak, das ist weniger als der Behringer schaft, selbst bei zwei stück wäre ich noch nicht weit über dem Behringer.

@Bummi18: Was schlägst du denn brauchbares vor? Die DB Technologies Sub15D sollten doch eher im mittleren - oberen Bereich angesiedelt sein? Kostet immerhin pro Stück das doppelte vom Behringer.
Da ich mit den Corom12 sehr zu frieden bin (und diese sind ja eigentlich Einsteiger) müssten die Sub15Der doch schon was her geben?

Ich denke Preislich sollten maximal 2000€ für zwei Subs sein, bevorzugt 15" wegen Transport.

Hätte ich das Geld würd ich mir nen DVA S 20 holen

@Elinnar
nicht pers. nehmen ... zaubern kann keiner , geld verdienen wollen sie damit , dann gehts über händler und dann ein preis von 399 € . die qualität und grad der klang ist wichtig , grad bei subs die schnell dröhnig werden wenn sie ans limit kommen , schwabelig klingen usw.

ich kenn den sub nicht und will mir daher auch kein urteil drüber erlauben...

ich für meinen teil würd damit keine VAs machen , bei solchen preiswerten subs glaub ich auch nicht das die angaben stimmen.
nimm den kleinen sub 05 von db und stell den sub 15 d daneben..... den unterschied hört selbst ein tauber

@aargau die peak kannst du eh vergessen... wie gemessen ?? 1 ms lang ... die daten werden warsch. auch bei deinem nicht stimmen.

den sub 15 D kenn ich nicht nur den 18 ner. bei solchen neuanschaffungen und den preisen ... cd fertig machen und ab zum händler... und dann probehöhren am besten dann auch gleich die cromos drüber stellen lassen

mit 2 sub 15 D solltest du aber ein ordentliches bassfundament haben und partys mit 150 gäste sollten damit auch gehen.

Bei dem jetzigen Budget wären vielleicht sogar zwei 18"er drinne

Ich denke da an den Yamaha DSR 118W.
Über andere Komponenten der Reihe habe ich schon gutes gelesen, da wird dieser Sub auch nicht schlecht sein.

Mit den zwei db Sub 15D wirst du aber sicher auch sehr viel Spaß haben können

moin,

10-50 leute ist ziemlich dehnbar, vorallem outdoor. bei 50 leuten würde ich da schon zwei potente 18er hinstellen, bzw was in die richtung px 2181. der pegelverlust im freien ist ziemlich hart. ein 18" wär mir da defintiv zu wenig.

bin auch der meinung dass sub15d das richtige sind, wobei ich mal in der bucht nach was gebrauchten, selbstgebautem suchen würde. so wie ich das rausgelesen habe kommt es dir nicht so auf das aussehen an, da könntest du einen klasse (und ausreichenden) sound für wenig geld bekommen (dann aber passiv).
eventuell etwas in DIE richtung (nur als beispiel, der hier hat leider nur 4 ohm).

noch was zu alto: finger weg!
hab jetzt bei diversen va's das la von denen gehört.. nicht so geil, hauptsächlich matsch was da rauskam. habe leider keine preisliste hier, deshalb kann ich dir keinen vergleich geben.

edit: peinlicher das/dass fehler beseitigt.

Also wie gesagt,
ich hatte schon mehrere Alto Boxen und Preis/Leistungstechnisch sind die unschlagbar!
Klar können sie nicht mit 2200Euro Subwoofern mithalten. Aber die Frage ist : Ist es das einem auch wert?
Bzw ist der Aufpreis von 500% auch wirklich soviel wert? Ist der Sound dann auch 500% besser?!

nach deiner argumentation würden alle verleiher nur noch alto verleihen O_o

Nö, aber der Sound ist ok und wenn man nicht unbedingt ein Markenprodukt braucht ist Alto auf jeden Fall eine Überlegung wert.
Vor allem auch wenn man nicht soviel Geld ausgeben kann oder will.
Nur weil dir mal eine Box nicht gefallen hat heißt das nicht dass alle schlecht sind. Es kommt doch auch sehr auf den Tonmenschen drauf an...

Bummi18 schrieb:

@Elinnar nicht pers. nehmen ... zaubern kann keiner , geld verdienen wollen sie damit , dann gehts über händler und dann ein preis von 399 € .

Bummi18 schrieb:

Bummi18 schrieb: @Elinnar nicht pers. nehmen ... zaubern kann keiner , geld verdienen wollen sie damit , dann gehts über händler und dann ein preis von 399 € .

Ich sag ja nicht, dass sie zaubern. Klar, wenn ich das Geld hätte würd ich mir auch eher nen RCF Sub kaufen.
ABER: für das Geld (389Euro) sind die Alto Subs ihr Geld mehr als wert und eben kein Elektroschrott, so wie manche hier immer tun, nur weil kein EV, RCF, Dynacord oder XY drauf steht.

Wenn er die 2000Euro ausgeben kann und will kann er natürlich auch weit bessere kaufen, aber wenn man nur ein kleines Budget hat sollten die Altos auf jeden Fall in die nähere Auswahl kommen.

@Elinnar : kann dich sehr gut verstehen, du musst wissen ich habe mal mit zwei Conrad Fullrange Kisten für 40€/Stück angefangen und war am Anfang auch zu frieden, irgend wann kam das Bedürfnis nach mehr Bass also kauft ich mir ein Car Hifi! Subwoofer für rund 100€ (12",400W) und wir waren auch da schon begeistert
Der Behringer Subwoofer ist dann noch dazugekommen, war aber da schon von Anfang an nicht so wirklich begeistert, den Pegel vom Car Hifi Sub konnte er wart schon schlagen aber weltbewegend war es nicht.
Die Tops sind mir dann wirklich verleidet und ich bin auf anraten vom Forum hier au die Cromo 12 gekommen und fragte mich schon zuhause beim ausprobieren wie ich jemals mit den Conrad Teilern was machen konnte ^^
Und jetzt sollen eben auch noch anständige Subs her...
Du must auch immer sehen das es auf deine Anforderungen ankommt, du bist mit dem Subwoofer zufrieden also wieso nicht? Mir wäre es(auch wenn die Pegelangaben von Peak eh nicht zu brauchen sind) dennoch zu wenig Pegel und da bringen brauchbare Subs meist schon etwas mehr hin.
Schau dir den hier verlinkten px 2181 mal an, der schaft 141dB/Peak das sind 2x so viel wie deiner dazu bräuchtest du unendlich Subs und wärst schnell viel Teurer als mit einem px 2181 (vom Stromverbrauch mal ganz abgesehen).

@Scholl3ss: Was gebrauchtes zu kaufen habe ich mir auch schon mehrfach in die Augen gefasst, allerdings gibt es da ein Problem, ich wohne in der Schweiz und hier findest du praktisch nichts brauchbares, bei uns sind die Auktionsportale voller "10000Watt, 100Kg 18" Subwoofer".

Aber da der Sub15D bei euch gut ankommt werde ich den sobald ich meine Autoprüfung habe mal bei nem Händler anhören gehen und wenn er passt gleich zwei Stück kaufen. Für Indoor sollten diese dann ja Problemlos auch mal für etwas grösseres reichen, wenn nicht gleich alle mit vollem Dampf beschalt werden müssen.

ich denke anhöhren ist immer der beste weg bevor man viel geld in die hand nimmt .

dann passende trennungen testen , denke mal das du den sub 15 d etwas tiefer trennen solltest , so um die 100 hz +-10 danach die tops mit ner kleinen lücke ankoppeln, pegel der tops zu den subs anpassen ,dann hast du ein schickes system

Bevor ich zu den Alto greifen würde, würde ich eher den The Box pro achat 112 oder 115 nehmen

Ich glaube mein Beitrag ist hier völlig untergegangen.
Ich finde es wäre eine Überlegung wert, Membranfäche ist keinesfalls zu unterschätzen

ups , yep die Yamahas würd ich auch mit anhöhren ...

Die wären bei uns in der CH sogar günstiger als die DBs und werden entsprechend auch angehört. Etwas abneigend gegen 18" bin ich zwar schon, sie sind einfach riisig und entsprechend fast unmöglich zwei gleichzeitig im Auto zu Transportieren. Aber wenn sie mir besser gefallen dann wieso nicht

also in einen kombi passen zwei 18er nebeneinander rein.

größeres auto kaufen hatte ich auch gemacht (Sharan)

Ich hab nen Audi 80 Limo. Da kommt jetzt ne Anhängerkupplung dran. Ist die beste Lösung.

Gruß Patrick

Das wäre sicher die beste Lösung, aber braucht halt auch wieder Platz für nen Anhänger und bei den paar VAs die ich im Jahr mache kann man dann auch mal zwei mal Fahren oder ein Kollege Fragen falls es nicht passen würde

Zu den Altos noch ein Wort...

Ein Aktiver Sub mit integrierter Frequenzweiche, Class D-Amp und Multiplexgehäuse ist für den Preis auf jeden Fall sorgfältig unter die Lupe zu nehmen...

Ich würde Mal meinen das er in der Liga eines Sub 05D spielt....

Wenn das Tuning des Gehäuses gut gemacht ist, dann kann der mit Sicherheit in bestimmten Grenzen rund und tief spielen.

Pegel und Präzision gehen dann aber meist flöten...

Als Musiker Sub für nen Alleinunterhalter oder ne kleine Kombo taugt der...
für Disko würde ich da aber ne Schublade höher greifen..

Ellinar für was nutzt du den bzw. die ?

Ich nutze den beim Modern American Square Dance als reine Bassunterstützung bei etwas größeren Sachen bzw Outdoor, wenn der Bass meiner 2 RCF Art 310a nicht reicht.
Und ich muss sagen, dass er seinen Job doch ganz ordentlich macht.
Also wie gesagt: Preis/Leistung find ich bei Alto recht gut.
In Amerika ist die neue Black Series von Alto schon draussen. Bin ich mal gespannt ob die hier in D auch rauskommt. Die hört sich nämlich auch sehr interessant an.
Link

2400Watt Peak und das Aussehen ist auch nicht ohne...

Ok, das geht dann in die Richtung wie ich schon geschrieben habe...

.... in Richtung Musiker-Anwendung, keine Diskopegel, und keine Diskomukke.

Die Black Series schaut bissl nach Nachbau der Yamaha P-Serie (?) aus...
Vom Design her...

Ich schätze dich so ein das dir bewusst ist das die Altos aber auch nur mit Wasser kochen

Klar kochen die nur mit Wasser, so wie alle Hersteller.
Jedoch finde ich sind die für manche Leute sicher ne Alternative und nicht gleich als "Elektroschrott" abzustempeln.

nunja der TE wollte seinen behringer loswerden weil das teil ... mhm.. eben nicht reicht ... vom behringer auf den alto zu wechseln würde überhaupt keinen sinn machen , die beiden werden ähnlich spielen... wenn er wirklich deutlich mehr bass will der auch sauber spielt muß er zwangsläufig in die höher gelegenen regale greifen

So ich bin gerade wieder mal an einer kleine VA im Freien. Ich muss sagen das Klangbild an sich ist um Welten besser als bei gewissen Partys hier in der Umgebung mit weitaus teurerem Material...
Da hört man oft wirklich nur noch die Höhen und von Bass ist meistens auch nicht viel zu Hören...

Ich bin allerdings etwas erstaunt das die Cromos Outdoor nicht mal 100dB/A auf 1m hinkriegen...
Indoor schaffe ich locker 110dB und das noch nicht am wirklichen Limit.
Schluckt der Wald hier wirklich 10-15dB?

Aber: Die Lautstärke passt soweit sehr gut, war nur etwas verwundert das ich indoor fast Ohrschmerzen kriege bei 100% und Outdoor normaler Disco Pegel...

Der Bass Fehlt zwar immer noch, aber er ist relativ präzise solange er nicht Clippt, ich denke mit zwei Sub15D oder den Yamahas würde ich hier ganzordntlich was hinkriegen.

Ich habe den Sub übrigens auf eine Sitzbank gelegt, da ich finde das es so etwas besser Klingt.

Ich werde euch sobald ich zuhause bin mal noch Fotos von der Aufstellung Posten.

Mit den Sub 15D wirst auch nicht wirklich glücklich.

Besser der 18er Sub 18D...

Der passt von der Charakteristik besser zu den Cromos...

Mich wundert es das du nur 110dB aus den Brüllwürfeln rausbekommst

Ich hatte Mal eine Cromo vom Kunden gemessen, im Fullrangebetrieb zeigte das dB Meter 118dBmax mit Sub etwas über 120dB oder meintest du Dauerpegel.
Limiter war da gerade ab und zu am blinken.

So erstmals noch eine kleine Rückmeldung.
Ich wurde zwar nicht von Bass erschlagen, aber ich hatte das Gefühl noch nie so viel Bass auf diesem Platz zu haben. Vielleicht hat es auch mit den Cromos zu tun, da ich bis jetzt immer nur so Billig Conrad Tops hatte bis auf ein mal, aber da lief ein mässiger Pegel und ohne Sub.
Was ich allerdings gemacht habe ist mal den Bass Boost getestet, ist halt schon mehr fühlbar so...

Nur gegen zwei Uhr nachts ging die Party dann langsam Bergab, einige (welche schon den ganzen Abend genervt haben), haben angefangen die Klinke aus meinem Notebook zu ziehen und ihre eigene Geräte anzuschließen, was ich einfach wirklich nicht haben kann...
Ich hab dann mehrmals angedroht das ich das Zeugs ganz abstelle, aber gebracht hat es auch nicht wirklich was. Zwar habe ich nicht so grosse Sorgen um mein Material (immerhin ist im Controller ein Limiter und die Aktivboxen haben eigentlich auch alle einen. Dennoch schafften es gewisse Leute schon in der Vergangenheit meine Zeugs zu Killen obwohl sehr gut geschützt...

@kst_pa&licht: Hast du denn in A-Bewerbung gemessen oder C? In C komme ich maximal auf etwa 125dB, die 110dB kriege ich mit Trennung bei 100hz hin, muss aber auch sagen das ich kein geeichtes Messgerät habe, gut möglich das da etwas mehr da ist :D, Pegel hat auf aber Problemlos gereicht, lief zwischen 50 und 70%, so das man sich bei 0.5-1m Distanz zu einem Gesprächspartner gerade noch verständigen konnte.

Den 18D nehme ich auch mal in meine Liste der anzuhörenden, nur eben Platz ist halt schon auch ein Faktor, mit dem Generator kriege ich den Behringer knapp nicht mehr in den Kofferraum.

Hier mal ein Bild der Aufstellung, hat so recht gut gepasst

Das kenn ich, bei mir lang keiner hin! Sonst kann er die Party verlassen. Für sowas gibts Security Aber natürlich nicht bei ner kleinen Party am Lagerfeuer.

Mich nervt es einfach das man alles immer absichern und absperren muss, damit keiner an das zeug geht. Ich denke wenn diese Personen solche Anlagen hätten, hätten sie auch keine Freude wenn ich daran rumspiele würde...

Gegen die Klinke fällt mir hier nur das ein, was ich früher benutzt habe: eine USB Soundkarte und das ganze zeug ausser Notebook in eine Kiste und mit Schloss abschliessen...

Nur bezüglich des Klinke-Problems:
Audio-Programm mit Remote-Unterstützung nutzen, die entsprechende Remote-App auf das Smartphone...
Ich sage es ungern, aber am Pflegeleichtesten ist Itunes auf dem Notebook und iPhones bzw. iPod Touch zum Fernsteuern.

Dann vor Ort ein passwortgeschütztes AdHoc-Netzwerk aufbauen und das Notebook mitsamt Anschluss wegschließen.

Dann stöpselt schon mal keiner mehr rum. Jeder, der Remote-Zugang bekommt, kann dann Einfluss auf die Playlist nehmen. Aber im Rahmen deiner Library und ohne irgendwas umzustöpseln.

lass doch einfach das klinkekabel weg
audiointerface mit chinch ausgängen - ich hab noch kein handy gesehen, das was anderes als 2,5/3,5 cm klinke hatte

Das mit der Remoteunterstützung kann VLC auch ganz gut ohne Apfel .....

Stimmt. Damit wollte ich auch noch experimentieren. Das geniale am VLC ist, dass man den über http ansteuern kann und es damit egal ist, mit welchem OS man sich Remote einwählt. Schöne Idee.

Naja gegen in die Playlist eingreiffen habe ich insofern nix wenn nicht einer meint das dann die ganze Nacht nur sein Sound läuft, sondern so das alle etwas dazu beitragen können.
Ich denke ich werde es wohl so machen mit der USB Soundkarte, am PC mach ich sowieso immer Windows + L wenn ich mal etwas weiter weg bin und die Lautstärke kann ich via Handy steuern, wenn mir mal Langweilig ist möchte ich mir noch eine SAM Broadcaster Unterstützung in mein APP Programmieren um die Playlist fernsteuern zu können

Ja so habe ich das auch verstanden. Ich finde das auch ein interessantes Hausparty-Konzept, dass jeder einen Song zur Playlist hinzufügen kann, entweder über sein eigenes Device oder über ein gestelltes Tablet/Notebook... aber ohne alle 10sec den Titel zu wechseln, oder Stecker rauszureißen und die Anlage zu braten.
Aber das bedarf wohl mal eines separaten Themas...

Bezüglich Playlist kann ich nur SAM Broadcaster empfehlen, kostet zwar gut was aber lässt für solche dinge keine Wünsche offen. Ich könnte auf einem externen Server ein PHP Script laufen lassen, mit welchem die anderen direkt über ihren Handybrowser Songs für die Playlist empfehlen können, Voraussetzung natürlich diese liegt auf dem Rechner.

Ich habe gerade etwas am Controller umgespielt vor allem wegen dem Limiter, die Tops werden nun durch den Limiter so abgebremst das man da sogar ein total Clippendes Signal raufwerfen kann ohne Probleme. Nur wenn der Bass unendlich verstärkt wird vor dem Controller blinkt ab und an mal das Limit LED für ein paar ms auf, aber das sehe ich weniger als Gefahr, immerhin sitzt in den Cromos ja auch noch einer.

Problematischer ist allerdings der Behringer. Den kann ich nicht mit dem Controller Limiten bzw. läuft er schon im roten Bereich bevor der Controller einsetz, da man anscheinend nur bis -24dB einstellen kann. Wenn ich den Sub auf 100% laufen lasse (was ich eigentlich möchte, da sonst sowieso irgend wann daran gedreht wird) geht das nicht. Ich hoffe allerdings nicht das jemand ein solches Signal raushaut das es wirklich zu viel wird (mit einem Handy wird dies eh unmöglich sein...)